▽MUGENについて語るスレpart259


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■▽MUGENについて語るスレpart259

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1 名前: no name :2009/05/22(金) 01:49:04 ID:yDQ1mFWf

前スレ
MUGENについて語るスレpart258
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1242829002/
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http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・おっぱいこそ正義、おっぱいこそ愛

304 名前: no name :2009/05/22(金) 20:25:50 ID:J2igDawk

設置なんてのを格ゲーに持ち出したのは
誰が最初なのだろうか
多分ヴァンパイア辺りだろうけど

305 名前: no name :2009/05/22(金) 20:26:24 ID:bE9OPW7Y

設置が機能してる限りはずっと強いはずで
あんまり近接が弱いってイメージじゃなかったんだ
設置をきっかけに接近して固め崩しに行くキャラも居るし
設置が無い状態で近づかれると死ぬってキャラは確かに多いのかも

306 名前: no name :2009/05/22(金) 20:26:39 ID:o2vtqZ18

>>303
jkでソルのヴォルカを相殺できる

307 名前: no name :2009/05/22(金) 20:26:45 ID:l2MIVTvj

>>195
今さらなうえどうでもいい事だがあずさはメイドじゃなくてウェイトレスだよバカヤロー

>>286
乙です
対人だといい感じだけどガードが甘すぎな気がしないでもない

308 名前: no name :2009/05/22(金) 20:27:57 ID:zuiCdCuq

設置キャラは設置のためにコマンド割いてるから設置なしで戦うっていうのは考えられんな。
ジェダあたりは設置しなくてもなんとかなりそうな気がせんでもない

309 名前: no name :2009/05/22(金) 20:28:17 ID:BwDj/XVA

今ではそのまんま「設置!」と叫ぶキャラまで出てくるところまで来ました

310 名前: no name :2009/05/22(金) 20:29:26 ID:DqMzcBay

バング「設置と聞いて飛んできたでござる」

311 名前: no name :2009/05/22(金) 20:29:33 ID:ecbregY0

>>304
たしかごうけつじのクリリンみたいな奴が最初と聞いた。

312 名前: no name :2009/05/22(金) 20:30:00 ID:7YMWKnIm

設置技が強いのに近接も強いとかなっちゃうと大抵強キャラになるよな。
花京院、長森、青リロエディ、ユダ…etc

313 名前: no name :2009/05/22(金) 20:30:44 ID:63Y9TqMX

>>303
常時なしでも強かったけど分身無しはさすがに厳しいのでは

マライヤは設置で自己強化で上限9というスロースターターにもほどが
ありすぎる性能だったな

314 名前: no name :2009/05/22(金) 20:31:39 ID:1EOi8wUA

>>311
あの骸骨だすやつかな?

315 名前: no name :2009/05/22(金) 20:31:55 ID:B++Pnilp

>>302
gu氏の緋想天霊夢がやたら地雷使ってた
タッグだとさらにヤバいなあれ

316 名前: no name :2009/05/22(金) 20:32:33 ID:JUu4u61B

>>304
サバイバルアーツのマンゴの手榴弾(技名)が最初らしい。

317 名前: no name :2009/05/22(金) 20:32:40 ID:4adnzPe0

役割的にはガイルの弱ソニックの時点で設置の元祖と言えなくもない。

318 名前: no name :2009/05/22(金) 20:33:15 ID:EAYQYQkB

設置を最初に使ったキャラ?降龍ガイルに決まってるだろう常識的にかんg

319 名前: no name :2009/05/22(金) 20:33:22 ID:g4R4FOIP

緋霊夢は器用万能だからのう

320 名前: no name :2009/05/22(金) 20:35:23 ID:3hWblJFN

>>312
でもMUGENじゃどいつもこいつも設置技を上手く使えないな

321 名前: no name :2009/05/22(金) 20:37:13 ID:63Y9TqMX

>>320
そりゃ、移動起き上がり、テレポート持ちなどが存在している上に
起き上がり短縮ができるmugenでは難しすぎる

322 名前: no name :2009/05/22(金) 20:38:23 ID:JUu4u61B

調べると豪血寺より一ヶ月だけ稼働は早かった>サバイバルアーツ

陳念のは煉獄霊波だと思うんだがアレは正確に言うと設置じゃない気がする。
目の前でエネルギー弾を作りだして骸骨にする間にも攻撃判定がある変則飛び道具ではないだろうか。

323 名前: no name :2009/05/22(金) 20:38:52 ID:5I2NLqRh

「接近戦」と一括りにするから変なことになる
最低でも固め・ガード崩し・起き攻め・切り返し・連続技と分けようぜ

設置キャラは切り返し+ガード崩しと連続技のどちらかが弱くなりがち
・・・かな?

324 名前: no name :2009/05/22(金) 20:42:25 ID:7YMWKnIm

>>321
設置を有効活用できてるのはテスタとジェダぐらいか?
長森は昇竜からのコンボで、エディは超反応アモルファスで喰っていってる部分があるからなあ。

325 名前: no name :2009/05/22(金) 20:42:35 ID:l+4fKYZJ

設置の性能にもよるが崩しと起き攻めはそんなに苦手ってもんでもない
特に設置してから任意のタイミングで攻撃判定出せるタイプは
設置をガードさせてから二択とかできるし
切り返しと固めか連続技は苦手なんじゃね?

326 名前: no name :2009/05/22(金) 20:42:36 ID:YulTdwh8

大会とかのラストのステージって
どんなのがいいかな?

327 名前: no name :2009/05/22(金) 20:42:59 ID:WZt/9BnV

設置の強さを最大限引き出せるのはやはり人操作
ワラキアexでゼイネを活かしたAIを作る…そう思ってた時期が俺にもありました

328 名前: no name :2009/05/22(金) 20:43:15 ID:szzLk2qX

>>308
まずセーガ出さないと滅茶苦茶キツくないか ジェダは
あと長森は設置キャラに入るんだろうか

329 名前: no name :2009/05/22(金) 20:45:54 ID:SekV1LrH

>>304
既出かもしれないが追いかけられる弱ソニックブームが既に設置の
要素持ってた気がする

330 名前: no name :2009/05/22(金) 20:47:25 ID:aSAnoyhP

アリスは設置キャラってよりは中距離キャラって感じだなあ
mugenでは見事な設置キャラっぷりを披露してるけど

331 名前: no name :2009/05/22(金) 20:47:28 ID:SekV1LrH

ごめん>>317でほんとに既出だった

332 名前: no name :2009/05/22(金) 20:47:43 ID:PWHNx2hc

>>324
アリスは芋も緋もなかなかうまく使ってないか

333 名前: no name :2009/05/22(金) 20:47:54 ID:l2MIVTvj

>>326
困ったらとりあえず終点にしとけって誰かが言ってた

334 名前: no name :2009/05/22(金) 20:48:43 ID:SOUZJU/x

設置技使うオリジナルキャラは・・・ドナルドか?
まああいつはいろんな戦法できるけど

335 名前: no name :2009/05/22(金) 20:49:10 ID:KfUZV0bb

>>321
その前に設置物を認識するのが大変でな・・・
てかAIがって話だよね?

336 名前: no name :2009/05/22(金) 20:49:55 ID:EAYQYQkB

>>334
あとルルーシュとかな
あいつは地雷とゲージをうまく使わないと厳しすぎる

337 名前: no name :2009/05/22(金) 20:51:06 ID:ycnHpYWV

設置キャラと云えばMr.師範

338 名前: no name :2009/05/22(金) 20:51:27 ID:J2igDawk

最強の設置使いを決める
設置トーナメントとか面白そうだぜ!

339 名前: no name :2009/05/22(金) 20:52:19 ID:SekV1LrH

>>334
爆弾石も設置みたいな

340 名前: no name :2009/05/22(金) 20:52:27 ID:WZt/9BnV

>>326
ギーグステージ…ちょっと暗いか

341 名前: no name :2009/05/22(金) 20:52:59 ID:2+ghbP3w

>>330
中距離キャラ枠だとアリスは他のバッタ二人組に遠く及ばない

342 名前: no name :2009/05/22(金) 20:53:39 ID:5I2NLqRh

>>328
どうだろう、設置と呼べるのは各種音符だけで
全てもう1回アクションしないと何の効果も発揮しない
ブリジットやヴェノムが設置キャラかどうか?も同じだな
>>334
越前や和尚も使う、がこいつらも設置キャラというには微妙すぎる

343 名前: no name :2009/05/22(金) 20:55:12 ID:jaVIHYPR

>>286
流石極端って言われるだけあって凄い偏りだなぁ
簡単な印象
・飛び道具持ち→連射で楽勝
・中距離牽制→玉が強すぎてまず無理
・近距離→無敵移動の御蔭で詰むことはなさそう

ちょっと飛び道具に対しての超反応Fサイコの頻度が高すぎる気がしないでもない
自分で近づけとは言わんけどガード緩いよりはいろいろランダムで技振ってる方が見栄えはいい

あと斬艦刀の演出の長さは流石元ネタがあれというべきか・・・

344 名前: no name :2009/05/22(金) 20:56:12 ID:aSAnoyhP

>>341
6AとJ6Aは十分強いぜ
正直、衣玖と遜色ない中距離の強さ
小町はあれ近接キャラでしょ中距離キャラにしては動き速すぎ2A優秀すぎ

345 名前: no name :2009/05/22(金) 20:58:24 ID:63Y9TqMX

>>342
設置といっても2種類あるよね

設置物に近づく、時間経過など条件を満たしたら勝手に発動
設置後に別アクションで効果を発動させる

>>341
アリスの自虐はしたらばでやったらどうかな

346 名前: no name :2009/05/22(金) 20:58:31 ID:SekV1LrH

ただ時間差攻撃ができるっていうだけだと設置の範囲が広がりすぎて
しまうな。そこいくと
>全てもう1回アクションしないと何の効果も発揮しない
この要素は、発動時期を選べるという意味ではむしろ設置らしいかもしれん。

347 名前: no name :2009/05/22(金) 20:59:14 ID:Mie0UNII

仮面ライダーの格ゲー出ると聞いて喜んでたら3Dだったでござるの巻
そうだよね……、今の時代ドット絵の格闘キャラゲーなんてないよね……

348 名前: no name :2009/05/22(金) 20:59:56 ID:PWHNx2hc

>>341
でも遠距離も近距離もいまいちという時点で中距離キャラとしか言えない気がする

349 名前: no name :2009/05/22(金) 21:00:35 ID:aSAnoyhP

衣玖の龍神の怒りも設置技になるのかな?
でも画面内に残ってるわけでは無いからどうだろう

350 名前: no name :2009/05/22(金) 21:00:47 ID:s9Jkgl/T

>>347
仮面ライダーと聞いてポコという文字を思い出した

351 名前: no name :2009/05/22(金) 21:01:50 ID:O5KzTqlW

>>343
反確が多いから、性能弄くってからにするわ。
中距離けん制ももうちょっとハンディつけてもいいだろうし、
何より、移動技の発生が早すぎるのもまずいしね。
Fサイコってどの技?

352 名前: no name :2009/05/22(金) 21:02:15 ID:l+4fKYZJ

設置技と設置型飛び道具はまた違う分類のような気がする
前者は留まり後者は動き続ける

353 名前: no name :2009/05/22(金) 21:02:40 ID:Ym01yevh

>>347
なら2Dなら良いということだな

ttp://10f.blog51.fc2.com/

354 名前: no name :2009/05/22(金) 21:03:53 ID:B++Pnilp

>>332
緋アリスはまだしも萃アリスは設置じゃなくてただの時間差攻撃じゃね
ちょっとの間滞空してぴよぴよ回るのはあるけどあれだけじゃ設置とは

355 名前: no name :2009/05/22(金) 21:04:12 ID:ktQT5dKE

相変わらずこのスレはアンチアリス支配だな

356 名前: no name :2009/05/22(金) 21:04:30 ID:jaVIHYPR

>>351
Fサイコってのはベガのファイナルサイコクラッシャーっぽいあれ
なんかに乗って画面外から突進してくるやつ

357 名前: no name :2009/05/22(金) 21:04:34 ID:63Y9TqMX

>>349
キュピンは文句なしに設置じゃないかな

358 名前: no name :2009/05/22(金) 21:08:01 ID:SekV1LrH

攻撃判定が存在感をしめしてる間に自分が動ければ一応は設置技の要素
あると言えるよね。ゲーム性で語れば、相手の行動抑制と時間差攻撃。
その攻撃判定が動くか、動かないか、発生条件は何か、飛び道具か
ストライカーかで「設置」ってことばのイメージに合う合わないを
判断するくらいで。

359 名前: no name :2009/05/22(金) 21:08:03 ID:udUdVqjO

つかあの性能のキュピーンある限り設置ですらイクに負けてるよね

360 名前: no name :2009/05/22(金) 21:09:09 ID:vO4hW7nK

最近china調子悪いな。

M3氏がほたるを作るといった矢先に
GM氏のほたるが公開されるとはほたるの人気ぶりが伺える。

361 名前: no name :2009/05/22(金) 21:10:00 ID:7YMWKnIm

>>353
それ、前にもこのスレで張られてたの見たぞw

>>358
そうやって見ると、「投げキャラ」の分類と同じぐらい曖昧な分類だよね。

362 名前: no name :2009/05/22(金) 21:10:01 ID:O5KzTqlW

>>356
ああ、了解
次回までに修正しておく。

363 名前: no name :2009/05/22(金) 21:10:20 ID:PWHNx2hc

>>354
槍もって斜め下に人形四体が突撃する技があるじゃないか
それにC射は普通に設置だと思うんだけど

364 名前: no name :2009/05/22(金) 21:10:43 ID:4adnzPe0

頼子がぽっちゃり型だというのでBMI計ってみたら、
標準体型の上に標準体重から4kgも軽かったでござる。

365 名前: no name :2009/05/22(金) 21:11:24 ID:xkdRxyzl

たまには小町のことも思い出してやってください

366 名前: no name :2009/05/22(金) 21:11:53 ID:2+ghbP3w

切り返しのしょぼいキャラはあれセットされるだけで詰む
PHクラスだと大半が入れてるけど
ホールドがめんどいってだけで
キュピン使わないのは明らかにイク使いの驕りだよなあ

367 名前: no name :2009/05/22(金) 21:12:36 ID:1EOi8wUA

>>365
ライフバーに頭ぶつけて死ねばいいのに^^

368 名前: no name :2009/05/22(金) 21:13:22 ID:SeZZuNya

アリスは七色の悪戯役です

369 名前: no name :2009/05/22(金) 21:13:44 ID:UIaygC+d

>>344
6A系統もだけど遠AとかDBも強かったと思うの

370 名前: no name :2009/05/22(金) 21:14:31 ID:7nqIEzkg

ケーブルの使われない方の超必は飛び道具、ロック系乱舞、設置の全てを併せ持つな
全く使わんけど>タイムフリップ

371 名前: no name :2009/05/22(金) 21:14:37 ID:J2igDawk

ドット絵は今アークシステムとエクサムが頑張ってるじゃないか!!

372 名前: no name :2009/05/22(金) 21:14:48 ID:Jqvb0SSz

>>364
二次元ではよくあること

373 名前: no name :2009/05/22(金) 21:15:19 ID:vO4hW7nK

>>353
なんなんだこのドットは・・・
まさに究極のドットじゃないか
たまげたなぁ

374 名前: no name :2009/05/22(金) 21:16:01 ID:GtzmguKn

また前スレと同じ流れになりそうなんだが…
ほんとそういうのは余所でやってください

375 名前: no name :2009/05/22(金) 21:16:03 ID:4adnzPe0

>>360
ほたるは意外と出番が少ない気がする。
MUGENキャラ全体で言えば少ない方ではないだろうが、
少ない少ない言われる春麗や不知火舞の方がひょっとしたら多いかも。

376 名前: no name :2009/05/22(金) 21:16:25 ID:63Y9TqMX

>>366
いってらっしゃい

愚痴スレ137
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44334/1242205353/

377 名前: no name :2009/05/22(金) 21:16:35 ID:1EOi8wUA

>>369
遠AはポケットあるしDBはそこから何も派生できない

378 名前: no name :2009/05/22(金) 21:16:53 ID:7YMWKnIm

>>360
M3氏のはXI仕様か…。
そして氏の制作ブログでもアリスの話が出てきてびっくりしたでござるの巻。

379 名前: no name :2009/05/22(金) 21:16:54 ID:2+ghbP3w

切り返しのしょぼいキャラはあれセットされるだけで詰む
PHクラスだと大半が入れてるけど
ホールドがめんどいってだけで
キュピン使わないのは明らかにイク使いの驕りだよなあ

380 名前: no name :2009/05/22(金) 21:16:59 ID:aSAnoyhP

あ、設置といえば越前さんが持ってたじゃないですか
あれ結構使われるといやらしい性能だよね…

381 名前: no name :2009/05/22(金) 21:17:36 ID:SeZZuNya

じゃあ逆に越前は何キャラなんだ
格闘スタイルを分類すると

382 名前: no name :2009/05/22(金) 21:18:34 ID:PWHNx2hc

>>377
6A系統にはポケットがないとな?

そういえばwikiには設置についてのページが無いんだね

383 名前: no name :2009/05/22(金) 21:18:36 ID:aSAnoyhP

器用変態?

384 名前: no name :2009/05/22(金) 21:18:46 ID:c/H3VnDN

>>381
レンジで言うとロングっぽいが

385 名前: no name :2009/05/22(金) 21:18:53 ID:Jqvb0SSz

広義でとらえるとアルカナってほぼ全アルカナが設置技持ってるんだなぁ

386 名前: no name :2009/05/22(金) 21:19:11 ID:OYFhrChd

強キャラのJAとかと違って
アリスの技は振りどころを間違えると死ぬから見極めが大事
良くも悪くもピーキーなキャラだと思うわ

387 名前: no name :2009/05/22(金) 21:19:19 ID:5I2NLqRh

>>360
NBCほたるも3人か4人続けざまにAI公開したもんな
みんなそんなに妹キャラが好きか
>>381
とりあえずトリッキーキャラ、というかそれ以外の属性づけが思いつかない
割と万能な気がするし

388 名前: no name :2009/05/22(金) 21:19:23 ID:SekV1LrH

>>380
リリース初期の越前は、あの穴は攻撃しても消せないしガードも
できなかった。そうとうヤバい性能だったんだぜ。
>>381
万能タイプ兼テクニカルじゃないか

389 名前: no name :2009/05/22(金) 21:19:58 ID:UIaygC+d

装備アルカナでカバーできない部分がほぼ無いしねえ

390 名前: no name :2009/05/22(金) 21:21:33 ID:63Y9TqMX

水アルカナのあれは設置と言うのかなあ

391 名前: no name :2009/05/22(金) 21:21:45 ID:7IR8VZgM

毎回行動の奇怪さだけを観てたから
越前触ったことも真面目に性能や戦術について考えたこともなかったな
どういうキャラなんだろうか

392 名前: no name :2009/05/22(金) 21:22:26 ID:SekV1LrH

>>385
アルカナは原作の場合、戦闘域が広いから設置の強さはあまり
感じなかったけどMUGENだとかなりのものだよね。闇けっこうきつい。

393 名前: no name :2009/05/22(金) 21:22:51 ID:SeZZuNya

少し変だが基本万能か…
なんかそこらへんの格ゲー探したら同じような分類できるキャラ転がってそうだな

394 名前: no name :2009/05/22(金) 21:23:08 ID:hmE4LCGD

デッドリーレイプは扉の向こうで一体何をしてるんですか><

395 名前: no name :2009/05/22(金) 21:23:35 ID:T3/DtTAS

越前なにげに医者なんよなあ

396 名前: no name :2009/05/22(金) 21:23:43 ID:WZt/9BnV

尻を叩いてるんだよ

397 名前: no name :2009/05/22(金) 21:23:48 ID:Jqvb0SSz

>>390
滝発動できるし設置技でいいんじゃね

398 名前: no name :2009/05/22(金) 21:24:54 ID:bbfCaZAm

>>378
あの人も前にマイリストで緋想天やってるとか書いてあった気がする
緋のランクはよく知らんけどPh?までは行ったとかなんとか

399 名前: no name :2009/05/22(金) 21:25:00 ID:WQCxuQSP

パルちゃんは俺の嫁

400 名前: no name :2009/05/22(金) 21:25:03 ID:vO4hW7nK

>>375
そうなのか
でも知名度は凄いよな
ほたりゅんとかゼロほたるとかホタリュソ氏とか

401 名前: no name :2009/05/22(金) 21:26:23 ID:UIaygC+d

ほたるは乱姫のインパクトが強いしねえ
ロマン技でも何でもなく普通に主力のゲージ技ってのがまたなんとも

402 名前: no name :2009/05/22(金) 21:26:24 ID:Jqvb0SSz

>>399
ニプトラ様はもらっていきますね
多分焼いたら数ヶ月は暮らせるだろう

403 名前: no name :2009/05/22(金) 21:27:00 ID:Mie0UNII

>>378
NBCほたるAIが3つ+制作中が1つ、GM氏のMOW仕様ほたるとM3氏XI仕様
どっかでほたる祭りでもやってるの?

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