MUGENについて語るスレpart.141


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■MUGENについて語るスレpart.141

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1 名前: no name :2008/09/25(木) 11:41:16 ID:4ynklSpr

前スレ
●MUGENについて語るスレpart.140
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1222110037/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
(検索乞食対策)
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
>>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

701 名前: no name :2008/09/27(土) 01:31:14 ID:SWIEcnY6

リドミも読まないうp主の大会動画なんてスルーでおk

702 名前: no name :2008/09/27(土) 01:31:15 ID:vz5GCMkR

どこに書いても読まない奴は読まないけどね。
「キャラを落としたらReadmeをしっかり読む」と「ある程度はcnsを理解する」はMUGENやるなら必須だと思ってる、
たとえキャラ作らないプレイ専門でも。

703 名前: no name :2008/09/27(土) 01:31:42 ID:PdSU0Ldp

>>700
両方に書いとけば安心
でもれどめ読まないとか論外にも程がある

704 名前: no name :2008/09/27(土) 01:37:04 ID:h1C4/DmG

れあどめ読んでませんってそのうp主が言ったの?
デフォでATK100DEF100のキャラを火力減らすこともあるし
全員DEF100にするのが調整だったのでは?

cnsは全く弄るのは不許可っていうならそう書いときゃいいとは思うけど
書いてないなら動画上では色々されてる可能性はある

705 名前: no name :2008/09/27(土) 01:37:57 ID:8a+OwxYs

ゲジマユくだらない事で荒れすぎだろ
確実に愉快犯の仕業

706 名前: no name :2008/09/27(土) 01:38:01 ID:aEsd0TPH

サクッと終わる種族別チームトナメ宣伝にきたよー



>>679
ずっとKOFしか触ってなかったせいでMUGENやるまで月華とサムスピを
ごっちゃにしてた俺はどうすれば……

>>698
kwsk

707 名前: no name :2008/09/27(土) 01:44:37 ID:prgusl4f

月華とサムスピの区別が最初つかないのはあるある

708 名前: no name :2008/09/27(土) 01:48:35 ID:rFSs/MhW

>>673
実際マヴカプキャラて言われるほど無敵時間短いわけでもないらしいがな
ただ上位陣の無敵時間が短いんだが

709 名前: no name :2008/09/27(土) 01:48:53 ID:zIGfL+yU

ところでジェネラルのストーリー動画見てて思ったんだけど
ジェネラルの3Way 一番上の垂直なのいらないよね

710 名前: no name :2008/09/27(土) 01:50:20 ID:cesm63mh

禊対策

711 名前: no name :2008/09/27(土) 01:50:55 ID:qJSklC06

禊対策じゃね?

712 名前: no name :2008/09/27(土) 01:51:07 ID:aKre1kMF

>>705
試しに見に行ってみたら、NGワード50件中19件もヒットしてて吹いたw
やっぱNGリストって便利だわ。
皆がもっと活用してくれればいいのに。
つうか反応してるやつは最初の注意書きも読めないのかと(ry

713 名前: no name :2008/09/27(土) 01:54:39 ID:GNCDrRir

月華とサムスピの共通点は何?
どう見ても別ゲーだし

714 名前: no name :2008/09/27(土) 01:55:02 ID:zIGfL+yU

>>710
知らないけど元ゲーに禊な技があるのか?

715 名前: no name :2008/09/27(土) 01:57:14 ID:imTzB2BZ

どっちも無駄に陰があるよね

716 名前: no name :2008/09/27(土) 01:57:21 ID:Xvr6BDay

剣士が多いのが月華
忍者が多いのがサムスピ

717 名前: no name :2008/09/27(土) 01:57:25 ID:cBG+o2pS

あの程度荒れるうちに入らんよ。本当の荒らしは
某地球防衛軍動画を半年にわたって大文字黄色で多分毎日書き込み続けた。あれはすごかった

718 名前: no name :2008/09/27(土) 01:58:01 ID:6E752BLJ

>>708
俺の使うキャラでパッと思いつくのは
キャミィ:キャノンスパイク
ケン:昇竜系(必殺、HC含む)
ジン:サオトメダイナマイト
リュウ・豪鬼:昇竜(リュウの真空竜巻は成立から下半身無敵)
サイロック:サイブレイドスピン
コマンドー:キャプテンコレダー(攻撃中上半身無敵)
さくら:咲桜拳(飛び道具無敵)
こんなもんかな?さくらの日焼けとかにも無敵あったと思うけど。
というかケンに至っては無敵技のオンパレードだぞ。
基本昇竜系がコマンド成立から上昇中まで無敵とかいうアホ性能だし。
まぁそれでも中堅以下ってのがおかしなところなんだけどさ。
ともあれ、結構無敵技はあるもんだよ。というかコマンドーありえん。

719 名前: no name :2008/09/27(土) 01:58:08 ID:a6hMiRGj

>>713
やってない人(知らない人)に違いをわかれというのは酷だろw
・・・はいすいません最初は響が何のキャラかわかりませんでした

720 名前: no name :2008/09/27(土) 01:59:44 ID:cesm63mh

ドットの質感が違うだろう

721 名前: no name :2008/09/27(土) 02:00:43 ID:gy1EiXjN

>>718
バルタン「無敵時間長すぎだろケン・・・」

722 名前: no name :2008/09/27(土) 02:01:41 ID:QnYN7RNN

MUGEN始めてから知ったゲームってかなり沢山ある。
最初は元ゲー知らないキャラばかりで一つ一つwikiで調べたな・・・

723 名前: no name :2008/09/27(土) 02:05:56 ID:IlB6zqJ9

戦国と明治の違いだ。
ただし時代が違うだけといっても百年戦争とミリタリーほどの違いはない。

724 名前: no name :2008/09/27(土) 02:06:51 ID:XhbWVrFH

当初メルブラと東方の区別すらつかなかった俺にとっては
月華とサムスピの差など微々たるモノだな

725 名前: no name :2008/09/27(土) 02:08:31 ID:z7bf8ChA

ギャラファイとわくわくのボーナス君の見分けが未だにつかない・・・

726 名前: no name :2008/09/27(土) 02:12:04 ID:8a+OwxYs

>>712 >>717
ID:_ImkOSbnQDDWi-YedLiddsqnldcがずっと張り付いてる見たい

727 名前: no name :2008/09/27(土) 02:15:29 ID:aKre1kMF

>>723
戦国だったらゲーム違うだろw
サムスピは江戸時代中期、月華は幕末、幕末言われてるように明治になる直前。
…だったはず。

728 名前: no name :2008/09/27(土) 02:20:26 ID:z7bf8ChA

しんちゃんだけ文明開化先取りファッション

729 名前: no name :2008/09/27(土) 02:21:03 ID:Su2c+/ba

月華もサムスピも全く知らんかったが
ドットもデザインの傾向も全く違うから混同はしなかったなぁ

730 名前: no name :2008/09/27(土) 02:21:22 ID:pUi7jUw7

>>727
新撰組所属設定のキャラがいるから明治直前の話でおk
というか、これが明治直前の話ってのはいろんな意味でファンタジー

731 名前: no name :2008/09/27(土) 02:22:50 ID:IlB6zqJ9

>>727
なぜか戦国バサラの話かと思ってた

732 名前: no name :2008/09/27(土) 02:23:11 ID:dnwbAblC

でもどっちもドットのクオリティ高いよなぁ
SNK作品の中でかなり好きな部類だ

733 名前: no name :2008/09/27(土) 02:27:18 ID:7/TLurgh

キャラ登録のときに楓をサムスピ側にいれててしばらく気付かなかった

734 名前: no name :2008/09/27(土) 02:28:11 ID:6E752BLJ

っしゃー!
ドロっちに送る羽衣乃たん誕生絵できたぜー!(まだ影つけてないけど)
久々にナイトタイムで配布しようかしらん?

735 名前: no name :2008/09/27(土) 02:29:29 ID:4ASlJht6

月華って緋村抜刀斎を出す予定があったらしいな。
実現してたらSNKドットの剣心が見られたのに

736 名前: no name :2008/09/27(土) 02:29:40 ID:4WwpYMGM

当時、一人くらいチョンマゲのキャラがいてもいいんじゃないかと思ってたけど
両者のシリーズを通して一人もいないんだよな、確か
辮髪はいるのに……

737 名前: no name :2008/09/27(土) 02:31:18 ID:cesm63mh

徳川の三男坊は髷な訳だが

738 名前: no name :2008/09/27(土) 02:32:53 ID:DtI1UMi4

月華といや骸てか紫鏡って確か34歳なんだよな
かなりハッスルしてるからもっと若いと思ったが
まあ鷲塚のがびっくりしたけど

739 名前: no name :2008/09/27(土) 02:33:27 ID:OW5/igEc

今からでも遅くないからSNKはるろ剣の格ゲー出してほしいな

740 名前: no name :2008/09/27(土) 02:35:27 ID:Ej3Rhw9g

斬サム以降ぷれいしてなかったから、大砲持った祭り親父とか、何のゲームのキャラか迷ったものだ
刀持ってないとか、それ以前の存在だし・・・・・

741 名前: no name :2008/09/27(土) 02:40:22 ID:cesm63mh

真の漢が睨んでるぞ

742 名前: no name :2008/09/27(土) 02:41:55 ID:4ASlJht6

気にすることはない。
冷静に見れば真サムのズィーガーとチャムチャムの時点でそれ以前の存在だ
ヴルカーン・エクスプロイズンは普通に火薬使ってるしな

743 名前: no name :2008/09/27(土) 02:49:33 ID:a6hMiRGj

おっと黒子に飛び火しそうだからサムスピの矛盾についてはそこまでだ

744 名前: no name :2008/09/27(土) 02:54:00 ID:z7bf8ChA

天下一剣客伝でハゲキャラの多さを実感した
骸羅もハゲになってたし いや坊主だから当然なんだけどサ

745 名前: no name :2008/09/27(土) 03:00:43 ID:dzDZPOJN

そもそも剣持って振り回すキャラで十種類以上大きな違い出すのが無理ってもんだろう

髪型と言えば、アフロのキャラってほとんど居ないよな
モヒカンやリーゼントは割と見かける気がするというのに

746 名前: no name :2008/09/27(土) 03:01:34 ID:ElGz4rF1

レイドラのジョーンズとか

747 名前: no name :2008/09/27(土) 03:04:36 ID:x06/a5Ps

サムスピはサムライじゃない奴だらけって言うけど、月華の刀率ってどんなもんだっけ?

748 名前: no name :2008/09/27(土) 03:09:59 ID:z7bf8ChA

楓、守矢、鷲塚、天野、武蔵、嘉神、響、刹那、小次郎、黄龍かな刀持ちは
紫鏡は刀に入るんかなあれ

749 名前: no name :2008/09/27(土) 03:12:31 ID:aKre1kMF

>>747
俺の感覚に狂いがなければ17人中11人。

750 名前: no name :2008/09/27(土) 03:18:25 ID:dxFj8CC+

ハクレイム再公開来てた!
AI無いみたいだけど蓬莱氏がすぐやってくれるはず!

751 名前: no name :2008/09/27(土) 03:18:53 ID:BtI4oYV/

刀持ってないやつは雪、あかり、烈火、斬鉄、示源、玄武だから、
紫鏡を刀持ちに入れるなら17人中11人、入れないなら10人か

752 名前: no name :2008/09/27(土) 03:20:15 ID:pUi7jUw7

HENTAIについて語るスレpart141

753 名前: no name :2008/09/27(土) 03:20:53 ID:BtI4oYV/

あ、十三入れるの忘れてた

754 名前: no name :2008/09/27(土) 03:25:15 ID:fVvVW4Hh



中々面白そうなキャラがきてんね。
良いAIが付いたら化けそう

755 名前: no name :2008/09/27(土) 03:28:37 ID:3z8/qrpq

ブシドーブレードだと
打刀 野太刀 薙刀 忍者刀 金槌
レイピア セイヨーツルギ セイヨーブレード 騎士道ソード 拳銃

な感じだったかな

756 名前: no name :2008/09/27(土) 03:52:26 ID:IuQv9vbX

ふと思い立って、狂キャラを探知すると逃走して不戦敗になる動作を製作中なんだけれど
逃げ切れずに食らってしまう。

探知した瞬間からNothitbyで無敵状態、逃げアニメを流した後LifeAddで自決した上で5150に飛び、
AssertSpecialで透明にしてるんだけど、死んだ瞬間から相手の攻撃が当たるようになるみたいで、完全な逃げ切りができてない状態。

著名な狂キャラが手元に殆どないんで、現実相手に実験中。
目標は鬼巫女のキンクリを食らう前に自決すること(無理か)

(2chの改造スレは規制巻き込みで書き込めなかった・・・こっちで振れる話題じゃないかも。)

757 名前: no name :2008/09/27(土) 04:01:17 ID:0TVE4GsC

とうやまがたまに戦闘前に逃亡するから、それ参考にしてみれば?

758 名前: no name :2008/09/27(土) 04:02:16 ID:x06/a5Ps

>>748-749 >>751
ほー……すごいな月華。非剣士より剣士の方が多いのか。
シリーズの数の問題もあるのかもしれないが。

759 名前: no name :2008/09/27(土) 04:08:31 ID:PAS3eEGB

タイトルに剣士とついているのは伊達じゃないな

760 名前: no name :2008/09/27(土) 06:10:18 ID:+WziJ1/t

サムスピはニンサム巫女妖スピリッツに改名すべき

761 名前: no name :2008/09/27(土) 06:37:26 ID:u3mU9Ohf

初代の時点でかろうじてサムライと呼べるのが、半分以下だからな。今に始まった事じゃない。
>>758
月華はちゃんと試合前に抜刀したり、終わって納刀したりあるのが良い。剣士って感じだ
公式で洋服着てる楓守矢雪の絵があるのね。意外と新鮮だった

762 名前: no name :2008/09/27(土) 07:20:44 ID:1/UcRFyD

SAMURAIじゃなくて本当の侍の少なさは異常

763 名前: no name :2008/09/27(土) 07:37:47 ID:rjtAgqAL

>>709
亀だが反応が遅れた場合に真上は有益な対空になる
飛び越される前に落とせるわけだし
まあ斜めと正面だけでも万が一越えられたところで反確はなさそうだが、あの隙じゃ

764 名前: no name :2008/09/27(土) 07:41:21 ID:bPiJ9irJ

>>754
触ってみたが楽しいキャラだな
コンボがえらい繋がるから強キャラかなーと思いきや
めっさ紙な上ジャンプ攻撃後の着地硬直がサムスピよりちょっと短い
程度だからジャンプ攻撃を高めでガードされたらほぼ投げられる
んでもって切り返し技は2ゲージ技のみ(昇龍は微妙?)とかなりピーキー
隙消しにブースト使うからゲージどんどん無くなるし、かなりテクニカルなキャラだとオモ

取り敢えず発見した即死っぽいコン
(相手画面端限定)(立ちB→アラアラ→ダッシュして立ちB)×N→小鳥さんカマン→空中基本コンボ
ループは12ヒットぐらいでノックバックが激しくなったり繋ぎが難しくなったりする。
一応40ヒットぐらいまで確認。やってることは単純なのに難易度激難。多分実践ではほぼ無理?

765 名前: no name :2008/09/27(土) 07:50:19 ID:wNsFr/A+

>>754
可愛いよな、独眼ちゃん。

766 名前: no name :2008/09/27(土) 07:55:13 ID:6+Gvcp1P

>>764
ほんの少しだけど簡単になるよー>アラコン
(相手画面端限定)[5B-6C-5B-6C-ダッシュ5B-sjc-JB-JC-236B]*n
ダッシュの機会を減らし、ダッシュ慣性つきの小ジャンプで距離を詰める
途中からノックバックが大きくなるから5B-6Cを1ループ削ること

まぁこれでも超難しいんだけどね!

767 名前: no name :2008/09/27(土) 08:05:01 ID:6+Gvcp1P

申し訳ない、下げ忘れました…
初めてMUGEN掲示板に来てみた結果がこれだよ!

768 名前: no name :2008/09/27(土) 08:05:47 ID:Z/mupJhE

今日は何か不吉な出来事が起こりそうな気がする・・・・・。

769 名前: no name :2008/09/27(土) 08:10:47 ID:9Jy4eBJC

いきなり下げ忘れたりな

770 名前: no name :2008/09/27(土) 08:14:04 ID:bPiJ9irJ

>>766
おーそれでいけたのかって小鳥さんカモンの時点で浮かないかな
ジャグル的にそれでも殺しきれるなら即死コンになるけど
ていうか>>764に慣れたせいかそちらが凄くやりにくくてry orz

まぁアラコン無くても2回コンボ決めれば相手死ぬんだけどね、
コンボ決めるまでの立ち回りがかなり難な感じだけど
ラッキーに遠距離でボール投げられまくって近づくのに苦労したぜ

771 名前: no name :2008/09/27(土) 08:17:53 ID:zvXJLG5V




とりあえず宣伝
MUGENのサムスピキャラってハイブリッド性能が多いよね

772 名前: no name :2008/09/27(土) 08:19:06 ID:6+Gvcp1P

>>770
236Bは着地間際のエア小鳥さんで、5B-6Cの間にクナイが刺さります
少しでも簡単なとこでダメを稼いでおけば、ほんの少しはラクになるかとw
直アラループ、平均16ヒットくらいまでしか安定せんorz
ダッシュB小ジャンプ版ならそこそこイケるよ!

773 名前: no name :2008/09/27(土) 09:33:17 ID:4APfWdNY




ワラタw
こういう一発ネタの動画は増えて欲しくはないけどたまに出てくると面白い

774 名前: no name :2008/09/27(土) 10:21:29 ID:KbUIfkQX

そして風見氏ktkr

775 名前: no name :2008/09/27(土) 10:36:43 ID:Fe27Wv9k

しっかりデムとかもするけど壁際コンボの補整がひっどいことになってるな風見承り

776 名前: no name :2008/09/27(土) 10:39:06 ID:SurRrC/S

なんとなくヴァニラさんっぽいなー、と感じた

777 名前: no name :2008/09/27(土) 10:42:55 ID:9Jy4eBJC

AAが変わってないだと・・・

778 名前: no name :2008/09/27(土) 10:43:32 ID:RqDiSM9m

>>774
待ちにまった承太郎AIきたか。
コレで勝つる。

779 名前: no name :2008/09/27(土) 10:48:48 ID:gdK/Rebp

スーパーマッスルボマーのハガーあると思ったら以外にもなかった。

780 名前: no name :2008/09/27(土) 10:52:25 ID:Cci9DZ4i

上の方でロボの性能について話題になってたけど、わざわざ最弱だったスラッシュ性能にする必要も無いわな
ACでは中堅だが性能自体は青リロより高いし

781 名前: no name :2008/09/27(土) 10:56:14 ID:9Jy4eBJC

ロボカイのコマ投げ地味に高性能すぎる

782 名前: no name :2008/09/27(土) 10:56:56 ID:vz5GCMkR

相変わらずキャラの特徴をよく理解して、長所を最大限活かすいいAIだなぁ、風見氏のは。
今公開されてる承太郎のAIはどれも出来いいけど、その中でも特にいいわこれ。

783 名前: no name :2008/09/27(土) 11:08:58 ID:DJ1FRBFi

風見氏のAIって上級プレイヤーの動きとか参考にしてるんだっけ?
そういや今回風見氏のジョニーとの試合なかったな

784 名前: no name :2008/09/27(土) 11:44:49 ID:zetHmaWE

風見氏AIは適当な人氏AIとほぼ互角か
というかお互い行動がタミフルなことになるんだがw

785 名前: no name :2008/09/27(土) 11:46:51 ID:hyyuPOsJ

>>775
キャラの仕様だな。基本コンボ後にデムやると補正で全然減らない。

786 名前: no name :2008/09/27(土) 11:55:19 ID:rZBPsSsW

原作は補正制限あってある程度までコンボ補正かかるとその後はダメージ変わらないんだっけ

787 名前: no name :2008/09/27(土) 11:57:52 ID:/ezUrUkr

>>779
マッスルボマー
タオ体道
シンイーケン
速攻生徒会
ダブルドラゴン
飛龍の拳
ランブルフィッシュ
バトルファンタジア

全然知られてないタイトルってわけでもないのにこのあたりはほとんど見ないな。
まあ下2つは色々製作者側で難しいっていう事情があるけど。

788 名前: no name :2008/09/27(土) 12:02:23 ID:6+Gvcp1P

>>754


こんな技術見つけた!!

789 名前: no name :2008/09/27(土) 12:04:22 ID:2+7D0jmC

   ,'´ ̄ `ー、
   l リ从ノヾ,ゞ 
   (q;,,´_>`ノ <>>787所詮、マッスルボマーなんて過去の遺物なんですよ。主人公も地味だし。・・・っと。 
   /==== \  
  /=====/ ̄ ̄ ̄ ̄/
_(_‖つ/ 脱獄囚 / カタカタ
    \/____/

790 名前: no name :2008/09/27(土) 12:13:58 ID:rVVCbhSw

ダブルドラゴンは割と作られてる方だと思うが
格ゲー版じゃなく原作版のことなら同意するが
あとバトルファンタジアは3Dじゃなかった?トゥーンレンダリングなだけで

1キャラもいないと言えばアストラスーパースターズ。
これもランブルとかと同じでバラバラなんだったか
水滸演武も見たことないけど俺の探し方が悪いだけかな。

791 名前: no name :2008/09/27(土) 12:24:38 ID:9Jy4eBJC

>>787
一個も知らねーww

792 名前: no name :2008/09/27(土) 12:25:35 ID:6E752BLJ

アカツキの話題が出るスレはここですか?

793 名前: no name :2008/09/27(土) 12:25:57 ID:EWCqYaL9

キンニクキタエテデナオシナ!!!

794 名前: no name :2008/09/27(土) 12:27:15 ID:ZBsSQWyx

アーボボゥウィンズ

795 名前: no name :2008/09/27(土) 12:32:31 ID:/ezUrUkr

>>789
コイツノツカイミチハマダアルゼー!                
, -‐‐-、         。゚   ゚ 。           ハッハー!    
iNEODi_       ミ   彡          ,-´  ̄ `ヽ         
! lノ^))リ        。 ゚             ゞノヽ从リ l
ゝ(!゚∀゚ノリ         ミ            ミ(゚∀ ゚ ,,;p)       
), /゙ i_jと彡           。゚          と≡==⊂)
(( ,/ _,'`,              ミ         /=====|
  iノー'                        (甘) ̄ヽ_)

>>790
そういやアボボとかいたな、ダブドラw俺の見落としか


そしておまいら、シンイーケンにも触れてください

796 名前: no name :2008/09/27(土) 12:43:48 ID:dnwbAblC

このひとマイナー格闘ゲームよくやってる人か
アボボはいいキャラだよねぇ…性能もいいし筋肉だし

797 名前: no name :2008/09/27(土) 12:44:34 ID:2+7D0jmC

>>795
これ見て思ったが、
テリー、コーディー、狼牙、アナザーアンノウンでボンガロチームが結成できるな。

798 名前: no name :2008/09/27(土) 12:47:23 ID:mve1rjCF

形意拳は2キャラ程しかみたことないなぁ・・・

799 名前: no name :2008/09/27(土) 13:01:45 ID:o0F4j1B6

>>779
スーパーマッスルボマーはハガー、コルト、アストロはいる
792
アカツキは吸出しツールがまだないんだっけ?

800 名前: no name :2008/09/27(土) 13:04:41 ID:ElGz4rF1

あるけど有料って聞いたような

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