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前スレ
◆MUGENについて語るスレpart269
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
・>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。(専ブラでは建てられません)
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォローを求める。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ヴァネッサはwolf氏の嫁。
世界一バランスが良い格闘ゲームは初期状態のMUGENだと思う
まあケビンは幻影ユンみたいなもんかな
超必からの追撃でゲージが溜まってるって意味で
>>533
そりゃどんな格ゲーもキャラ1人にしらたらバランス良いさwwww
しかし基盤の性質からか1Pと2Pで絶望的な差が!
とかなったら笑う
>>535
(発覚する2P側限定の永久)
>>535
※ただし1P側7:3有利
そういう基板の差は2Pが有利ってのしか聞いた事無いが1Pが有利なやつってあるんだろうか
そういえばMUGENも2Pだと〜とか聞くな
AI限定なのか人操作時にも影響してくるかは知らないが
というか同キャラ戦ってお互いのいいとこのつぶしあいとか押し付け合いが顕著だったり
どっちがなにやってんのかわかりにくかったり
カラー被ったときに相手の操作キャラを自分のと一瞬勘違いしてめんどくさかったりで
そこまで頻繁にはやりたくないんだよなあ
まあ自キャラの強みや弱みがわかりやすくなるし頻繁に出なきゃ普通に面白いけど
>>539
知ってる限りだと
・カオスブレイカー
一部のキャラの超必コマ投げは1P側で出したときのみ暗転後J入力回避出来ない。
・MOW
1P側と2P側が同時に行動した場合、1P側が優先で処理される。
(たとえば1P側投げ入力、2P側バクステを同時に入力すると投げが優先する)
細かい違いだから普段は気にする必要はない。というかMOWは2P側のが有利
こんくらいかなぁ
ACver.A時代はシオンは永久コンボと2P側裏周りが存在したが
遠野志貴、ネロ相手には
その隙間のせいで永久始動の難易度が段違いに変化した
しかも使用者が郡を抜いて多かったから困った
>>539
長森の画面端スペシャル馬乗り枕>トーン&セットアップからの
ジャンプorスラッシュ&プロローグorスマッシュ&シンパティでの裏回りは
右端・左端関係無く1P側の長森でしかできない
だそうだ
>>540
処理自体がそうらしい
どうやっても2Pが1Pを干渉できない場合が多々あるんだと
スト2の昔から同キャラはクソゲーになりやすいからな
狙いがまったく同じだから
ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/upload.cgi?mode=dl&file=3328
pass:mugen
ドロっち版軋間紅摩の全モードのAI一応完成。hito氏の音質改善パッチも入ってます
1日で作っただけあってコンボも立ち回りもまだまだかなり荒いです
あくまでも基本が出来たという事で一つお願いします
>>399-401
ありがと。
ゲージ技が生かせる頃にパワーアップっていうことがあったね。
あとは回復が生かしやすい、か。
納得だけどちょっと地味な違いだね。キャラやプレイスタイルに
あわせてという感じか。
同キャラで全く互角の勝負・・・・待ちガイルVS待ちガイルだな
むむむ・・・これはアルカナの画像を抽出できるまできら様の更新も無いということか・・・
2仕様が欲しかったら自分で改変するしかないのねー
ちょっと小学校行って来る
ケビンもうできてたのか
だがwikiに今だ項目がない、アルカナは一瞬で出来たというのに
>>548
東方爆星波という世紀末弾幕アクションゲームがあってだな
>>491
魔改造って、見た目はふつうだけど、中身は原作とかけ離れてるなキャラじゃないか?
雷.傘.イリュージョン...。
同キャラ戦で運ゲーになるファウスト・ザッパ
>>546
乙です。
サイキックフォースの闇使いとか時使いは同キャラ対戦だと画面暗くする技や時止める技使っても相手も動けるから意味なかったな
同キャラでもはやサムスピではなくなるミナ
>>552
俺の中ではそれは魔改造じゃなくてアッパーじゃね?って思うな
一目見ただけで別物って分かるって改造のが元の使われ方からしてもしっくりくる
「○○の皮を被った何か」って感じ
ケビンはコンボが入力し辛いけどバ火力すぎて困る
まあ言葉の定義の問題だな
とりあえず魔改造でググればいいんじゃね
ケビン糞つええw
さすが原作で強キャラと言われるだけはある。
また作品別でMOWチームに頼もしい戦力が加わったな。
いや、もう作品別も下火か…。
Kong氏のところにあるMVCやヴァンパイアのスプライトって
原作のアスペクト比がMUGENのそれ(640,480)と違うからか
そのままD2で使うとちょっと横幅広くなるよね
あの辺の解決策わかる人いますか?
ググれカス
あれ、BASARA-kun氏のサイトに入れないんだが何かあったのか?
>>561
CPSは元々の大きさがTV画面と比率が違う。
X:0.833、Y:1.07するとちょうどいい。
しかしピータンAI一気に更新したけどもう完全にAI職人だなw
>>560
まあケビン自体はいくらでも出番あるキャラだろうし
ttp://lanovee.e-frontier.co.jp/
どこかで見たことある二人組ですね
>>563
ん、確かに入れないな
3.0が入れないとかじゃなく普通に入れないな
Kong氏に限らず海外製作のカプコンキャラは比率そのままのことが多いね。
見た目の印象がかなり違うけどそういうこと気にしないのかな
>>564
おー、サンコス
scaleで変換すると判定付けとかマンドイから
変換してから使用する事にするよ
>>546
乙です。
こうやって自分の作った物が誰かの為になるのは、嬉しいですね。
>>566
右側が黒ストなら完璧だったな
しかし、全部フリーソフトでできそうな機能で9800円……
昔恋愛シミュレーションツクールってあったなあというのを思い出したわ
>>570
おお、本人からレス頂けるとは
こちらこそ乙です
お互い精進しましょう
ニート運送氏の
basaraキャラでバグ?らしきものを見つけたんだけど
報告したほうがいいだろうか?
>>573
最新版ならした方がいいんじゃなかろうか
>>569
判定の大きさはscaleで弄った分がちゃんと反映されるよ
>>574
うん、攻撃を相手にガードさせ続けると
だんだんと相手が自分の方向に滑るようになって永久に攻撃が当たる
ようになってしまうんだ
相手の攻撃を食らうとリセットされるけど、仕様なのかバグなのか分からない
ガーヒーキャラを原作モードで出してる動画が無いのは何でなんだろうか
スタートボタン押しながら選択するだけで良いのに
>>539
ZERO3はVリュウが1Pのほうが永久しやすかった気がする
>>529
あのバb・・・チート警官以外はバランス良いと思うよ!思うよ!
思ったんだが、ジョンスがあれだけ人気あるからユンの火力をジョンス並に上げても
受け入れられるのではなかろうか
>>546
スクラブ同士の対戦とかな。
>>576
アークだと仕様でもおかしくないのが恐ろしい
今更だけど空とぶクサナギさんクソワラタ
>>580
糞ゲーになるのか糞ゲーな良ゲーになるのかが問題だな
なんとなくアルバ・メイラを導入したら大ポトレがDOM仕様で吹いた
zeekyHbombが出てる大会って遊撃祭以外にあったっけ
mugenのタマラで世紀末テニスして遊んでたんだが、Aアイムって原作でも途中で決まらなくなる?
ピータン氏ってもともと動画作ってる人なの?
>>586
つttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/774.html
>>586
ストーリー動画を作ってるぜ
ちなみに絵も描いてたりする
>>587-588
この人だったのか
多才だなぁ
今ケビン触ってて気づいたけど、こいつ全部の通常技の有利&不利が原作より1F〜2F長かったり、他にも硬化差が微妙に違うな
いやそんなことより、ヘルトラップBRヘルアレストで硬化中の相手掴めるってどういうことなの
>>576
多分ガードバランス関係の仕様だと思うんだよね。
ガードバランス上がらないようにしたら無くなったから・・・何なら俺が直接聞いておこうか?
返事来るか分からないけど
>>590
細かな差異が気になるなら報告してみるのが良いかと思いますよ
初版だからバグが全く無いわけではないでしょうし
そういう細かいデータを出してもらえるのは人気作品ならではだな
続編が出て欲しい作品ランキングがあれば間違いなくトップ10に入るレベル
しかし芋屋に作ってもらうのは怖いというこのジレンマ
>>592
まぁ技の硬直差が所々違うのはまだいいんだけど、
どうもほぼ全部の技の発生がS.R.STYLEとかハワアリにあるデータより1F遅いんだよね
調査法の違いかなんかかな・・・・?
NHK氏はHPのメモ見る限りかなり拘る人みたいだし
データ載せてるサイトを知らないってことは無いと思うんだけどねえ
MUGENの仕様とかなんかなのかなぁ?
>>596
アフロン氏がKOFの場合はフレームが1早いか遅いか何か、トップに書いてたな(内容忘れたけど)。
SNK系列だから、MOWにも当てはまるんじゃね?
と、適当に言ってみたり...。
>>596
原作の該当スレッドを確認してみたらどうだろう?
データが微妙に間違っているのかもしれないし…
>>596
H氏が以前更新で、「mugenの仕様上、全技の発生が1F遅くなるから1F短縮した」ってのがあったし、それが原因じゃない?
エンコ中が暇だから何の気無しに格ゲー板寄ったら盛り上がりすぎでござるの巻
マグニ「ついに0F小足か」
>>602
ボタン押す前から出せるんですね
実際0Fって意味わかんねえなあ?
暗転後0Fとかならわかるけどね
いや0Fだから正確には“後”じゃないんだけど
ああ、もしかしたら>>598の理由かも。
今FFで画像みたら遠立ち弱Pの判定出るまでの予備動作の画像が3枚+攻撃判定の画像1枚の4Fだったけど、
攻略サイトでは発生が3Fになってたから。
>>603
足が動く前に当たってる……ってことでいいのか?
念力?
このスレの暖かい助言をうけて
スカデビ改めレミリアを作り直してみました
http://cid-d93e32b1d38f1b45.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public
…飛び道具削除してシステムをちょっと変えただけなんですけどねw
コマンド入力を認識するのに1Fかかるって話らしいです
だからAIだと1F早くだせるとか…
何処で聞いたかは忘れました
>>601
何で盛り上がってんだ?
0Fはボタンを押したら即暗転して、暗転中に攻撃判定が出る技
これだと攻撃前にガードに入っておかないと防げない
ただ、たまに発生前の準備時間を「発生フレーム」と言うケースがあるのが混乱の元だな
それと、MUGENでは人間と同じ処理だと、AIでも1F遅れる気がするんだ
投げとかの演出中無敵の終わり際に攻撃を重ねられるとガードできなかったりする
>>608
闘劇予選
俺が見たときはウメハラスレが一番上に合ったのでウメが出てたんだろう
多分配信してたんじゃねーかなあ
とりあえず、
0F:コマンドを受けてchangestateしたFから攻撃判定が出てる。
ガードできない場合が多いと思われる
1F:上より1F遅い。ガードできる
って感じで良いんじゃないでしょうか。
コマンド認識関連は知らないけど
MUGENに関してはAIでも反応できないから0Fがしっくりくる
ニコろだ3330
現在手元にソフトが無いから細かい調整はできないけど、気になった部分を調整してみた
MUGENではコマンド成立したフレームで技が出始めるから、技の最初のフレームで攻撃判定出てると先にガードしてないと確実に当たる
その代わり技が終わって戻った0F目はコマンド受け付けないから基本的にはガードとかできないんだよね
ここらの原作との仕様差をどう捉えるかで発生フレームも1Fは左右される、と思う
1F技:1F有利から確定
0F技:5分から確定
つまりマブカプとかの開幕システムなら100%確定するってことか?
これ普通にガードできないよね?深く考えすぎかもしれないけど
>>608
>>610の言ってる通りです
んでウメヌキが闘劇進出決めたっていうんでウメハラスレ祭り状態
今は大分勢いも収まってますが
そしてようやくエンコ終わったと思ったら音ズレ起きてるとかどういうことなの…
ケビンは項目作られるのはちょっと時間かかったけど
作られたらなんか一気に充実してきてるな
その辺のMUGENの仕様もそうだけど、そもそも「発生フレーム」という定義が
A・何フレーム目に判定が発生するか
B・判定が発生するまでの準備時間が何フレームあるか
の2つ混在してるのが問題なんだよね
昔からの格ゲープレイヤーの感覚としてはAなんだけど、最近はBで語られてる事も多い
Bでデータを載せてる書籍もあるし
収まったって…
まだ勢い7000あるぞw
闘劇の種目にスト4あったんだ
今初めて種目にあった事を知ったぜ
発生フレームに関してはホント悩む
俺はairファイルで判断してるけどそれでもたまに1Fズレてるような気がするから困る
あと、MUGENでは1フレーム目から判定が出る技でも、ボタンを押したフレームの次のフレームで攻撃が発生する
(つまり正確には2フレーム目に判定が発生している、Aの定義だと実質発生2フレームという事)
ただ、相手が攻撃に反応してガードに移行するのもさらに1フレーム遅れるので、1フレーム目から判定が出る技はガードできなくなる
発生0フレームの技が先にガードしておかないと防げないのとは、少し理由が違うわけだ
ステート移行かなんかの処理に1F使うからだっけ?
>>622
だね、全てのコマンド受付処理が全体的に1フレームずつ遅れる
だからMUGENの仕様に合わせて攻撃の発生を1フレーム早くする、というのはまずいのかも
ガードの処理の方は1フレーム早くしようと思っても無理だからね
>>619
おまwそりゃあるだろ常識的に考えてw
今年は特に不作だし
そして弱ヘルトラップBR>弱ヘルローターLv2の基本コンボがkfmに入らねええええ
ラオウ相手だとギリで入ったが・・・・仕様なのか俺が下手すぎるだけかどっちだ・・・
今年が不作…?
結局、難しい事を考えずに原作のアニメ枚数とかコマ数だけ見て再現するのが一番じゃないかな
攻撃側も防御側も同じように1フレーム遅れるわけだしさ
つまり、MUGENの仕様は俺たちを惑わせるための陰謀だったんだよ!
ただその理屈でいうとenemy,Hitdefattrでのガードは全て1F遅れてガードできないことにならない?
でも実際はちゃんとガードできるよ。P2movetype=Aも1F発生にちゃんと反応するし。
あと暗転中0Fはガード不能って言われてるけど,ガード方向を入れて置けば1発はガードできるよ。
2発目からはむりみたい。
参加種目とルールに問題があるからなぁ、今年の闘劇は。
こまけぇこたぁry・・・とはいかない問題かね
細かいフレーム数なんて好きなキャラでCPU戦やってれば幸せな自分には関係ない話だのう
対人戦・・・?ファンタジーやメルヘンじゃあるまいし
>>618
ヌキvs伊予決着の時の勢いがヤバかったみたいなんでw
まあ未だにレス全然途切れないし確かに収まったとは言い難いかもですね
しかしストWの盛り上がりをほんの少しでいいからKOFXIIに分けてくだしあ;;
関西で格ゲーが一番盛んって言われてるゲーセンで大会参加者3人だっけ?
>>629
でも極端な話だが
例えばハイパーボッのF数違ってて暗転後ジャンプ余裕できなかったとしたらどうよ