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前スレ
■MUGENについて語るスレpart:158
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
・ >>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ ぐるじお・・・
読みとぶっぱと超反応の境目は曖昧なもんだと思う
下段二連続で「当身見てから小足余裕でした」のクソルとか
「画面見ないで雷震余裕でした」の５様とか判別できん
>>63
0F発生じゃない限りはガードしてないからってガードされないわけじゃない
判定発生まで相手がガード以外の硬直してるときに狙うのがぶっぱじゃない状態だろ？
まあ、AIに限って考えるなら、少なくとも「確定状況で使う」のをぶっぱとは言わんと思うが
５様のはぶっぱでも読みでもない、もっと恐ろしい『何か』だ・・・
一番判りやすい例はマガキ
ストーム「ぶっぱとかないわｗｗｗ」
実際、ケーブルよりストームのがぶっぱ率が高い現実。
何なのあの女、ふざけｎ今日はやけに冷えるな・・・。
>>73
ストームのぶっぱはアシスト狩りとアシストフォローがメインだからしょうがない
ちゃんと即死コンボ用の超必あるし
>>67
俺が言いたかったのは「相手の状況によっては発動させない」というのは「ぶっぱ」じゃないのでは？ってこと。
確かに>>63の書き方だと誤解されても無理はないね、すまん。
コンボに組み込まなきゃなんでもぶっぱだと思ってる。
チーム表をまた修正しました。
>up1692
更新内容はKOF（ネスツ）、KOF（アッシュ）を削り、
ある２チームを追加。
オリキャラ連合におはじき夢香追加。
たぶんこれで決定・・・かな？
死にかけたときガードされても骸の超必殺連打で削り殺すことはぶっぱに入りますか？
ぶっぱって確定や二択、牽制、刺し合いじゃなく削り目的でもなく発動して不利（相手と距離が大きく開く等）にならない時に
使う技のこと、って考えていたんだがどうだろう
切り返しにゲージ技使うのもぶっぱに入るのかね
超必は出始めに無敵がついてるの多いから
カウンターで使えば確定状況高いわけで
立派な戦術のひとつだろう＞削り殺し狙い
というかぶっぱだって立派な戦術
リバサ超必見てぶっぱとか言う奴は何か間違ってる
あたれば読み外せばぶっぱ
某用語集サイトにあった「ぶっぱ」の説明
ヒット確認でも反撃でもなんでもなくいきなり必殺技や超必などをぶちかます事。
漢らしくて非常に良い。
当たっても対して痛くなく、後のスキがバリバリの技ほど漢度が高い。
スト2CPUケン「ぶっぱとかないわ」
ガロスペキム「ないわ」
95チン「ないわ」
Vゴウキ「ないわ」
Ｋサガット「ないわ」
マガキさん「ぶっぱなど無かった」
ぶっぱというと「とりあえず出してみた」みたいなイメージだな
強いて言うなら牽制とかがそうかな？
ぶっぱってのは画面（相手）を見ずに技を撃つ事
（本当に見ないわけじゃないぞ）
つまりAIでいうなら>>62が正解
まあ相手の状態（空中とか地上とか）や攻撃の長い持続時間なんかくらいは
判断しててもぶっぱとはいえるかな
承太郎「とりあえずブレイカー置いときますね」
牽制はきちんと意図のある攻撃だろう
何も考えずに高性能な技に頼る行動の事だと思う
お願いヘッドとか
実際人間がぶっぱといっても
何らかの読みなしで突然打っているところは見たことがないなあ
AIないキャラがよくやる、相手の状況とか技の間合いも何も考えずにやるのがぶっぱだと思ってた。
まあ相手がダウン中とか食らい判定の無い空中やられの時ぐらいかな。
ぶっぱでもやらないケースは。
俺がよくやるダッシュからのヴェイパーなんかは所謂「ぶっぱ」に分類されるんだろう
開幕Sヴェイパーなんかは相手の開幕攻撃読みだからぶっぱじゃないかも
>>82
そのあたりだと
相手が技振ってから使う→カウンター
突っ込んできそうな間合いにはいったから使ってみた→読み
よくわからないけど届くから使っといた→ぶっぱ
って感じがするな
AI同士だと上二つは違いがないけど
総師範のよくやるガード確認とヒット確信はどうなのかな
>>93
あたればでかいって一発技（たいてい隙がでかい）を
ちかよってきたら徐に撃つなんてありそうでしょ（特に体力リードされてるとき）
読み合いを否定するような行為だからそれなりにやる人からは
あまり好まれてはいない行為
でも強キャラなんかを相手するときはある程度ぶっぱで荒らさないと
勝てなかったりもするから難しいところ
ぶっぱって外したらリスクでかい技を振ることとか
確認以外で超必使うことという認識だな
確反ない技振るのをぶっぱとは言わんだろ
マヴカプのバレッタのハンティングとか、異常なほど削りがあるからぶっ放しもありなんだぜ。
mugenのバレッタは削りが全然ないけど。
とりあえず当たればおｋっていう状況でぶっ放すのも、非常に有効。
というか時には必要。ゲームによるけど。
俺の場合はヒット確信も十分有り得る。キニシナイ。
>>75
まぁ、後ろに控えてるケーブルとかセンチが繋いできたりするから、
それも含めてストームの強さが出てるんだよね。
>>78
前スレ見たら、月華の剣質は極固定って書いてあるけど、
鷲塚や守矢は一長一短だとは思うけれども、
流石に楓は力の方が強いと思うんだけど、どうかな？
（鷲塚もゲージサポートなければ、力のほう強いとは思うんだけど。）
そういやゲジマユの月華勢って極もしくは隠し固定だけどどうなんあれ
極がゲージ溜まり辛いからって事らしいけどそれで長所短所的にカバーしきれるんだろうか、プレイしたことないからわからんが
必殺技ぶっぱは相手の読みを崩したり奇襲目的もあると思うぞ
特に突進技なんかは膠着状態をどうにかするのには結構使いやすい
当たるか当たらないかの距離で突進技使うと意外に当たったりする
まあガードされると反確なんて代物はぶっぱに向かないけど
真面目な話極は本当に脆い
大体のキャラは力安定じゃなかったっけ？
極は使ってるのあんまり見たことないけど防御がｼｯｼｮｰ
極み固定・・・月華勢終わったな
豆腐
豆腐というか和紙
いやいや和紙は意外と丈夫だぞｗ
豆腐はいくら重ねても豆腐だが
和紙が厚く重なればなかなか破れない気がした
じゃあ何だろう。湯葉？
ゲジマユなら極のほうが派手そうではあるな
>>105
あー・・・ホントだ・・・
極楓と力楓を戦わせたら力が勝ち越した
鷲塚と守矢も試してみますね
んでもし力や技の方が強かったらそっちに固定させていただきます。
ご指摘に感謝
ドラクロはもはやコンボ観賞用キャラだなー、ガチAI戦じゃ。
>>117
そのことなんですが、さっきある方からメールを貰って同じ事を指摘されたので練り直してます。
ドラクロは次鋒にして大将はユリポエ氏AI入りのサキエルにしようかな〜って思ってます。
今のところは
ていうか、キャラ選だけみると強さがばらばら
磁界王やちせあたりに沙耶やドラクロではレイプも確定
でも最初にGG相手に実際戦って4:6になるようにしたって言ってるってことは
それでバランス取れるようにある程度調整してるんだろう
AIなりステなり弄って
性能的には間違いなくサキエルのが上だしね
月華の極ってイメージ的はいいとこ取りの万能剣質
EXグルっぽく聞こえるが実際はｵﾜﾀ剣質
キャラによるが基本力が強い
「ゲージを使う行動の種類が多い」という視点なら極がベストなんだろうか、とかふと思った
月華はwikiしか見てないけど
力→デフォ
技→一部キャラが光る
極→器用貧乏
ってイメージが
オリジナルで大将張れるのってあんまり思いつかないな
ブロントさん、ショボン、cv若本…くらいか？
まあたしかにユリポエ氏さっちんが適任かな
2k2も倒せるらしいけど
ブロントさんはFF11枠ではないか？
ゲージが無限にあるなら、極は多分そこそこ強いはず。
ただ、極は問題はゲージが溜まりにくいので、実際は劣化技になり易い気はする。
剣質について詳しく知りたいなら、
作者のIldanaf氏のブログの剣質についての説明を読んでみると良く分かると思うぜ。
ただし、スゲー長文だから覚悟するようにｗ
そういえば、さっきブログ見たらタッグ戦に関する考察が書いてあったが、
鷲塚がタッグで登場するときに、マスターが使われがちな理由がわかった気がするｗ
異様にタッグに向いてないから、通常版だとチームのバランスが取れないんだろうな、きっと。
『カオス』アレンジなら咲夜Bよりメガマリのほうがいいんでないかい？
んー、ってことはゲジマユ限定では極は問題無いのかな。紙ってのもある意味バランス取れてんのかもしれん
力のほうが良かったらメールしてみようかと思ったが大丈夫っぽいな
ゲジマユっていえば幕末鷲塚もでるみたいだけど
バランス大丈夫か？
余計な心配かもしれないがミクは大丈夫なのかな？
大がかりな作品別は目につきやすいから心配だ
最近沙耶の弱体化が著しいなぁ
以前が強すぎたのだろうか
カオスアレンジならkanosoあゆもいいかもしれん
>>128
メガマリですか・・・確かにカオス度はそっちの方が高いと思うんですが、
すでに東方チームにマリサがいたので
咲夜の方を採用しました。
>>131
あー、それは思いますね
シッショートナメでも結構ひどいことになってたんで
でも、リコイル（ブロッキング？）率は前よりだいぶ落ちたので
そんなに目立つことはないと思うんですが・・・どうだろう
何よりもミクのキャラとしてのクオリティはパないんで出さないままにしておくのは惜しい
kanosoあゆはだめだ
言動こそカオスだが動作自体はまだマシに見えなくもない
>>127
鷲塚は飛び道具援護でゲージ貯めつつ相手を端に固めて
貯まり次第最終・狼牙最大タメを狙うようにすればいいんでなかろうか。
まあ結局は相方頼りなんだが。
>>136
その状況を作らせてくれる相方が必須になるからなぁ。
最終狼牙をガー不にするまで貯めるのって、そもそも何秒もかかるしねｗ
ああ、でも力でガー不のBC斬り中距離から乱射したら、タッグだと強そうな気はするね。
骸は地舐めで撹乱や挟み撃ちにしたり
空ガ不可で相手の飛び道具潰しながら飛ぶ禿鷲で援護したりと
タッグでもある程度ならやってけそうだ、ガー不攻撃の範囲も異常に広いし
空ガ不能攻撃ってのは骸に限ったことじゃないと思うぞ
あんまり目立たないけど悪咲氏のCVSキャラとか主要なEFZキャラもそんな感じだし
しかもこいつらはブロやらJDやらリコイルがあるから空ガ不能攻撃があんまり痛くないという
GGキャラも本来通常攻撃は空ガ不能なんだっけ？
通常技が空ガ不可は割と見るな
ヴァンパイアとか東方とか
>>136
あの鷲塚の最終狼牙って最後まで貯めると即死技に変わるんだよな？
一発ネタ用タッグAIとしてなら面白いかも
>>130
DD氏AIのダークアルクとかいるからいいんじゃね
>>139
mugenじゃ空ガ可能になってるんだっけ
というか通常技空ガ不能は結構普通だな
ガードできたらバッタゲーになりやすいし
ただ骸の場合ダメージが美味しいんだよな
禿鷲>啄みだけでも2割持っていくし。後何気に瞬間2ヒットだから
リコイル間に合わなかったりとかも期待･･･無理かな
それ以外でも一々ダメージが単発で痛いからタッグ向きではあると思う
相手拘束して自分無敵になる技も2,3あるし
>>141
即死ってマジかと思って、本気で全部貯めてみたら即死だったｗ
普段絶対に狙えないから、今まで知らなかったよ。
貯め時間的にタイマンだと絶対に貯められないし、
一発ネタ的タッグAIで最初だけは良いかもしれないけど、
まず100％叩かれるだろうねｗ
ガー不がリコイルなどの防御システムで取られるのは良くあるな
本来空ガ不可のサイハケン当たらないのなんの
mugenでは投げ属性の新血の方がずっと頼れる
DC承りキタってマジ？
これであのクソトーキングヘッドともおさらばだな
ああ…エンコミスって５０Mいったorz
こりゃ昼だな
キャラ製作しない（したことない）でAIパッチ公開してる人って空気読めないの多いNE！
改変自由って言葉を盾にしてると言うかなんと言うかアフロン氏やNHK氏がぼやくのも頷けるわ
愚痴スレでやれ
愚痴スレ池
読む必要の有る空気が存在しない
まぁた制作者の代弁者きどりがでたよ
・・・空気読め！
から・・・け？
もう動画愚痴スレじゃなくて愚痴スレにしてはどうか
>>155
「見ろ！ 右京さんも怒ってるじゃないか！」と続けたくなるな。
とりあえず>>149は誤爆じゃね? 愚痴スレに書き直しとけ。
意味あるかどうかは知らんが。
いやどう見ても動画の愚痴じゃないのにみんな誘導するからさ
もうスレタイから動画取っ払ってもいいんじゃないかと思っただけ
あ・いやでも知識に乏しい状態で見よう見まねで作ったAI、
出来たのが嬉しくって公開したけど、こうしてキャラ作ってみると
あの時のAIにいくつか不具合があったんじゃなかろうかと不安になったりする。
改変自由と言えど、作ったキャラが変な動きしてたら良い気分はしないだろうし、気をつけなきゃね。
それもどうがとおもうけど
歴戦プレイ動画に嵌ってcns打つ時間がないぜ！
>>158
「幻想水滸伝５で、序盤のアルとフェリドの悲しいイベントを見たくなくて２週目ができない愚痴」
とか、そんなかね。
アビスのルークふるぼっこでやる気を失いかけたのはいい思い出
仮にスレタイから動画が取れてもキャラに対する批判は禁止にした方がよくね？
ああいうの愚痴じゃなくてただの中傷だと思うんだが・・・
あくまで俺の感じ方ね