現在表示しているスレッドのdatの大きさは189KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・他の人の愚痴に反論するのは自由です。
しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
所詮は愚痴、「話にならないな」と感じたなら適当にスルーしておきましょう。
・馴れ合い過ぎに注意して下さい。
下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は本スレへどうぞ。
・自己主張は控えめに
・970を踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980を踏んだ人、お願いします。
・970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ
前スレ
MUGEN動画愚痴スレpart44
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1224232388/
それ以前の前スレはニコニコMUGENwikiからどうぞ
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
無断で公開した奴が泣きを見る保証をしてみたらいいんじゃね
「誰も動画で使わない」
これだろ
無断改変なんて昔から散々議論され尽くして来て今の風潮になっているんだから、
今更どうこう言ったって全く意味なんてないよな
新参のメンドくさがり屋がたまに何やら喚いているが、
逆風の中で製作を続けたってモチベーションなんか維持できないし、
そういう風に一からキャラを作るのをメンドくさがるような奴は大していいものも作れない
>>432
それも無理。ちょっと打たれ強けりゃすぐ放置するじゃないか。
ちょっと前の若ジョセフAIがいい例だ。
無断で公開したパッチのreadmeに「無断転載を禁止します」とか
書く人が現れるのも時間の問題かもしれんね
>>436
元ゲーから無断でスプライトとか使ってる作者達が「無断転載・改変を禁止します」って言ってるくらいだからありえない話ではないなｗ
無断でスプライト使ってるから何やっても責任もてませんよ
だからスプライトは改変しないでね、ってことだろ
水掛け論
>>439
そう思うんなら、改変自由の制作者に注意しろよ。
「音声画像ばらまいて企業が出るとこ出たらどうするんですか。」ってな。
つーか同人ゲー板でも行ってこい
動画の話をしろ、動画の。
そやねぇ……ストライダー飛燕がドット改変キャラだとは知らんかったわ
あとゲジマユタッグで気がついたらいなくなってたけどどこに負けたんだろって愚痴
探しても見つけれなかった
ストライダー飛燕はパート7と62だよ。
「私と同じストライダーズの生き残りです。」って勝利台詞としてはあまりに脈絡なさすぎるよな。
それより62見てきたら飛燕まで汚い忍者と思われてる件。
いや原作では謀反したりしてたけどさ
忍者だったら何でもいいんだよ
エイジも汚いのかー
不破もそうだし他にもいろいろいるな、忍者。
>>444
それは見つけたんだけど「負け試合」が見つからなかったんだよ。
悟空とセーラーマーズのチームに勝った後行方不明でさ
はてどのチームに負けたんだったかな？
しかしまあ、台詞とか見る限りだと
飛燕が主人公で飛竜が洗脳された仲間or悪役（裏切った仲間）です
とか言われても納得できるよな。あいつ等。
自分で探せよ
ゲジマユは検索用か白文字でキャラの名前を入れて隠してるわけだけど
「飛燕 ゲジマユ」で検索しても61(62に出しますって奴)以降ヒットしないんだな
本当だ。
検索に引っかからないな
ちょっとゲジマユのトナメ表見るためにエクセルインスコしてくる
そういえばMUGEN始めて最初に見たストライダーは飛燕だった。
いや、やっと見つけたよ
part86で94ルガとホワイトさんのタッグに負けてたよ
手間かけさせてすまなかった、ありがとう
ゲジマユの試合見直してたらタグ荒らしがうぜ━━━━━━ って愚痴
そういう反応を楽しんでるんだけどね
無断云々の話が有るけど
別に自分が公開してるキャラのAIとかパッチが作られて出回っててもどうも思わないが。何も困ること無いし
やる気がなくなるという発想がよくわからん
自分の場合､DLした人間がそうやって遊べてるんだから個人的には万々歳なんだが
何処の誰がどう遊ぼうと自サイトで公開してるキャラ自体何も変わらないし､それを元に遊べてるんだったらプラスに受け取ってしまう
やる気が無くなる方々は皆基本的に何を求めてキャラ公開してるの？
自分がそうだから他人もそうであるべきって発想って正直・・・
昔AIパッチでヘソ曲げた人がおってだな･･･
まあ、面倒は極力避けましょうってことだ
製作者側がはっきり明示してくれりゃあ楽なんだがねえ
そう有るべきとかこう有るべきとかでは無くて
何がそんなに困るのかが知りたい。純粋に
まさか人に褒めて貰おうなんて思って無いだろうし
ダンみたいにがんばれば悪くないけど性能が低いので中堅どまりなキャラを作ったとしよう
AIもそれに合わせて並、トナメにたまに出るくらいでアンチも狂信者も出ないキャラに仕上がった
ところが勝手に性能をいじられて、馬鹿みたいな判定強化、長い無敵時間、火力体力の増加、使い勝手が良すぎて元の技がいらなくなるオリ技が追加された
結果としてトナメで優勝を繰り返してアンチが大量発生、手間を込めたキャラが叩かれるだけでなく、なぜか改変者ではなく元に作った自分に文句が来るようになった
ぶっちゃけこういう事を防ぎたいんだと思えばいいと思うよ
理由とかは違うけど、こう考えるのがニコニコMUGEN見てる住人には一番理解しやすいはず
はっきり書かれてないのは画像や音声を野暮ったい言い方だけど著作権無視して使ってるところも有るからてのも有るんじゃないかと思う
いずれの場合も明記する事自体微妙な感じになる
自己責任で云々と書かれてる場合も有るけど
有る意味当たり前の事なので書かれて無い場合が多いんじゃないかと思う
色々やってる手前わざわざ明記するのが恥ずかしいと言うか
つーか、スレ違いの話題をワザワザ蒸し返してまでするなよって愚痴
そもそもMUGEN製作者の全部が全部、アフロン氏や586氏のように心が広いわけじゃない
どちらかというとエミュ等と同じくアングラに近い部類でもあるMUGENはむしろ閉鎖的な人が多い
最近始めた人や、ニコニコに抵抗のない人にはAI断られる事はあまりないけど
日本ほどAI対戦が流行ってない外国ではまだまだ自分のキャラを他人に弄られたくない人や
プライベートのみでキャラを公開してる人が沢山いる
自分だったらそんな気にも留めない事、であってもそれを他の人もそう思ってるはずと思うのは間違い
あくまでAIは許可が取れた場合だけ、取れないのであれば公開はとっとと諦めるが吉
何が困るっつーか結局心情的な問題なんだろうけどな
その心情も理解できないってことなんだろうが
「あのまんがつまんない、あれ面白いとか言ってる奴が理解できん」
と思ってる奴にその面白さをどう説明した所で理解なんて得られるわけがねー
まー俺も基本弄りたけりゃ好き勝手やれやってスタンスではあるが
>>460
それはすでにAIパッチの域を超えてるだろｗ
実際は、>>458に言うように、文句言った製作者がいたから自粛しようぜってなっただけ
殆どの製作者は、>>456と同意見だろう
俺も同意見だしｗｗ
むしろ、一部の過敏な製作者の発言のせいで、AIくらい無断でも問題ないだろって初期の流れから、
AIでも許可とらないとダメってなったのが、悔やまれる。
そのせいで、連絡不能＝お蔵入りしたAIがいくつあることか
とりあえずうｐ
当人から苦情が着たら消す。パッチ程度なら、それで十分だと思うんだがな
今も昔も外野が騒ぎすぎなんだよって愚痴
でもそんなパッチがAIパッチとしてまかり通るのがニコmugen
ぶっちゃけガワさえ人気キャラなら強ければ何でもいいんでしょ
>>456
>>465
自分のに作ってほしけりゃ
お前ら２人がAI許可とREADMEなりHPなりに書いておけばすむ話
自分がこうだから他人も同じだなんて愚の骨頂
いや、無断改変おｋなんてニコニコできてからの流れだろ
おいお前さんがたちったぁ落ち着きなさいよ
別に喧嘩するようなことじゃあねえじゃないですかい
どうせ平行線なんだから幾ら議論しても無駄だろ
自分はこう思うから他人もこう思えとか結局お前ら言ってること変わらないな
465は別に自分の主張する方式のせいで誰かが
キャラ製作とかやめても責任なんか取らないんだろｗ
匿名の相手が悪いとばかりの言い散らかしの戯言おいしいです(^^;
製作者等の生産者が改変者に文句言うならともかく
人様が作ったもの乞食おいしいです^^してるだけの奴らが
横からどうこう言うのはちょっと違和感を覚える
>>468
おまえ初期の改造スレ知らんのか
まあ、DOM禁時代に比べればAI改変如き生易しいにも程があるわな
>>472
確かに乞食が良識（笑）を振りかざすのは製作者にヘソまげられると困るからだからな
自分のためなのにそれを良識とか言っちゃうからそら違和感覚えるわ
DOMと言われて最初に思いついたのが「Days of Memories」だった俺はもう駄目だ。
>>472
同意
>>467
がっちり無断改変・転載おｋと書いているのに、それでも許可とりに行けと言うやつがいて、実際に取りくるやつがいるんだよ
ぶっちゃけｳｾﾞｪｗ
>>471
自治厨＆乞食乙
おまえみたいなのがｒｙ
＞自分がこうだから他人も同じだなんて愚の骨頂
全く持ってそのとおり。だからこそ、一部の人の意見に流されて自粛モードに入るのはだめだよなｗ
>>466
確かに、一部のAIは、明らかに性能を改変してるな。トキとかジョインとかアミバとかｗ
性能が変わってても、許可とってるから問題ないだろ
許可なしで、さらに注釈もなしで>>460だったら、ﾊﾞﾈｪｗｗｗｗｗｗとしか言いようが無いがｗｗ
もしAIだったら無断公開上等みたいな流れだったら
超反応＆ワンパでつまらないの強いだけのしょっぱいAIや性能自体が改変されてるAIが氾濫するだろうし
人気キャラはデフォのAIがほとんど使われないみたい製作者泣かせな状況になるだろ
「俺は節度をわきまえてるから改変したとしても製作者の意向は尊重するし、作るからには
相当作りこむから大丈夫」なんて思ってたりしたらそれは完全な自己主義
もし一人のKYのせいでAIの印象が悪化して今の凶悪キャラみたいな扱いになったら誰が責任取る？
無断改変が当たり前の空気なのが悪いって事になるだろ
だったら鼻からそういう空気にしないのがベスト
そんだけだぜ
お前らいいかげんにしないと俺の右腕から斜め前に火が出て猫が鳴くぞ
にゃー
相変わらず動画に対する愚痴はほとんど無いな
俺はぶっちゃけ乞食なんで
いいものには素直に感謝し、気に入らないものは落とさない、そんだけ
もちろん無断改変者にも別に何も言わない
なぜなら俺は改変者に文句言えるだけの技術もなにもないから
消費してるだけのやつが文句言っていいのは金払ってるときだけだと思う
乞食にこうであれとは言わないけど身の程ぐらい知ったほうがいい
よしそんなに愚痴ってほしいなら動画の愚痴を言ってやろうじゃねぇか
「恥子」みたいな蔑称や馬鹿な空耳やめろってぇの馬鹿どもが
別に思うのは勝手だ、コメするのもしょうがないと我慢できる
だが明らかに流行らせようと一人でいくつもコメしてる奴はなんなんだ？
自分が流行らした言葉として周りに自慢するのか？
ブロック塀に頭ぶつけそうになって猫に引っかかれて年寄に意味もなく説教される
>>476
なんだ。よくいる自称製作者（笑）ちゃんか。
改変する->製作者と関わる。
改変しない->関わらない。
この違いすらわからず同列に話すんだもんな。
こういうの昔からいるよね。
>>485
＞改変する->製作者と関わる。
＞改変しない->関わらない。
＞この違いすらわからず同列に話すんだもんな。
本気で意味分からん。日本語でおｋ
自称製作者（笑）ちゃんは
自分がめんどくさいから（笑）すべての製作者が無断改変を認めろって言ってるんだろ。
でもそれは製作者と無断改変者の間の無用なトラブルの増加が見受けられる。
だから許可とってやれと。
製作者と無意味に関わらなかったらトラブルもおきずにすべてがうまくいく。
無意味に関わらない＝無断改変では 関わるのめんどいから無断でやるんだし
いつまで続けてるんだよ
>>483
ムカイさんのう○この空耳は全画面をネタにするための涙ぐましい努力、なのかもしれん
他は知らん
空家
飛燕もっと出番増えないかなって愚痴
まあAI出来ないと無理なんだろうけど
ストライダーズの生き残りです のネタは眠らせておくには惜しい
公開・改変okならともかくりどみにしっかり改変不可or連絡くださいって書いてるならそれに従えばいいじゃないか。
もうちょい製作者の意思尊重しろよ。
そんなのネタにするぐらいならmugenの暗黒の中に破棄してくれ
つか、改変可って書いてなければAI作る前にメール1本出して
「AI作るかもしれないけどいい？」って聞けば良いんじゃねの？
＞もしAIだったら無断公開上等みたいな流れだったら
＞超反応＆ワンパでつまらないの強いだけのしょっぱいAIや性能自体が改変されてるAIが氾濫するだろうし
ならんだろ
どのAIを使うかは、動画のうｐ主が決める事
つまらないAIは淘汰されるさｗ
＞人気キャラはデフォのAIがほとんど使われないみたい製作者泣かせな状況になるだろ
これはすでにそうなってるな、DIOとかジェネとか他にも色々ｗ
でも、デフォAIが使われない＝製作者泣かせってのは短絡的すぎじゃね？
対人戦での需要は間違いなくあるんだし
>>489
自称自称とレッテル張乙
こういう状況で晒すのは粘着アンチを生むだけだから、晒さない、晒せないからって好き勝手言ってくれるなｗｗ
それに晒したところで謝罪も責任もとらず逃げるんだろ？
だいぶ前に、似たような流れで作りかけのキャラ晒して証明したら、案の定逃げやがったしｗｗｗｗ
>>496
同意
だが、それでも連絡した方が良いと言い、改変可と明記してるのに、連絡付かないなら自粛しろと言い出すやつがいるんだよ('A`)
>>491
悪いｗ
まあなんだ、結局何が良いたかって言うと、自治厨ｳｾﾞｪって、一言で終わる話なんだがなｗｗ
その部分に関しては殆ど書かれて無い気がする
ていうか触れたくないところでも有るしわざわざ明記したくない部分でも有る
許可を申請されても困る。はいOKですよというのも完全に自前素材のキャラでも無い限り引っ掛かるものが有る
ぶっちゃけ好きなようにやってくれるのが一番いい
自分もマルシー付きの製品からデータ吸い出して無断使用してる訳で
許可とか何がどう許可なのかわからんし
最初は連絡つかない製作者のAIがどうたらこうたらって話だったのにいつの間にそんな話に
おい、あいつ全レスまがいのことしてるぞ･･･
まだやってんの〜
ぶっちゃけこの話は理屈ではどうにもならないよ
そもそも
「改変不可って言ってもローカルで弄る分には自由」
→「掲示板で改変の話題をする分には自由」→「その発言をまとめたもの」
みたいな延長にあるものだし
最初の時点でおかしいといえばおかしいのよこれは
ところでキャラ製作者はちゃんとカプコンや芋屋にキャラ使用の連絡はとってるんだろうな？
許可願い来るのがうぜえなら許可願いうざいのでしないでくれとでも書いときゃいい話
改変自由、公開は自己判断で、としてるから当然だが
なんかAIパッチとか公開されてたりするけど許可願いとか来たことねえｗ
AI作っててバグっぽい部分見つけたら教えてくれよ！ と思ったことはあった
まさにMUGENループ
>>505
取ってないですよね
会社が許すわけありません
となるとこれは犯罪ですね
さて、あなたは今それを知ってしまったわけだ
どうすればいいと思います？
被害にあってる会社と警察とあとついでにプロバイダと
ニコニコの運営に通報するんですよ
もちろん「じゃあ俺も無視するよ」なんて
犬畜生みたいな結論に辿り着いてはいけません
不善だと思ったらそれに倣わず通報、これが正しい結論です
さあ、ふるって通報してください
この場合、刑法に触れるのか？
まあおちつけよ
まあ何を言おうが匿名である限り便所の落書きほどの意味も持たないから好きに言うがいいよ
意味を持たせたいならリドミなりHPなりに書けばよろしい
ＳＮＫはＭＵＧＥＮについて非営利ならスルーしていい的なことを言ったとか言わなかったとか。
そら聞かれたらそう答えるだろうね
目くじら立ててるとイメージ落とすし
まぁにとりあえず、完全に連絡が途絶えてしまってる人のはあまりおおっぴらに公開しないでくれって感じかな
誰かが連絡つける事が出来るならともかく、連絡取れないんだったら尚更。
代理公開のものや公開してるものをどこぞの海外にアップしてる輩だっているんだ
下手すりゃこれまで以上にクレクレやらmugenwikiに出てきてるあいつみたいなのが
増えてきたら堪ったもんじゃない
メールで
｢XXさんは○さんと昔製作者仲間だと聞きました。それでお願いがあるんですが
現在の連絡先を知りませんでしょうか？それとも○さんのキャラを譲っていただけませんか？｣
ってなメールも着たりするんだぜ…
日本に限らず海外の人間にも多いけどな('A`)
何を喚こうが「無断改変は禁止」という風潮がある限り無駄なのにな
ID:6baNWNz/は自分の我を通す為になりふり構っていない様が非常に滑稽だわ
だから1か0かじゃなくてだな…
>>506
そういうのこそれあどめに書いておくといいのでは
バグ？いや仕様かもしれないしな…
みたいに躊躇う人もいるみたいだし
無断改変OK論者は自分で作ろうという気概がことごとく皆無なんだよな
この手の議論は嫌というほど見てきたがまったく変わらない
サイトの方にゃ一応そんなようなことを書いてはある
けどおかしいと思っても仕様と割り切っちゃうんなら
バグ報告くれと書いた所で報告なんざ来ないと思うがね
つーか単にメールとか送るのだるいから仕様ってことにしておこう！って感じなんじゃなかろうか
連絡だりーって気持ちもわからんではないし、小うるさいことあんま言いたくもないから
別にいいっちゃいいんだけど
無断改変OKってやつは無断改変or無断転載で楽したいから手ごろな理由つけてるだけだからな
根底にあるものが逆
楽できるなら楽しようとするには普通の行動
キャラ作りなんて、ただでさえ手間暇かかかるんだから、省略できるところは省略するべき
出来あがりが同じなら、より短時間で作れる改変の方が効率が良い、それだけの話だろ
それとも、無駄な手間かけたくないなら作るな、とでも言いたいのだろうか？
>>519
バグ報告に逆切れした製作者がいて、それ以来自重した方がよくね？って流れになったことがある
かなり前の話だから、さすがに風化してると思うが、少しは尾を引いてるのかもな
楽して○○してーと言って他人に寄りかかる奴にロクな奴はいない
後々楽したいなら先に苦労しろ
バイパーとコレダーの組み立て式の人、注意されたのに公開やめないのか……
何を思うところがあるのか知らないが、組み立て式だからって製作者を蔑ろにするようなことは
しちゃいけないのは当然だろうに。
もうその話はいいです
組み立て式ってなんだよw
わけの分らん言い訳しないでエゴを通したいと素直に言えよ
あれはもう開き直ってるし何言っても無駄だろ
これからも無断で色々公開するんじゃね
愚痴スレだよな、ここ？ん、間違えたかな
>>523
文句を言う権利があるのはCloudius氏とSplode氏だけです
外野は黙ってましょう
誰かほかの話題をお持ちのお客様はいらっしゃいませんかー
昔2chのmugenスレで改変、無断転載云々の話題になったとき
何処ぞの格ゲー開発に関わったって人が出てきて
無茶な理由でフルボッコにされてたなww
つ他の話題
ポチョと凶キャラの奴らどうなった？ひよった？