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前スレ
MUGENについて語るスレpart272
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1244555125/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
（検索乞食対策）
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
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ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・>>2は多分ゆっくり
サクラカ氏のガンダーラAIと戦うと
ほんとにこんな感じの動きばっかりで吹いてしまう
「愚痴スレ行け」ってすぐ騒ぐ自治厨さんいい加減にして下さい
オリコンと言えばヅァギ氏AIイングがやるクルクル回る奴も意外と難しいよね
すぐ自治厨叩く嫌自治厨…
見た目単純でも入力シビアなコンボっていくらでもあるしねえ
サコスペとか知らない人が見ても全然すごさわからなかったりするんでない？
すぐ自治厨叩く嫌自治厨叩く自治主義者…
楽しみ方ってのは人それぞれだし押し付けは良くない
とくにMUGENってのは色んな楽しみがあるわけだし尚更な
とりあえず厨厨トレインはカンベンな！
オリコンとかできる奴人間じゃねえ！時間制限まであってヒヤヒヤさせやがるからな！
AI戦の時点でコンボの難しさなんて関係ない
コンボも殆どしない超必もぶっぱな簡易AIなら気軽に作れるし皆も作ってみたら？
心の彼方へ 今ＡＩが止まらない～♪
技全部にAI用のvarとrandom入れればいいだけだもんな！
場合に応じてp2bodydistXもか
タッグ戦だとコレだけでもそこそこ働くように見えるから困る
ロックのﾚｯﾚｯﾚｯﾚｯﾚｯﾌﾟｳｹﾝ！とか藤堂の重ね当てとかは見てて面白いが
操作でまともにできるもんじゃないな
ピカ厨「呼んだ？」
昔ピカ酎っていう安くてまずい酒があったことを思い出した
AIを作る身からすれば「そいつと対戦するのが楽しい」のであって、動画がどうこうはどうでもいい話だなぁ、とは某ブログを見て思った
AIが足りないぜ カッコつけたままじゃ 抱きあえない
リュウのﾊﾄﾞﾊﾄﾞﾊﾄﾞﾊﾄﾞ真空波動拳！ってのをどこかで見たからやろうと思ったら2発目で真空になったぜ
コマンドがコマンドだから当たり前なんだけど
ZERO3の波動乱舞とか、最初のうちは2，3ループで失敗してたなぁ。
どうせ永パに持って行くって考えると練習する気も起きなかったが。
いわゆる観る専はプレイする側の事情を理解すべきなのか否か
人操作でもなければ特に気にする必要はないと思うけども
yaten kou氏って復活と同時に移転したん？
wikiの和狆の項目見てＤＬしに行こうと思ったんだけどnot found……
検索にも引っかからないし、chinaの記事にも無いし、困った
ttp://sdb.drshnaps.com/display.php?object=9725
アニメ原作系格ゲーと侮っていたら何この枚数
まあ1枚1枚のドットは微妙っちゃ微妙だが
他の場所ならともかく、ここで見る専云々と愚痴るのは、何か少し間違っている気がしなくもない。
しかし、AI同士の対戦を野次りあいながら楽しむってのも、ニコ動ならではなのかね
自分の作ったAIを調整しながらってならともかく、
普通にAI同士の対戦を一人で見ててもすぐに飽きちまうからなぁ…
>>646
別に余計な事言わなきゃ理解する必要はないと個人的に思う
実際そういう余計な事を言うような奴って真性か確信犯のどっちかだから実際構うだけ無駄なんだろうけど
>>649
普通に検索に引っかかった件
しかしサムスピ関連のページはできたときからやたら充実してることが多い気がするな
やはり職人気質のゲームだからなんだろうか？
AIにもコンボの難しさは関係あるんだな、これが
MUGENだといろんな判定や重さのキャラがいるからさ
>>651
他の場所ってのは愚痴スレのこと？
あと、ここで言ってる見る専ってのは、自分のPCにmugenを導入せずに、動画しか見てなくてキャラや製作者に対する的外れだったり脊髄反射なコメや叩きを繰り返してる連中のことね。
>>645
そもそも2chのFLA板のレス数自体が、今じゃ板全体で150/日しかない。
具体的に言うとビリヤード板やお風呂板ぐらいのポジション。
youtube板が12000/日。
ここの愚痴スレが全然機能しないですけど
愚痴スレでやれと言われても…
コンボゲーのAI作るのって大変だろうなあ
重力計算をやってるAI作者さんって今どれくらいいるんだろう
㍻㌢氏のAI説明書更新がきたら増えそうだけど
気が付けばwikiのTOPページ700万Hit超えていたんだな
>>658
機能するもしないも、ムカついたことを書き込んで憂さを晴らす場所じゃないのか
それこそ王様の耳ははロバの耳の穴とか、タンツボみたいな
何か慰みのレスがほしいって言うなら知らんけど、ここで愚痴られても迷惑なだけだしなあ
>>651
ただ対戦させてるだけってのはテーマがないからな
野球で言えばオフの練習試合見てるようなものだろう
すまん。sage忘れたorz
愚痴スレが機能してないって、12日だけで64レス付いてんだぞｗ
チャットやってんじゃないんだから、こんだけレスがあれば十分機能してると思うんだけどなぁ。
流れ切って質問
最近MSWの登録人数が満杯になってきたから他のに変えたいんだけど
1000～3000人くらい入るD4ステージ対応のアドオンって誰か知りませんか？
>>654
でも目押しはミスらないようにできるから人間のそれとは別だよね
コンボルート複数用意しておけば割と色んな相手に対応できる・・・かも
>>659
ぶっちゃけ、難易度でいけば
設置利用コンボ＞位置調整の重要な目押しコンボ＞目押しコンボ＞キャンセルコンボ
だから、コンボゲーでも難易度はキャラによる。ソースは俺。
重力計算なんてそんな大変じゃないよ！
ヘルパー把握や技選択の方がよっぽど面倒くさいよ！
ＡＩ製作者に愚痴言っても
彼らは金もらって作ってるわけじゃないからなー
>>666
MSWのポトレ表示以外のbrank部分にねじ込めばまだ数百入るんじゃね？
もしくはMFJの無制限版で妥協するとか
>>653
マジで？
「mugen yaten kou」や「mugen college」、その他nicotineとかを追加しても見つからないんだけど
現在某自作キャラのAI作ってるが
KOFキャラの癖にコンボの記述だけで1週間経過とかどうなんだろ…
重力計算や速度計算は当然として摩擦計算までやり始めたらホントキリが無い
あー、確かに技選択は大変だわ
特にコンボゲーは繋ぎに使う技いっぱいあるし特殊行動やらダッシュやら挟むし、作ると考えただけで頭が痛い
ヘルパー把握や摩擦計算も考え始めるとホントにキリがないね
摩擦計算は小技連打にだけ導入してみた俺
コンボも（特に空中コンボは）厄介だけど、トリガーではステージ端すら感知できないのは参った
一度ヘルパーを組んでしまえば後は楽だけど、最初は時間かかったなあ
>>671
自分も経験あるけど、多分検索エンジンが悪い
google先生に聞いてみ
>>676
mugen yaten kou nicotineってごおｇぇで検索して、
2番目に出るはずのmugen infantryのリンクからいける
重力計算は自己流で一から作った上に√計算ができないと思ってて、やたら苦労した思い出が
べき乗計算で小数が使えないのはDOSMUGENだけなのを知ったのはつい最近orz
5乗と6条の結果が逆転するバグも対策が面倒だし
>>675
ステージ端だとコンボが変わるキャラだっていっぱいいるのにね
MUGENは途中で開発した所為かトリガーが少なすぎる
よく言われる飛び道具とかもだけど、細かくやろうとするとほとんどの情報を監視しなくちゃいけなくなる
そういえば速度計算でキャラの向きを係数に入れてる
AIって何故か見かけないね
タッグ時の事を考えれば必須だと思うんだがあまり知られてないのかな？
シルバーブルーメの項目で
あんな惨い展開になったのは予算のせいだっけ？
しかしあれはちょっと悪趣味な気もするが…
ｸﾞｸﾞﾚｯﾌﾟｳｹｰﾝ
>>677
２番目はnot foundの謎ページだったけどinfantryから行けたわ、ありがとう
この流れ見てAI作成にとっつきにくいイメージ持ってる人もいるかもしれんが、
ただ動かすだけなら誰でもできるから尻込みすることはないぜ。
ただ、ちゃんとやろうとすると色々と面倒ってだけだ。
オリキャラなので重力は全てhitdef側で決定させるぜ！
>>679
シングルでもめくりとかで向きが逆転するね
画面端に引っかかってても速度の数値がそのまま返ってくるし、そのまま使うには厳しいんだけど
やっぱり知られてないんだろうね、俺も最初は気付かずに組んでたし
>>679
俺は入れてるけど・・・
正直重力計算と同じで使いどころは微妙
無ければないでどーにでもなる
レオは全話見たはずなのにそんな粘っこい演出があったことを全く覚えていなかった俺
あんなに暗かったのか…ビデオ引っ張り出して見てみようかな
まんま格ゲーみたいなもんよね
テキトーに普通に遊ぶくらいなら割と簡単にできるけど
きちんとやりこむと知識と時間と情熱が必要みたいな
さっきから偉そうな教えて君に懇切丁寧に教えてる奴なんなの
最近のAI職人は大変だなぁ
魅せコン作れだの強くし過ぎるなとか面倒臭いｗ
つーか魅せコンできるキャラって限られているよね。というか魅せコンって何？
>>678
監視とかのためにヘルパー３つとそれらの変数合計６０個くらい使ってる俺が通りますよー
>>679
向きによる変化とか必須だろjk
チップとかコンボ中にドンドン背後に回るから困る
>>683
初めは簡単で良いんだよね
>>684
ぶっちゃけそれで良いと思うんだ
特定容易すぎて吹いたｗ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1049656.png
どう見てもマガキさんです 本当に（ｒｙ
オリコンといえばさくらの昇連は練習しても全然出せん
ベガのバニコンは技が化けたりしないからまだ楽なんだが
立ちスクリュー見たいなコツがあるんだろうか
魅せコン=見た目格好いいけど実用性の乏しい連続技、かな
ぶっちゃけ監視は本体でやるのが一番正確なのが困る
持ち越しは本体の変数しかできないから、できれば学習に使いたいんだが
変数が5倍くらい使えるか、ヘルパーの変数を直接弄れるか持ち越せればよかったのに
>>698
できるよ、試してみた
でも当時は少数が使えないと思ってたから、√計算なしで拾いルーチン組んだのよね……
ぶっちゃけもう作り直すの面倒だからそのまま放置
あれ 俺今日は初書き込みなのにIDが青いと思ったらなんだIDかぶりか
魅せコンがないキャラはどうやって魅せろというのか
今後は魅せコンのないキャラは存在価値が薄れていくというのか
誰か教えてくれ、ゼロは何も答えてくれない
その点DIOは本当に勝ち組だよなーと思う
まあ要するに実用性の高い技やコンボばっかりじゃなくて、
いろんな攻めを見せてほしいってことだと思う
実際使えない技は本当に使えないキャラも多いから、難しいことではあるんだけど
強さだけが魅力ではないしねー
アヌトゥパーダ「魅せコンと聞いて」
全てをれレッツゴー真昇竜に賭けるゲジマユリュウもまた魅力的さ
リュウの場合「魅せ」とか「遊び」はむしろキャラに合わないだろうし
>>705
いやあ、ゲジマユは参考にしちゃだめだろう
最近はゲジマユを意識してAI作る製作者もいるとか聞くけど、正直どうかと
>>702
根本的に技が少ないキャラはともかく
普通のキャラだとどうしようもない死に技じゃないかぎり
全部の技に使用機会を持たせてあるAIとか
自作のキャラに入ってるAIは一部の技がAIにとって
完全に死に技になってるからちょっと悲しい
>>705
リュウの場合、最近のAI相手に波動拳や牽制技を振るのが全くの無駄になってるのがどうにも
それが原因で負けてるのよく見るし
>>708
死に技云々は飛び道具と突進技でよく起こるよね。
同性能な場合どっちがリスクが高いかって話もあるし。
いろんな動きをするAIは見てて楽しいよね、応援したくなる
切り返し手段がブロ頼りのキャラで戦うと泣きを見るけどｗ 厨忍氏ACミリアとかさ
>>700
お、出来るのか
ありがとう少し助かるかもしれない
使っているVarを数えてみると本体とヘルパーで計253個だった
まあ本体の普通の処理に使っているVarも含めてだからAI専用だともう少し減るだろうけど
対人で機能するなら別にいいんじゃないか
>>707
いやモノの例えであってｗ
リュウはそんくらい頑固な戦い方してもアリよね、って話
>>709
まあそれは時代の流れだししょうがない
あと対人で効いてる以上「死に技」ってことは無いよ？
>>708
misobon氏はなるべくすべての技を使おうって気持ちが溢れまくってるがな
承りの時止めへの拘りは異常、デムで離して止めても間に合わない時もあるのに・・・
misobon氏のはあれだけ大量の技を使わせておいてあの強さってのがすごいんだよな
どんなキャラでも一つぐらい使い勝手の悪いのが存在するものなのだが
むしろAIにはやたら有効だけど対人では微妙みたいな技の方がAI作る時って扱いに困りそう
>>707
センチ氏の聖ソルAIとかゲジマユ状態を想定してたりするよ
重力計算とかの解説でいいとこないかなあ
他の人の記述を見てもわけ分からん
技を使いまくるってAIならsk氏だろう
ＡＩの評価って話なら雛子のは色々とすんごいよね
単に強いってだけの意味じゃなくて、綿密すぎる状況判断能力とかが
タッグでコンボ中に相方からの妨害（？）を受けてもちゃんと臨機応変に繋げたり
重力計算の解説か……
その内サイトで記事にしようと思ってるけど、√使った計算は実際にやってみてないから不安が残るんだよね
俺の事だから、どんなミスが紛れ込んでるやら
摩擦計算って何に使うんです？
技を当ててから、その次の技が届くかどうか判断するのとかに使う
花京院βきたか
ポルポル作った出雲氏だからこれからにも期待