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前スレ
MUGENについて語るスレpart255
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、ＡＩに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1117/1232180149/
キャラ撃破画像やその他の流れても問題無い軽いもの等はこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はttp://loda.jp/mugennico/?id=○&img=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。
要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・質問やクレクレに反応しないように。答えることは勿論、非難もせず完全無視しましょう。
・MUGENの性質上よくなりがちですが、スレ違いの話題を延々続けるのは控えましょう。
・ただしスレ違いなど気に入らない流れになっている時は、注意など無粋なことはせず話題を振って流れを変えましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・>>1乙は控えめに。
次スレ立て
・950になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ダメだったらその旨を表明し、960あたりがフォローに回る。ダメなら970あたり。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ヨヨ様の部屋から、相変わらず、苦しそうな声が聞こえて来るの
>>628
俺は自分HDDでとても外には公開できないような邪道改変を繰り返してる。
アミバと言いたい所だがアミバ人気キャラだしなぁ・・・ジャッカルってところか。
改変で台車だよ…
やっぱ眠いのに起きてるのは良くないね
モヒカン氏サウザーのＡＩって５段階のと１２段階ぐらいのがあるけど
どっちが最新なんだ？
うわぁぁんFileFactory嫌いだー
すぐフルキャパになりやがってー
>>630
上に物乗ってるからさっぱり見えないが導電台車 品番 M227PD-720-2T こんな感じだった気がする
前に台車が煮崩れして直すの手伝った時に見たのがこんなんだったような
>>627
台車と覇者の境目がよくわからんなあ
天と地を創りたもうた悪咲氏は台車で間違いないだろうけど他はどうなんだろ
製作者をランク付けだなんて荒れる元ですよ
台車はむしろmugenの上にいる人でないの
カプコンとかSNKとかアークとか渡辺とか黄昏とか
>>638
そうなんだよなー。自分でも色々やってみたが覇者レベルが多すぎるｗ
まあ、>>641の言うとおり荒れる元なんですけどねｗ
>>644
これか
ランクじゃなくで、自分が好きな製作者、はありだろ
いっそ告白大会でも
有名製作者の記述を覗くと難解な記述で脳寿命がマッハになり
自分の記述のチープさに気付いてこれでいいんだろうかとなる自分は間違いなく種籾
だがこの種籾を実らせるまでは死ねないぜ
>>642
こうか
／⌒ヽ
（ ^ω^） 台車通りまーす
/ヽ○==○
/ ||＿ ∥版権元
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
まあ適当に考えたネタだからあんま真面目に受け取らんでくれ
misobon氏はちょうどランク入りしてたから入れただけだ
キャラもAIの良し悪しも結局は好みだからな
さて、俺はこの種籾を持って帰らないと…
>>650
つまりモヒカンを目指す俺はあんたから種モミを奪えばいいんだな！
さて、明日……じゃなくて今日もがんばるか
>>651
そんなことしたら近いうちに病院食食べるはめどころかちにゃ！されることになるぞ
せめてババアに変装するくらいで止めておけ
>>651
や、止めてくれぃ！このドット絵は3ヶ月かけてようやく、ようやく完成したものなんじゃ！
ドット絵があればSFFを作成してキャラが実るんじゃ！
>>654
CNSの水をやるのを忘れるんじゃないぞ
こっちも手に入れるのは難しいだろうがガンガレ
まさかCNSが先に完成してるとかないよな・・・
作品ごとのシステムを解説した動画作ったら需要あるかね？
もっとも、wiki見たりネットでググったりreadme読めば
わかる程度のものを動画にするだけというものなんだけど
>>658
キャラことシステムや技の性能解説動画はもの凄く需要ありそうだ
特にアレンジキャラやオリキャラ
最初にひぐらしのばあさんを考えた俺
夢香ちゃんの全モードを解説するとな
オメガの解説が欲しい
なんで回復しながら攻撃しちゃうの彼
月華の弾きとかメルブラの解放関連は動画解説して欲しい原作ファンも多そうねえ
>>664
そういうのはいいかもね
wikiやらに書いてあるにはあるが原作知らないと文章で言われてもよくわからん
>>646
ああ、そういうのはいいね。
キャラ製作者でいうなら、
P.o.t.s氏、vyn氏、Reu氏、DEMAN氏、hannma氏、如月銃駆氏、586氏、Teaf氏、Ildanaf氏
AI製作者で言うなら、misobon_ism氏、乱入者氏、mage氏、厨忍氏、フツノ氏
あたりかな。
>>652
非常に今更だが、作品別大会というのは、そういう個人的な趣味を反映させるには向いてないような気がする。
>>658
そういう解説が本当に必要な層(いわゆる見る専)には見てもらえなさそうだな…。
月華の弾き解説の殴る役は是非雪姉さんで
>>645
ホウオウアッパーとキャノン吹いたｗ
KFXのキャラ作成は枚数の制限がきついみたいな解説みたけど
それを感じさせないのが凄いな
>>639
俺が持ってるモヒカン氏サウザーはＡＩレベルが５段階のしかないから１２段階くらいあるのは
いつ更新されたのかわからないんだよな
でも勝った時に「次は誰だ？トキか？ラオウか？」って言うのがないから
最新じゃないのかもな
ただ一番良く見るIldanaf氏キャラの弾きとガーキャンは原作とちょっと違うよな？
キャラ作成者が増えるように簡易改変動画って需要あるかな？
例えば通常攻撃の動作で飛び道具を出す技を作るとか、簡易乱舞技を作るとか。
中学校を見れば大抵わかる事なんだけど、それをきっかけに作ってみようかなと思えてもらえればいい程度になる予定だけど。
>>659 >>662 >>663
作るとしたら、原作があるものだけにしようと思ってたんだがｗ
アレンジキャラやオリキャラの仕様までやるとしたら
骨を折る本数が1本や２本じゃ済まなそうだ
>>664
思いついたきっかけが弾きの評判の悪さなんだよね
万能じゃないんだけどなあ
>>666
それは仕方ない、アンタとはわかりあえないな、と割り切ってやるしかないね
言ってわからんヤツは殴ってでもわからせてやりたいが、ネット上じゃできないしね
>>666
何回も言うが、好みを押し通したいからこその神奈子なんだよ
この企画だと雛子シシー飛竜と並んで頭一つ抜けてるだろ？
EFZの原作にはとてもよく出来た解説動画が既にあるね
>>675
弾きの解説するんなら「ＡI同士の対戦限定」での弾きの強さはしっかり説明しといた方がいいぞ
ＡＩが使う分にはただの当身技だし、mugen上じゃ最強クラスの当身技だよ
それにすかした時のスキなんか他のキャラが当身失敗したり対空技はずすのとかと大差ないんで
弾きは凄いリスクが有るアピールしてる人らはAI戦での強さを見くびりすぎてる
リスクがと言うにしても「ＡＩが使うから強いのであって人操作で俺tueeeできる代物じゃないよ」と補足するくらいにしといた方がいい
戦績ボロボロで働かねーなって言われるのがオチでないのか
>>678
原作だと上段・下段の区別があったり、必殺技は弾きの出がかりしか弾けなかったりしてるけど、
mugenだとその辺りの区別が難しいから一律で弾きが出来ちゃうんだよな。
mugenの仕様で結果的に強化されてることも説明したほうがいいかも。
モヒカン氏のサウザーは俺の手元にあるのが4/8にDLされてるな
これがレベル５段階で、検索したらLv12の話がかなり前のスレででてるようだから5段階のほうが新しいんじゃないかなあ
この後一回更新があったような気がするがどうだったやら
必殺技とか通常技とかはhitdefattrで確認できるから特に難しくは無い
>>678 >>681
参考にさせてもらうね、ありがとう
>>682
cmdファイルの更新日時が4/25でＬＶが5段階だった
だから5段階のが新しいと思う
>>685
全画面当身ってのはつまり、発動中ならどれだけ離れた位置で攻撃を振っても当身に引っかかるってことなの？
グスタフ持ってないからよく分からないんだけど
>>685
グスタフは持ってないから知らないけど
弾きは↓2人よりも確実にやばい
相手に昇竜「撃たせて」から空中弾きで返して１ゲージ5割コンボ余裕でした。だから
>>685
お前らはそれぞれ専用の技だろｗ
月華の弾きは全キャラ共通システムだからｗ
つか柔の拳の使い手はどうしたｗ
飛び込みに昇竜撃つ方が悪い（ｷﾘｯ
空ガ系のシステムもだいぶ浸透してきたのに未だに対空を昇竜系で落とすAIが多いのが気になる
確実には言いすぎたな
何にしても超反応に頼ってるキャラはIldanaf氏のキャラが凄い苦手だったりする
>>674
少なくとも俺には需要あるｗ
テキストで見るのと動画で見るのとではまた違うし
AIが使うから強いってのは別に弾きだけじゃないと思うけどな
それこそ超反応無敵技とか人間だと（反応はできても）入力時間の関係で不可能な速度で出してくるし
それを考えたら入力時間の差が少ないボタン一つで出る弾きの方がまだ良心的と思う
寝付けん
>>691
言いたい事はわかるけども相手の行動に反応してから一瞬で出せる当身ってのは
mugenだとすごく強い行動なのよ・・・
ヨハンのドラゴンスラッシュとかそんなん弾きじゃ無理ってな技もあるけど
９割方は基本の立ち回りに通常打撃技を使うキャラが普通なんだし
弾きを自重しなきゃ月華は有利に決まってるんだよ
ちなみに自分は月華が強すぎだから良くないと言ってるんじゃなくて
むしろ強いことを認めて北斗みたいにそれを売りにするべきだと思って言ってるんだよ
強いのに強くないとネガキャンしたって何の意味もないどころか
他作品のファンからしたらただの嫌味じゃんか
一キャラの危険度ぱねぇ
安全らしいがこええよｗｗｗ
>>692
こいつは強くて当然ってキャラと何でこいつこんな理不尽に強いんだ？ってキャラ
どちらも強キャラという括りなのに扱い（特に見る専からの）が違う
ジェネラル、ペトショ、トキみたく原作で強ければ許されるってのは多少なりあると思うが
この差はどこで生まれるんだろうな？
>>674
ここにも需要あるぞ
作成指南サイトはそれなりにあるけど動画のほうがとっつきやすいって人も多そうだから頑張って欲しい
しかし動画数の割にMUGENには講座系動画が少ない気がする
「MUGENで手書きキャラを作る人の為のドット絵・アニメ講座」とか欲しい
弾き率とは一体何のために存在するのか
AIの自重って意外と難しいのよね・・・
少し隙を作っただけで急にボロ負けしたりするし
かといって本当にわずかしか隙がないと全く無いのと同じ感じに
>>692
ildanaf氏的には｢ソレを売りにしたかった結果がこれだよ！｣なんだろうけどね
ぶっちゃけ弾き(の強さ、弱さ、更に弾き率設定してる理由など)についても懇切丁寧にブログ内で説明したのに
まさしく>>694の言うように｢理不尽なキャラ｣扱いされてる節はある
まぁ動画内で説明すれば変わるのかも知れないけどなー
>>695
その辺の説明もした方がいいのかもね
弾き率0(無論AIレベルも考慮して-10になるけど)の場合と、
そうでない場合の試合を用意するとか
少なくとも鷲塚辺りは劇的にダイヤ変わるから分かりやすいと思う
月華はいまでもネタになってるだろう、
幕末とかで
>>694
たんに見るやつが知ってるかどうか
知ってるキャラ→「うはｗｗｗｗｗこいつまじつええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
知らないキャラ→「は？ なにこのクソキャラ 作ったやつ死ねよ」
自分が好きかそうでないかでも分かれるな
好きなキャラ：「さすが○○ｗｗｗ○○はこうでなくっちゃ」
嫌いなキャラ：「つまんねぇし糞過ぎる、こんなキャラ出すなよ」
特に嫌いなキャラに負けた場合とか反応が分かりやす過ぎる
まー、ぶっちゃけ弾きに限らず、ブロやJD、リコイル、アドガといったシステムが
理不尽な性能っつーのはAI戦に限っては間違ってないわな。
人と違って簡単に決められるっつーか、ミスらないから。
そういうもん踏まえて楽しむのが一番なんだが、それが出来ないのが悲しいところだわ。
>>700
アドガは人間でも楽だし、卑怯とか言うのは見たことない気がする
というか魔改造やアッパーアレンジにアドガ搭載されてる場合が少ないからかな
やっぱリコイルかね。試合が一瞬止まるし、ガード中でも楽々出せちゃう印象あるかも
3rdの赤ブロとどっちが楽？
ちょっと質問してもいいですかね？
wiki見ても説明が載ってなかったんですけど、
KELNさんの狼牙って、ゲジマユだとエンハウンス必要になってたけど、
ＵＬＴだと不必要なんですが、どっちが最新のなんですかね？
ゲジマユでのエンハウンスの必要有りは一回戦から二回戦への変更点だったんだけど
もしかして、ゲジマユのときだけの話なのかな？
MUGEN 大将だらけのチームトーナメント part21【早苗さん杯】
宣伝させていただきます
すまん流れぶっちぎって質問させてくれ。
初投稿でトナメ組もうと思ってるんだが、一年ちょっと前にあった格付けトナメをやりたいと思ってるんだ。
やっぱりトナメのシステムも使用許可取った方がいいんだろうか。
うｐ主と連絡取れるなら許可お願いしますのメール出すんだが、連絡先がわからん上に１年も前のトナメだから、動画にコメしてもチェックしてるわけないと思うんだ。
初でいきなり問題起こしたくないからちょっと意見聞かせてくれないか？
んなもんに許可が要るならニコ動の動画なんか殆ど無くなる
>>705
ありがとう助かった。
>>702
KELN氏の狼牙はAILV6でエンハンスあり
AILV7～でエンハンスなし
動画に使われてるAIがLVいくつなのかはわからない
>>706
ありがとう。見る専なもんで、詳しいこと知らなくてすまんです。
ちなみに格付けやりたいなら、是非応援する。
あの人のトナメおもしろかったなぁ。
期待してるよ。
>>678
でもIldanaf氏の弾きって原作のＣＰＵが使う弾きよりかなり弱いぜあれ
打撃でも自分の正面のリーチ外からの攻撃は弾けないからな
レベル８第一ステージ響「朧先端当て見てから弾き・当身余裕でした」
>>704
大丈夫だと思うけど不安に感じるなら投稿者コメに格付けリスペクトってことをちゃんと明記して
元動画のリンクも張っておけば間違いは無いんじゃないかな。
>>704
>>709の言う通りだが、それでも不安なら
「OPでしっかりとその事を説明する」
「出来れば本家の動画にリンクを張る」
とかすればいいと思う
他の動画主さんがセルハラ形式を使用したときも
こんな感じだったから
空対地弾きは確かに強いけど、ブロとかだって対空に合わせれば割と大きい反撃を入れられるからなあ
むしろ、外したら着地に隙ができる弾きの方が怖くないと思うんだ
弾きは成功した時がわかりやすいし、AIにはブロとかからの反撃が難しいから相対的に強く見えるのかも
まあ結局、超反応でのリターンが大きいのがポイントなんだが、反応かぶっぱかは見て判断できないからな……
適当に近距離でのぶっぱだけをさせるAIでも、割と超反応してるように見えるものだし
>>701
リコイルはブロよりメリットがずっと少ない代わりに入力が甘い
ほとんど意識してない人間同士の対戦でも割とカツンカツンいうくらい
あゆが昔リコイル連発で叩かれてたが、多少やり込めばあれくらいが普通の頻度に見えてくる
上手い人同士だとこうなる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm885631
固められた状態や多段攻撃の偶数リコイルはともかく
単発に狙って反応していくのは流石に難しいな
入力ゆるいから意図しないとこでよく出る
現状、連続ガード中のリコイルガードを再現してるキャラって居なかったような
許可っつっても本家の人も一々許可が必要とか思われるの嫌じゃないのか
名前を借りるなら>>710みたいにした方がいいと思うけど
>>707,709,710,714
皆優しいなありがとう。
MUGENって改変許可とか動画使用許可とかで
そういうのガチガチなイメージあってさ･･･
大好きなトナメだから失礼なことしたくなくてね。
荒れた動画とか見ると心が折れそうになるができるだけ頑張ってみる。
んじゃ早苗さん杯見てくるﾉｼ
まあ結局リコイルもブロも捌きも、結局先に攻撃したほうが不利になるってだけで、
自重させなければさせないほど、それに対応するためにお互いにらめっこするだけの状態になっちまうからな
その辺の加減が問題なんだよ
>>715
ガチガチなのは権利関係の部分だけでトナメのやり方とかの「アイデア」はMUGEN自体とは関係ないからいいんでないかい？
口ぶりからして丁寧な人っぽいからあまりにも失礼な事しない限りは大丈夫だよたぶん
俺も荒れた動画には心が痛む。それが至極真っ当な動画ならなおさら
荒らしが出るとそればかり目立つが楽しんで見てる人のほうが圧倒的に多いから頑張ってくれ
wikiのカンフーマンの画像（の～ま氏の描いたカンフーイケメン）をポトレに使っても公開してもいいのかな？
絵板の過去ログで確認したら良ければ使ってくださいとは書いてあったんだけど
AIに相手の行動を記憶させて
確定状況でのみ弾きとかを使わせるって出来ないんかね
>>715
そもそも動画に関してはアイデアをもらったりなんて些細なことだし
他動画のリスペクトとかも多いしね
>>719
アヌビスの「憶えたぞッ」を思い出した
出来ないことはないだろうけどvarかなり使いそうだし
そもそも確定状況で使えるってあんまなくない？
ところでスト4の闘劇本戦出場枠見てみたけどフォルテまったくいないね
サガットが多くて、次に豪鬼リュウザンギ、あとはかなりバラけてるな
月華勢は割と手を出すAIになってるんだけどね
ただ、攻め性能が低いキャラが多いから、どうしても攻めてる時間＜攻められてる時間になる
それで結局弾きに頼らなきゃならなくなるから余計に目立つ、と
AIの弾きが強いと言っても、他の性能がもっと強ければ多少は霞むんだが……
マブカプのアドガが強力な事になかなか気付かれないのと正反対だな
>>719
いやいや確定状況で超反応して使えるから卑怯っぽいって話なのに、そっちを突き詰めてどうするんだｗ
>>706
KELN氏の狼牙のLV6以上はゲージMAX、Bエスケープ使い放題の隠しLVだろう。
通常はLV5が最高でLV4まではエンハンス必要、LV5はエンハンス必要なし。
ゲジマユは見てないから知らないがultのはLV5だと思う。
そういやサガットで思い出したが
ストⅣのサガットって弱点あんのかな？
図体でかいくらいしか欠点思いつかねえよ
>>702707です。ちょっとPC変えた。
>>722
ゲジマユ（正確には「おまゆ」）では、一回戦はエンハンス（エンハウンスじゃなかったねｗ）はせずにウルフファングぶっ放してたんだけど、
2回戦では、エンハンスしてたんだよね。ウルフファングぶっ放すこともなく、忍者に負けたんだよね。
動画でも、指摘するコメントがあって、「ああ、残念だな」とは思ってたんだけど・・・
ますますもってよく分からなくなってきたな。
守矢は歩月を相手の行動に反応するようにして使わせれば弾き無しでもそこそこやれる気がする
歩月でのガン逃げもやらせて
でも他のキャラだとかなりキツいな
>>721
ごめんよ でも硬直短縮バグがあればここまで弾きに頼らなくても良いんだがな…
>>722
最新版だとLV5でのエンハンスの解除数が調整できるようになってるね
まあ現行大会には関係ないけど
>>721
まぁ元からそういうゲームだからねぇ、発生も遅いし、隙も大きい。
弾き無くても良いのは守矢と十三、連殺斬バグつきの楓ぐらいかな、
他のキャラは弾き無かったら攻められなくなるか、完全に待ち、対応キャラになるね
プレイヤー操作で弾き封印した響の動画見たけど基本後出しで、当てても反撃される場合すらあったし
>>723
その図体のでかさのせいで今豪鬼に詰め寄られてるんだっけ？
正直それ以外弱点ないよな、性能の良い波動昇龍持ちでリーチ長いし火力高いし
ゲジマユのキャラの仕様はわりと適当だから気にしないことにしてる
月華キャラも一回戦と二回戦で剣質違ったりしてるし
あんだけキャラ出してるんだから細部にポンポンと間違いが出るのはある種必然かと
響はCVS2でも遠間を当てたらギガトンブロー確定という
悲しいことになってたな