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前スレ
MUGENについて語るスレpart272
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
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貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・>>2は多分ゆっくり
あれ 俺今日は初書き込みなのにIDが青いと思ったらなんだIDかぶりか
魅せコンがないキャラはどうやって魅せろというのか
今後は魅せコンのないキャラは存在価値が薄れていくというのか
誰か教えてくれ、ゼロは何も答えてくれない
その点DIOは本当に勝ち組だよなーと思う
まあ要するに実用性の高い技やコンボばっかりじゃなくて、
いろんな攻めを見せてほしいってことだと思う
実際使えない技は本当に使えないキャラも多いから、難しいことではあるんだけど
強さだけが魅力ではないしねー
アヌトゥパーダ「魅せコンと聞いて」
全てをれレッツゴー真昇竜に賭けるゲジマユリュウもまた魅力的さ
リュウの場合「魅せ」とか「遊び」はむしろキャラに合わないだろうし
>>705
いやあ、ゲジマユは参考にしちゃだめだろう
最近はゲジマユを意識してAI作る製作者もいるとか聞くけど、正直どうかと
>>702
根本的に技が少ないキャラはともかく
普通のキャラだとどうしようもない死に技じゃないかぎり
全部の技に使用機会を持たせてあるAIとか
自作のキャラに入ってるAIは一部の技がAIにとって
完全に死に技になってるからちょっと悲しい
>>705
リュウの場合、最近のAI相手に波動拳や牽制技を振るのが全くの無駄になってるのがどうにも
それが原因で負けてるのよく見るし
>>708
死に技云々は飛び道具と突進技でよく起こるよね。
同性能な場合どっちがリスクが高いかって話もあるし。
いろんな動きをするAIは見てて楽しいよね、応援したくなる
切り返し手段がブロ頼りのキャラで戦うと泣きを見るけどｗ 厨忍氏ACミリアとかさ
>>700
お、出来るのか
ありがとう少し助かるかもしれない
使っているVarを数えてみると本体とヘルパーで計253個だった
まあ本体の普通の処理に使っているVarも含めてだからAI専用だともう少し減るだろうけど
対人で機能するなら別にいいんじゃないか
>>707
いやモノの例えであってｗ
リュウはそんくらい頑固な戦い方してもアリよね、って話
>>709
まあそれは時代の流れだししょうがない
あと対人で効いてる以上「死に技」ってことは無いよ？
>>708
misobon氏はなるべくすべての技を使おうって気持ちが溢れまくってるがな
承りの時止めへの拘りは異常、デムで離して止めても間に合わない時もあるのに・・・
misobon氏のはあれだけ大量の技を使わせておいてあの強さってのがすごいんだよな
どんなキャラでも一つぐらい使い勝手の悪いのが存在するものなのだが
むしろAIにはやたら有効だけど対人では微妙みたいな技の方がAI作る時って扱いに困りそう
>>707
センチ氏の聖ソルAIとかゲジマユ状態を想定してたりするよ
重力計算とかの解説でいいとこないかなあ
他の人の記述を見てもわけ分からん
技を使いまくるってAIならsk氏だろう
ＡＩの評価って話なら雛子のは色々とすんごいよね
単に強いってだけの意味じゃなくて、綿密すぎる状況判断能力とかが
タッグでコンボ中に相方からの妨害（？）を受けてもちゃんと臨機応変に繋げたり
重力計算の解説か……
その内サイトで記事にしようと思ってるけど、√使った計算は実際にやってみてないから不安が残るんだよね
俺の事だから、どんなミスが紛れ込んでるやら
摩擦計算って何に使うんです？
技を当ててから、その次の技が届くかどうか判断するのとかに使う
花京院βきたか
ポルポル作った出雲氏だからこれからにも期待
>>718
重力計算ならFAY418氏のサイトに画像付きで詳しい解説が載ってるよ
俺はあそこの計算式使って組んでるけわ
例えばバイパー脳なケーブルと
持つ技を万遍なく使うケーブルがいたとしたら
どちらが彼の魅力を最大限に引き出せたと言えるだろう
そしてマブカプのケーブルを見た原作のファンは何を思ったのだろう
>>712
よくそんな大量に管理できるな…
自分のAIはAI起動用にVarとヘルパーを一つずつ使ってるだけで
あとは時々varを1つ使うぐらいだった。
これで十分動くと思うがなぁ
昨日公開したNBCほたるのAI動画ができたので宣伝
重力計算とか摩擦計算とか何ソレ状態だなぁ
きっちりとやればもっと精度が上がるんだろうけれど
（がちょんぱ）
俺は重力計算はVEL Y、摩擦計算はVEL X使ってる
機能してるのかどうか確認出来ないから間違ってるかもしれない
>>731
乙ー
しかしこれでNBCほたるのAI作者5人目かw
何気に一番多くAI作られてんじゃないか？w
相手の飛び道具監視ってもうできるんだよな。
じゃあp2nameと併用して、東方キャラの弾幕に対してグレイズで近付いていくかっこいいAIもできるな……
グレイズ狩り組み込んだAIにはカモですけどね。
重力はキャラによってはほぼ必須になってくると思うけどねぇ
牽制の技振りとか崩しの連携とかはいまだによくわからん…
ランダム分岐じゃどうもダメなんだよなー
花京院嬉しいね、期待
俺のは学習とコンフィグ関係を除くと140個くらいだった
管理？表を作っておかないともちろん無理ですとも
FAY418氏の重力計算に補足
重力加速度に掛ける数は時間×(時間＋1)÷2で計算可能
この例だと24*(24+1)/2で300になる
>>718
ただの鉛直投射運動だよ
高校で習うy = vt + 0.5at^2のアレ
但しMugenだとt^2じゃなくてt(t-1)で運用しないと
正しい値にならないので
y = vt + 0.5at(t-1)で扱うことになる
あと摩擦計算は等比数列和で計算出来る
>>729
全く同じ事に60個費やしているものが2セットあるとすればほら不思議
一気に133個に減ったよ…あれ？
まあヘルパー1個を丸々擬似学習に使ったりしてるから多く思えるけど
実際は4つぐらいしか覚える必要がある構造が無いって言う
>>717
対人では有効だけどAIには無意味な技も困る気がするぞ
具体的には透明化とかﾌｧｲﾝﾄﾞﾐｰとか
重力計算使ったAIは1個しか作った事無いなあ
しかも理解して使ってないから計算式は数値を1ずついじって無理矢理合わせてるだけだし
>>734
あかさた氏、ピータン氏、葉桜氏、私で4つだと思ってたけど、他にもまだありましたっけ
デフォAIは除くとして
属性と言えば東方だと霊夢が木、魔理沙が水、
マスパ（八卦炉）が火だったな
小さくジャンプして振る中段も結構無力だよね、AIには
これが地味に痛かったりする
ほたりゅん「ふっ すべての ＡＩせいさくしゃたちは わたしのまえに ひざまずくのよ！」
あかさた氏、ピータン氏、葉桜氏、エマノン氏、次に跪くのは誰だ！
さっきからなんでsageが消えるのか理解できない
飛び道具、無敵対空技、突進技、コマ投げ、さらに構えまであるからな
自分らしい動きを追求しやすいってのはあるかも
あと騎乗（ry
計算記述はアレだ・・・「頑張ってもよく外れる」
相手のAIR読めないしなぁー
「バカめ！そこに食らい判定などはなから無い！」ってなるとどうにもならん
だからって狙いを絞るとなかなか条件が成立しなくなるし
ヘルパーが記録してる値をなんとか圧縮かけて本体で持ち越して次ラウンドでデコードして・・・なんて妄想をしたことはあるけど
そんな（変数の）余裕があったら最初から本体でやるわ！という矛盾が
11ほたるは乱入者氏が作るみたいなので期待
しかしちび椛公開、バージル完成、花京院β公開と最近すげーな
ケビンとか百合とか今月公開されたキャラ好きなの多すぐる
妹の方はこんなに頑張ってるのに兄者ときたら…
GM氏もMOW仕様のほたる作ったしね
まあキャラとかAI被るのはよくあることなんだが、4月くらい連続で来たのがな
どっかでほたる祭りでもあったのかと思ったぜ
>>743
あ、エマノン氏本人でしたか、だったら申し訳ない勘違いです
wikiの項目見てたら既に4人のAI作者の名前書いてあったから
また他の人が作ったのかなーと思ってましたw
相手のAIRはground.frontとかair.frontとかhead.posとかmid.posで当たりをつけてるな
たまにいる原点よりくらい判定が下がるキャラとかそもそもちゃんと設定してないキャラとかが相手だと困るけど
>>752
牙刀だって原作だと凄い頑張ってるよ
牙刀使うと相手が嫌な顔するぐらいに
まあAI（愛）に恵まれてないだけさ
双璧の片割れのケビンも遂に来たし、お兄ちゃんピンチ
N日来てるな
宣伝させてもらいますね
Ｎ日３８話
>>755
相手の食らい判定が四角ひとつならまだいいんだけどねぇ
ジャムなんか立ちの足元が薄っぺらくて足払いは深くかけないとスカって差し込まれるとか
空中食らいはキャラによって30〜40ドットほど浮いてたりするし本当に困る
misobon氏のAIではもう活躍は期待できない時代だしなあ
恐ろしいことだ
>>754
動画のキャプションにHPアドレス書いてるんだからそこでわかるだろう、jk
>>756
そもそもMOW仕様のいたっけ？
Tin氏のはTOPとか搭載されてないしなあ。
mugenで牙刀が一番輝いてるのはNBCほたるとのダブアサ
>>762
足元が薄いのは確かに辛いね
空中食らいは逆にみんな浮いてるもんだと考えて、mid.pos〜mid.pos/2くらいでやってる
当時牙刀とケビンは本当に見飽きた
やはり時代は騎乗位なのだろうか
草食系が持て囃される時代だからな
男は受身になっていくのだろう
>>763
時が未来へ進むと、誰が決めたんだ？
今は凶キャラレベルが流行で再生数を稼いでるってだけだし
普通の強キャラレベルトナメだって色々あるんだからその辺を支援したりするのが良いんじゃないかね
居場所が無いわけじゃないんだよ別に
牙刀は当身も持ってるしな。やはり時代は男が受けなんだろう。
お兄ちゃんはストライカーででてきてふっ飛ばされる役が一番イメージ
動画の一番最後にコメント残しておけば、（動画の）うｐ主との連絡って取れるもん？
マイリスとかに連絡先載ってないと不便だな……
牙刀も元々は凄く優しいお兄ちゃんだったらしいな
今の姿からは想像できないが
次から次へどんどんうｐする人だと見逃されるかもしれないけど、大体見てもらえるんじゃない？
ユン「そんなほたるを嫁にしてる俺ってなんてラッキーなんだ！」
やっと再減刑か教員が着たんだねぇ
失明後の牙刀が未だに気になる
格ゲー的にはパワーアップフラグなんだろうなきっと
俺･･･花京院が完成したらAI作るんだ･･･
でも動画の続きも上げたいんだ･･･
失明してるのに透明なブーメランで負けるのか
花京院、原作最強キャラでしかもテクニカルキャラって話だから
複数AIが作られそうな予感
>>780
相手の気配を読んで一瞬で裏に回る当身技とかか
もちろん成立後は零牙確定で
牙刀といえばあいつの父親の目的も気になるなあ
妻を手にかけ息子の目を潰してまでやりたかったことって
>>778
ほたるとコンビ組んでるのはヤンじゃね？
まあ正直ヤンとのコンビより牙刀と組んだ方が強いと思うが
まあコメが流れるようなかなりの人気動画じゃなきゃ目には触れるだろうねぇ
皆一杯変数使ってるのね・・・俺もまだまだだったというのか
>>697
ただ、pausetime中はヘルパーに監視させないと無理なんだよね。
暗転見てから余裕でした再現とかはそれ使わないと
>>711
まああのミリアまだできたばっかだから、もう少し動きはマシになると思います
>>735
すごく・・・面倒くさいと思います。P2Name使わなくても面倒くさいのに
>>741
コンボにはさむ俺に隙は無かった
>>749
剰余使って工夫しまくれば結構いけるかもしれないけどね。
うちのだと緋アリスが一番使用変数少ないんだぜ？
>>763
それはないｗというかあってほしくないｗ
プログラミングの練習としてアクションゲーム作ってるんだが、チップ操作キャラにしてＢＧＭをスペランカーにしようかしらとか、チラ裏
うーんハイエロファントグリーンのヌルヌル感が心地よい
>>787
なんか開発段階の零牙の話を思い出したぜ
背後に回りこんで耳に指つっこんでｷｭﾋﾟｰﾝってヤツ
>>789
動画とか最近見始めたばかりで、慣れてないんだ。ありがとう
まぁ急ぎじゃないんだけど、連絡はどうしても取りたくってね
>>792
一応大会優勝ペアなんだぜ･･･なのに同じ大会の雷バルとかの方が良く見るんだ･･･なんでだろ？
ヤンのキャラがよくわからんとか
>>795
どちらも単体人気が微妙だから･･･
まず単体で人気無いといタッグでも人気が出にくいという現実
雷バルは大剣との絡みがおいしいのと、浮かせたらずっと俺達のターンになったりするインパクトがあるからかな
あとは人気がさーたん+カイ＞ほたる+ヤンだからなのかも知れぬ
ほたるの人気は結構あるのになと考えると……や、ヤンは双子な分人気が半分になってるんだよ！きっと！
男女タッグ自体毛嫌いしてる人もいるしねー
男女タッグで縛る時よりもっといい動きするタッグもあるし