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雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。
・馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・自己主張は控えめに
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ
前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart44
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1224232388/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
あの面子ならストーリーモードでも優勝はできないだろうが、それ以上にストーリーモードは見た目がまずい気がする。
>>663のいったのはもちろん、試合時間が長引くのも大きな問題だなぁ。
個人的にはストーリーはあまり出てほしくはない。例えかませになったとしても
東方キャラ製作者はストーリーモードを「トーナメント系動画の出場禁止」と説明書に書くべきだと思う。
「これは荒れるな」って書き込みをする人の中には動画内容に不満を持っている方が、ソレを表明したくて
書き込む場合もあるのだなあと思いました。人によっては危惧を素直に動画へ書いちゃう訳ですね、ここじゃなくて。
ココ最近のポチョムキンの方とか、凶キャラとかの動画について荒れそうだ、アレは荒れると、
今まさにボスキャラの話もでてますがここに書く分にはまだしも動画に直接やっちゃうヤツはウゼーなあ
大百科の掲示板で動画単位で書き込めるんじゃなかったっけ？そうじゃなくても皆もっと掲示板類を活用しれ、そっちに書け
なぜなら俺がそういうコメをうざく感じるから、と思いました。
…ふう、長げぇ まあ他にも意図はあるだろうが、ともかく他の表示のためにNGにしずらいんでちょっとウザイ
書くべきとか何様
>>668
まず普通のキャラ製作者はニコニコとかでトーナメントなんてものに出ることどころか
ウォッチモードでの利用すら想定してない
動画に出すこと前提でキャラ作れ、調整しろって何様だよｗ
書くべきとかそんなトナメ前提な思想はまず間違ってはいるが
ストーリーモードとAI戦わせても面白くないと個人的に思う
そもそもタッグも想定してないのに
投げに無敵長いとか。まきこみひでえとか・・・
>>666
俺も俺も
中編予定のつもりがテキスト量を表示時間換算したら長編並みになったでござるの巻
まだ投稿できる段階にないからいくらでも修正できるけど公開いつになるやら
愚痴というわけじゃないんだが
最近ブロントさんが善キャラ系やカッコいい系キャラになってるのがなぁ
別にそれでもいいんだけど元ネタに忠実な
DQNでアホで間抜けだがどこか憎めないブロントさんも見てみたいなぁと
思っただけ
あと2chの巻き添え規制きつい
一か月以上喰らってる
善キャラやらカッコイイ系に見えるのか？アレが
>>677
元ネタに比べるとストーリーとかに出てるのはかなり善よりになってるな
あと動画見てるとコメで元ネタ詳しくないがブロントさんの事を
ちょっと笑えるけどカッコいい系のキャラっぽくとらえてる奴もいるし
どちらかというとブロントさんはストーリーでは
独裁者とかのほうが似合ってると思う
馬鹿で有頂天だけど強いせいでだれも逆らえないみたいな
でも最後に反乱起こされて島流しみたいな末路になるとか
もしくはFF6の偽ジークフリートみたいなダメアホキャラ
ネ実でもブロ語が飛び交っているが本人の人間性についてはほとんど語られないよな。
今のブロントさんはブロ語そのものから性格を引き出している感じ。
ぶっちゃけ今のブロントさんの構えとか長い吹き込みセリフとか好きくないな…
効果音と一緒に鳴るキングベンモス！とかジュースを奢ってやろうとかは気にならなかったが
静かなBGMであの勝利セリフの声聞くとすごく萎えてしまう
>>680
まあ構えはスイッチ式にして以前の構えに戻せるとかしたほうが
良いかも
セリフについてはダークパワーの所だけ修正してほしいかも
あんな長いセリフ入れなくても「ダークパワー！！」だけ言って
あとは字幕で「ナイトが持つと〜」を表現すればいいかも
今のまんまだと「暗黒が持つと頭がキングべヒんもス」になるんだよな
勝利セリフに別に好きだから良いな
負けセリフも「この試合は早くも終了ですね」が追加されていい感じだし
声にエフェクトはまあ個人の好みだからしゃーねーじゃん？
あくまでもパンピーが好みで作ってるわけだし
多くを求め過ぎてもアレだ
ブロントさんも凶に頭突っ込んでるんだよな。
やっぱりオリキャラはその傾向が強いか、ちょっと残念。
リューサンが色々追加したあと性能とか声含めて調整するって言ってたし
そのうち落ち着いた性能になるんじゃね
字幕はぶっちゃけダサい気がする
文字出てないと何言ってるのかわかりづらい時があるんじゃね？
てかこれ以上はリューサンに直接要望した方がｗ
>>682
AIレベルMAXにした上で残念とかただのバカだろそれ
作りたい物を好きに作ってるだけじゃん
しかもAI製作者は別の人だし
>>685
まあ俺には無理
絶賛巻き添え規制中なわけで
AIレベルを上げれば凶キャラにも勝てちゃうってそりゃ凶性能だ。
違うか？
それに残念がるのは勝手だろう・・・
大抵何でも受け入れる自分が、何故か二組だけ好きになれないタッグがあるという愚痴。
特に大嫌いってワケじゃないけど、何か少し嫌な気分に…
なんでＡＩＭＡＸが前提なんだろうな？
原作再現キャラだって大会全員ＭＡＸで出すようなことしたら
バランス崩壊するのは当然なのに
むしろ並〜凶くらいに幅があった方が出す方としては有難い
まあ確かにＡＩＭＡＸにしないで負けたら「ＡＩＭＡＸでいいだろ…」みたいな米が飛ぶのが難点だが…
>>687
自分が戦う分にはAIレベル下げればいいじゃん
変なプライドあるかどーか知らんが
別にウォッチで凶性能凶AIに文句つけるってのもおかしくない？
>>689
製作者じゃなくて糞バランスにしたうp主を叩けってよく言うけどさ
そんな糞バランストナメを好んで見てケチつけた自分の頭でも叩いてろって思う
酷い野次を見たとき
>>688
そんなん誰だってあるだろ
好きキャラがネタ要員やかませにされるのが好きなヤツはそういまい
>>692
やっぱりそんなもんかねぇ。
しかし、観鈴&ネロって結構有名だけど、初出が何処なのか解らない。
そっち系は苦手というか嫌いでほとんど見てないが
カラス繋がりでだいぶ昔からあったような記憶が
ユリポエ？
好きなキャラが登場すれば何でも嬉しい俺みたいなのが居ます
たまにはネタキャラになってもいいじゃない mugenだもの
モン…マキシマさんがバンカーバスターでそっちに飛んでいったぞ
まるで空気で好きなキャラが出番皆無になるよりは
何やらのネタが付いてわいわいやられてるほうが嬉しいな、俺も
>>687
つか、全開アレクみたいにＡＩとして全力出し切ったら凶化するのは当然じゃねーのか？
超反応で小足に昇竜合わせるとか、相手の攻撃全部ブロするとか
そういうのはＡＩで出来る以上凶性能とは違う気がする
>>693
確か描いてみた動画あったなぁと探してみたところ、
去年の12月開始の「共通点のあるキャラ同士でタッグトーナメント」が初出っぽいね。確かに割合古いわ
いつから親子扱いになったかは知らんが
>>693
好きなキャラだけ見てたいなら自分でやればいいんじゃね？
ってだけなんだけどな
キャラに文句つけてるの自体アホらしい
議論しに来たわけじゃないんだがな。
それにしても愚痴スレってのは愚痴りにくいところだな、>>688もそう思ったんじゃないか？
ネタになるなり優勝するなりで１回ウケてしまうと
もうそれがほぼ定着してしまうのがな
クリザリッドなんかストーリー、トナメ問わず出番の８割くらいは美鈴とのタッグじゃねぇの
>>699
まてまてまてまて
全開アレクの事本当に理解してるのか？
システムディレクションをフルにしたアレクって意味だぞ？
そのシステムにAIを対応させてるんだぞ
アレックスの項目に詳しく書いてあるから嫁
ノーマルアレクなんていくらAIがんばってもあれは無理
あと原作でできるからといって凶性能でないとは限らない
>>702
言ってしまえば愚痴ってのは反論されるべきものだからな
そういうのが嫌ならチラシの裏へってのは暗黙の了解だと思ってるけど
>>703
都古との師弟ネタもあるが、そういやタッグとしては見た覚えがないなぁ
まぁアレは大抵運送とセットのネタだから使いにくいってのもあるかもだが
運送繋がりで言うと善人なルガールも最初のがＧガン再現だった筈がいつの間にか常道と化してるし、
ウケると後追い多いのはまぁ仕方ないやね
ルガールは原作だと尊大な小物だからなぁ…
あとイグニスの原作での自分勝手な外道ぷりと情けない最後とか知らない人も多そうだなぁ
普通にカッコいいキャラとしてとらえてる人が多そう
>>705
みんなの共感を得られない愚痴は吐き捨てに隔離したいってか。
このスレも本スレから隔離されたスレだってのにここからまた隔離するのか。
>>709
別にそういうわけじゃなくてその愚痴になんかいうのも自由じゃね？と
>>1にも書いてあるし
んで嫌ならスルーしたり吐き捨てに行けばいい話で
>>709
共感を得られない愚痴は共感を得られず終わればそれでいいじゃないか
それ自体に文句を言うのは無駄だと思うが、共感を得られない愚痴の存在まで否定しちゃあいないだろう
>>709
そうじゃないだろ
衆目に晒す以上何らかの反応、共感だったり反論だったりがあるのは当然と思うべきで
それが嫌ならチラシの裏に書いてろってことだぞ
俺は愚痴るけど反論するな！ってのなら吐き捨てかチラ裏にしろ
一応反論は自由って>>1にもあるしな
一回愚痴言ってすっきりしたらしばらくここから離れるのがおススメ
しばらく経って戻ってきて反論されててもそれほど気にならなくなる
何言ってんだお前ら？
このスレってワザと愚痴という名の暴言吐いてみんなからフルボッコにされて快感を得る所だろ？
まともな事を言ってるように見えたがここでフルボッコにされてはき捨てでボヤいてた奴を見たことがある。
吐き捨ても追い出すのには体のいいスレタイだな、まるで本スレに対するこのスレだ。
俺は失せるよ
具体的にそいつは何を言ったのか言ってみようぜ
今までずっとこういうスレだったのに今更何言ってんだか
ほんとに今更だな
煽り煽られ愚痴愚痴られ。
挙句の果てはエスパーまで登場する、生き馬の目を抜く愚痴スレで流れとか気にしてたらこの先生き残れない。
エスパーだけは本気で迷惑だけどな
濡れ衣着させられたり、他人を本人扱いしたり自演扱いしたり
たまに本当に当ててたり
エスパーのせいで話が脱線してぐだぐだになるのはよくあること
この先生生き残れないと勘違いして、なんでスペランカーなんだと思った。
そういやなんでWME更新停止してるんだっけ、唯一見てたストーリーだったんだがなぁ・・・
プロレス板に張られたMUGEN動画を見てMUGENをはじめたのはいい思い出
確か糞みたいな粘着がそのプロレス板にまで出張しやがったからさすがにうｐ主が見かねて停止した
だったと思う多分
ホントに愚痴を言いたいだけの時は好きなだけ愚痴った後このスレ見ないのが正しいやり方
どちらかというとここは陰口スレとでも名前を変えた方がいいのかもしれない
まあもっと陰湿になると2chやろうぜスレのようになる
真の意味では吐き捨てスレのほうが使われ方は正しいのかもな
>>725
それなら吐き捨てのがいいんじゃね？ｗ
このスレで愚痴る時は反応を期待するのもあるわけで。
>>724
いやその出張からWME見だしたんだがその後タイトルMOSに変えてpart4あたりで停止してるのがよくわからんのでさ
主コメにも詳しく書いてないから前スレで誰かが書いてたきがしたが忘れちまって
やっぱりと思ったがいつだったかのカプ厨か
吐き捨ては過疎ってるからな〜
何だかんだ言って他の人の反応が欲しいのかもしれない
前にスレで、だな
たしかロイヤルランブル二時間分くらいの動画が吹っ飛んで作り直したのも消えてやる気が死んだとかだったはず
独りだけいないﾏﾐﾔｿｽ(´・ω・`)
（´・ω・）でもmugenに来たらきっとテーレッテーKOで脱がされる…
あ、これ愚痴じゃないかもな。でも画像吸い上げてmugen入りさせて上げられる
PCスペックがないお…おうおう、お金もないお
最近、性能をやたら高くする代わりに防御低くしてバランス取るキャラが増えてきた気がする
その方が動画向きなんだろうけど、とりあえず防御下げるのって安直過ぎないかな
防御100のキャラが、こいつ硬くね？、とか言われる時代が来たら嫌だなあ
性能高くして攻撃力下げるよりは戦う分にも見る分にも楽しいからいいよ
チップとかと同じ
防御力下げても防御システムがあったり便利な切り返し技あったら一緒じゃね？
防御力低い＝攻められると負けるってことのはずなのに攻められることが無いわけだしさ
個人的には作る時点で使ってみて普段使ってるキャラじゃ勝てない相手に勝てる時点で
性能高すぎるって気づくとおもうんだけどな普通
個人的なのか普通の話なのか（ｒｙ
確かに
・防御力低いけどいつでも切り返せてノーリスク
・火力低いけど盾にできる飛び道具や強力な攻め手があって常に押せる
この両方があると永遠に俺のターンが始まってしまうわけだが片方だけならＧＧみたいな起き攻めゲーではありえなくもない。
普段mugenで使っているキャラを聞いたら
ケーブルとブロリーいう答えが返ってきたでござるの巻
性能が高すぎるなら大会を組む奴が出さなければいい
試しに試合させてみるとかやらないのかねえ
作られたキャラに愚痴ってどうすんの？
気に入らなければDLしなければいいし、使わなければいい、性能を変えればいい
調整なんて調べればできるんだからそれくらいしろよ
>>743
同意
どうもこの手の手合いは最初から（自分にとっての）完成品が配布されて
いないと気が済まないらしい
そもそも「性能が高い」といっても基準は大抵「自分の持ちキャラから
見て性能が高い」だからな
性能やたら高くて防御も高いキャラよりゃ大分マシ
てか防御低いキャラってそんなに多いか？
原作で防御低いキャラ以外で
とりあえず思いついたのは殺人貴
まああれは完全にチップ系のキャラとして作ってある感じだから個人的には好き
サイアとか
神人豪鬼と同じくらいじゃなかったか
>>742
その性能高いってのがどの辺の事をいってるのかがよくわからん
凶なら凶大会にしかでないんだからそういうのみなければいいわけで
最近のバランス重視のクソつまらんトナメで性能が異常に突出したキャラが
出てる事なんてあるのか？AIの差はあれど
なんかドラゴンは性能低いとか言ってるのがいるけど、普通に性能高いんだが。
ゲージ回収は良くないけど、ゲージ技の性能自体は高いし。
元ゲーでは弱いってことか？
それって所謂ジャギ様やMVCバレッタみたいなもんじゃないか。
そろそろ別のニトロワキャラにも日の目を見せて欲しいな。
ドラゴンよりはCVSキャラとかKOFキャラのが使えないか？
動き遅くてどーしようもないわ。
今回の更新でより絶望的な性能になったね
しゃがみｶﾞｰﾄﾞでガン待ちされたら終わる
ニコ産AIのKFM相手に割と楽勝気味だったが、考えてみれば対人戦はきついか。
でも、言われてるほど弱くは思えんがなー。
システム面でもブロあるから切り替えしもそこそこいけるし。
CVSやKOFに比べれば確かに操作性は良くないけど。
KFMに楽勝だと性能良いのかよｗｗ
それはないよ・・・
kfmはゲージ効率めちゃくちゃいいし2段ジャンプあるし
通常技のリーチがウンコ過ぎる事を除けば割と強い方
AIはブレスをガードしないことが多いので楽だけど
対人だとこの技は地上ならどこから撃っても反撃確定
コマンド投げも下段技に変更されちゃったので、相手は飛ぶ必要もなく
しゃがみｶﾞｰﾄﾞで安定
対するドラゴンがとれる行動が中段、投げ、ジャンプ攻撃の3つ
ジャンプ攻撃は、ジャンプの軌道がやたら高いのでHITさせてもダウンまで繋げられないし、
ガードされたら反撃確定
他の2つは見切られにくいけど、ダメージが低く、見切られるとやっぱり危険
要するに攻めに関する能力が低すぎるキャラ
強キャラとかは絶対あり得ないと思う
KFMは攻撃判定=当たり判定だから判定が弱くてなあ
安定6割コンボとか出来るから刺されば結構なんとかなるんだが
要するに強キャラってのは使ってみないと分からないってことだな
あー、最新版は弱体化っつーか原作仕様になってたんだっけドラゴン。
今さっき最新版更新したら投げガードされたわ。
ところで皆はなにを想定して話してるの？
俺はあくまで自分操作で対AI戦の話してるんだけど。
とりあえず、1ラウンドで2ゲージまでいけるから、2ラウンド以降の3ゲージが絶対的な切り札で美味しい。
外すと死ぬけど。
対AIってだけならぶっちゃけブレス連打だけでもなんとかなる
今動画でよく見る奴もそう言う戦法だし
対人と対AIでは全く技の性質が変わってくるから
先述した性能も変わるよ
対AIで強いってのと対人で強いって言うのは全く別物だからね
こんなイメージがある
対人にて強い:スピードが早い、中段下段の揺さぶりが激しい
対AIにて強い:超反応投げ、超反応カウンター、残り続ける設置技
ガイとか実際に相手すると頻繁に揺さぶりをかけて来てGルガより強く感じるが
大会とかだと負けてばっかりの印象だな
>>756
>>AIはブレスをガードしない
あれちゃんと技のguard.distを設定すれば解消出来る
まぁ、そんなことするやつはいないでしょう
人対人の話で申し訳ないが、
ドラゴンの性能が低いのは既出だが、
チャンスメイクの受付時間が若干長いので頻繁に成功する（後輩談）、
前後転が優秀、
投げの間合いが長い、
３ゲージの切り返しが常に逆転を狙える性能、
上記の四つがドラゴンと勝負していて厄介なところだと感じた。特にチャンスメイク。
その代り他がボロボロなんでアレックスで相手をするといい勝負できて楽しかったぜ。
まぁ俺のにわかアレックス相手でいい勝負だとアレかもしれんが。
しかしここから投げがなくなると本当に攻め手が無くなるな。
本当に世紀末ゲーのニトロワキャラなのかコイツ。
ニトロワキャラは皆調整されてたはず
原作じゃ永久や10割コンとかあるんだっけ
ニトロワは初期の世紀末っぷりが広まりすぎたせいで
実際どんなゲーム性なのか広まってないのが問題なんだろうね
実際のところ１キャラに1〜2個おかしな性能の技があったりするくらいなんで
実際はけっこうまともな対戦ができるらしいですよ？
ただ、今のところドラゴンの性能については
格ゲーキャラとして成り立ってないと言わざるを得ない
ジャンプ関連が実際のところ調査不足なんで、まだなんとも言えませんが
>>764
あと気づきにくいけど、サブシステムの受け身可能高度が高く設定されてるのも
やばかったりします
CVSリュウ真昇竜の初段を抜けたりバスターウルフの2段目が入らなかったり…