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MUGENについて語るスレpart.137
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
・ >>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・Let's Party! 楽しもうぜ!
・MBAAでのしっきーの優遇度は異常。
・せめて正義さんクラスの人が一人いてくれたら何とか…
あの漫画の話題をするとバンカラ夜叉姫じゃなく
大番長が出るのが悲しい
おいおい、なんで誰も５を選ぼうとしないんだ？
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) ⑤ ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
4が一瞬ドノヴァンに見えた
ドノヴァンにこんなに存在感なんてあるわけが（ｒｙ
新作宣伝。
今から続き等は上げるのが遅くなりそうな悪寒(休暇終了的意味で
しかし、何故志貴&式ではなくこの二人にしたのか……もはや運命だと言わざるを得ない。
マサオさんの絵に見覚えがあると変態なのかね？
>>425
調べてみたら母と息子の関係もそれっぽいな
一回ブックオフで読んでみるか
サンクス
>>448
格ゲー向きと言えば不良神父だろ
炎剣一本で飛び道具も昇竜もお手の物だぜ？
超必も分かりやすいのがあるし
神父と言われるとイスカリオテの若本神父の方が真っ先に思い浮かぶ。
アーカードと婦警はキャラになってんのに神父はまだなってないんだよなぁ
>>456
いやいやここは基本戦術が格闘な土御門さんでしょう。見た目もシェン改変でいけそうだし
魔術はゲージじゃなくて体力削って出すようにすれば面白そう
全然魔理沙からの蹴りループで5割余裕なんだけど
こういうのが今の魔砲使いなのか？
正直バルタン星人の一部必殺技と超必殺とワープ解放せざるをえないだろ
>>442
あえて誰もふれられてない11に
ビリビリもかなり格ゲー向きだと思う
弾幕キャラになりそうだけど
格ゲーの話題でもやっぱり影の薄い正ヒロイン
ここでまさかの超機動少女カナミン参戦
>>459
風見氏ＡＩはかなり強いよね、キャラの長所わかっててそこを最大限に引き出してくるから。
いいＡＩだけど、自分で戦うとレベルかなり下げないとお話にもならないｗ
>>449
まあこのスレ的に考えても大番長は近い存在だし・・・
でも、大番長ってそんなに番長要素ないんだよな
小説から参戦といったらあの奈須きのこに大きな影響を与えた菊地秀行を出すべきだろ、美形優先的に考えて・・・
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／ ノ ヽ （ ノ⊂￣)))￣⊃
/|ヽ （＿ノ .＿￣ 0'ヽ 0'
/ |ノ .） （＿） ヽ i （ むしゃむしゃして食った
∋ノ | ／――、＿＿ ./（∩∩） 草なら何でもよかった
/ /| ヽ＿_ノ | / ./ 今は反芻している
| （ | （ ’’’ | ( /
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ
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>>459
ＪＫでループとはいかんが、浮かせて何度か蹴り当ててからコンボすりゃそのくらいは出せる。
魔理沙と妖夢は、コンボ火力が萃夢想でも高かったからねぇ。
そういえば、タツカプがＷｉｉで出るっていうのはホントなのか？
きた！GE若本氏きた！ブロントさんAIきた！これで勝つる！
妖夢でもゲージ、霊撃無しだとせいぜい4割後半が限界だったはずだが
しかもそのコンボかなり難易度高いし
黄昏式ダメージ＆受身不能時間補正が再現されてないとかの話ではないの？
東方勢でアレ再現されてるの少ない気がする
てかMUGENの魔理沙ってコンボ瞬獄で〆れば10割コンできなかったっけ
というかあの魔理沙はかなり初期の体験版仕様だから今の魔理沙とはかなり性能違う
まあ一応とま氏のだからな、それはともかくなぜか打撃音が何もならないことがあるから困る
蹴られてるのにペシとすらならないとか悲しすぎるぜ
>>464
何度も戦うと案外そうでもないと思える場合もある
久々に教授ででもやってみようかな
魔理沙はJKループはあんなもんだった気がするが
スペルがおかしい気がする
マスパにせよなんにせよ、コマンド入力直後から無敵って
黙って食らえということ？
まあ瞬弾と0.5ゲージ霊撃だけで原作の倍は強いんだけどさ
>>468
XPで出来ないのか
ていうか思いつかなかったけど確かに似てるなあ
でも軍師みたいのはいないよねあの漫画
マグニってシュマみたいにエリアル中に投げられるのか？
もし可能なら完璧な積みゲーになるんだが・・・
アドバやガーキャンが無い時点で高速中下段の固めで積みです
ケンシロウのリザを無くしたいがどこいじったら直るだろうか
>>477
突進中ほぼ無敵な箒回転と轢き逃げ、回転はともかく轢き逃げは速度威力範囲いろいろすごい
なぜか発動直後の攻撃判定出現時にガード不可になるウロボロもどき
前者は超反応がなせる技なんだろうが後者のこれは仕様なのかバグなのか
それでも個人的にウロボロより轢き逃げのがきついが、まじでハメないと勝てないから困る
>>478
kong氏のかは分からんが前それで延々ループしてるプレイヤー操作動画があったな
そういや前から気になってたがマーヴル系てコンボ補正とかあるの？
あの魔理沙下段箒を低ダッシュでかわして攻撃しようとしたら持ち手の所にぶつかったことがあったな
多少当たり判定とか怪しい所があるかもしれん
>>478
エリアルコンボじゃないからわからんが、永久内に補正切りで空中投げが入ってるね。
>>481
楽勝で。
ディレイドとかしてヒット数稼ぐとえらい勢いで補正つけられる。
だからヒット数が多くてダメージ少な目なの（トロン様のランチラッシュとか）もかなり重要。
威力安定だしね。
昇竜もかなり硬直短くなってるな
原作だとガードされたら反確だったはず
更新されたジェロニモンうぜえええええｗ
隙が大きいから東方や鳥ほどじゃないが、十分弾幕キャラとして食っていけるな。
http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up1380.bmp
考えてみたらそっくりな人がいたから我らの女教皇打ってみた。
……まずそうならすぐ消す。
いつもどおり流れを無視しつつ
up1379.rar pass:mugen
お梅さん作り直しverです。AIっていうか性能もほんの少し変わるので注意。前のverからですが。
二人分となると長くてだらけやすいので製作の区切り目的でとりあえず公開。難易度はお種さんも出来てから作ります。
気付いた事とか意見とか感想とかあったら教えて頂ければ幸い。
AI作ってるのにAIインフレとかいうのについていけません＞＜
>>487
ババア、俺だ！乙だ！
今mugenできないからあれだが。
別にＡＩインフレとか気にしなくていいと思うよー。
どうせ自分でやる分には、ガン無視でレベル下げてるし。
>>483
そういや、コンボ補正かからないハイパーコンボとかあったなあ。
ファイナルジャスティスとかプリーズヘルプミーとか。
ディレイドがないMUGENでこんなこといってもしょうがないけど。
そして上記の技を持ってる二人はニコMUGENだと空気にも程がある。
AIインフレって言うけど、単純に超性能のキャラが
増えてるってのもあるんじゃね？
まあ、超反応ＡＩが増えたってのもあるけど
>>483
補正あったのか、サンクス
ぶっちゃけAI以前に性能自体がインフレしてる気がするな
前はDIOやGルガ強だったのに今はそいつら倒すの当たり前だし
2DのGBA鉄拳とかメガドラバーチャのキャラを作ってみたいんだが
3D系って、2D系とくらべると技の発生フレーム遅いから
真面目に再現した場合、AI戦の場合はけっこうキツイ戦いになるのかな?
もっとも、ゲージ無しのワンコンボで半分とか持ってったりもするだろうけども。
強キャラ審査員がトキになる日も近いかもな。
そしたら凶キャラ審査員は誰になるんだろうな……今はボスハルクだけども。
アレンジキャラなんかも最近は超性能キャラが増えたよな
そりゃ強AI作るよりも楽だろうけど使ってて楽しいかああいうキャラ？
性能振り回してれば勝てるって凄く空しいんだが
Gルガと神人豪鬼は攻撃力1.5倍にして出せばまだいけると思う
ボス性能的にはその方が正しいし
>>495
いや、それはMUGENなんだしあんたが使わなきゃいいだけだろｗ
どんなキャラでもＡＩでも、自由になんでもできるのがいいところなんだし。
>>495
飛竜「そんなこと言われても・・・」
魔理沙「そんなこと言われても・・・」
ジェネラル「そんなこと言われても・・・」
ペットショップ「そんなこと言われても・・・」
チョイヤー氏次はアテナですか
…むう…これは…!!（スプライトを確認しながら）
>>496
ＥＸグルの時点で大概それと≒なレベルだと思うけどね。
あと、ゴウキ１．５倍にしたらカウンター禊で１撃ＫＯだと思うが。
センチネルクラスの装甲でカウンター７割いきそうだし。
>>499
上で話されてるとおりMUGENの魔理沙は原作よりはるかに強化されてる
もしかしたら初期体験版の仕様なのかもしれないけど持ってないからわからん
>>497
まあそうなんだけどね
ただぶっ飛んでる性能なのに動画で良心的って言ってる奴が気になるのよ
実際アレンジキャラって性能的にはトキやマグニ真っ青なのも普通にいるのにさ
仮面（マスクではなく）キャラって誰がいるかな
とりあえずカラテとバルログ、獅子王は分かってるんだが
ライダーは見た目マスクだしなあ
それはある程度自重してくれてるAIのことをいってるんだと思う
体力減らないと超必殺使わない宇宙恐竜みたいに
>>502
最近の更新で削りonoffできるようになったがこの削りはアシスト代わりだと考えれば欠片も理不尽ではない
むしろ物足りない
海外産の影DIOとか自分で使ってみると人操作でサクサク戦えるように作ってる感じだったな
その代わりAIはガチな作りではないけど
>>504
へえ、そうなんだ。
まあ、そういうこと言ってるやつはろくに自分のMUGENで確かめもしないで言ってるんだろう。
ちなみにどんなキャラ？
別にアレンジキャラが弱い必要もないと思うんだけどねぇ。
さすがに狂キャラタイプだとお話にはならんけども。
サキエルはまぁ、ジェネラルと≒な気もするけど。
>>508
アシスト・ディレイド・ＶＣの代わりと言われると、かなりな変換だよね。
まぁとはいえ、元々おかしなゲームだったからしょうがないよ・・・。
無くたってつえーんだしさ。
MugenHistoryって閉鎖したん？
サキエルはコンプゲーかなんかのボス(予定)だったからな
性能高くてもボスなら仕方ない
超性能の(´・ω・｀)とcv若本使いの俺にはスキが無かった
ｼｮﾎﾞｰﾝそんな強いっけ。
ゲジマユ状態の連発波動連発は確かに恐ろしいが。
構想段階で長所と短所をはっきり決めておくと良いんだけどね
格ゲーキャラだからと飛び道具対空突進と手当たり次第に追加してると
いつの間にか凶キャラ化するのはよくある話
>>516
沙都子は良い感じじゃね？
baggy氏勢も梨花だけは戦えるレベル（色々ひどいとはいえ）
>>518
人操作の例,皆も恐れる魔理沙をフルボッコに出来ます
>>519
なあに、操作出来るキャラがいなかった頃デススタやゆっくり魔理沙
で憂さ晴らししてた俺よりは（ｒｙ
>>511
MegaMari。飛び道具が隙小さい＋弾速遅いから無茶苦茶ウザイ
とくに陰陽玉は出されるとこっちから行動起こせないし下手に切り返すと餌食になるし。
せめてゲージ消費技ならまだしもって感じ
あと>>516のひぐらし勢。有利Fとトンデモ判定の塊としか。
しかも自身のゲージ効率もぶっ壊れてるくせに相手にはゲージをほとんど与えないから反撃も封殺されるし
バランス良キャラ型のつもりで性能改変してたら万能強キャラ型になってるのはよくあること
意外とバランス型って何しても微妙…って感じにしないとダメっぽいね
>>516,522
Megamariとひぐらし勢かあ。
あんまり良心的とか言われてるイメージはなかったんだけどな。
むしろひぐらし勢はよく叩かれてる印象がある。
>>523
MOWロックのことですね、わかります。
最近和尚を使っていて、和尚って強キャラじゃね？ と思ったが別にそんなことはないのかもしれない
>>523
ロックさんですね、わかります
>>521
あら？てっきり
反確劣化だらけの、某どの職人にも愛されず闘劇にも出られない子
かと思ったのだが。
ひぐらし勢は素で結構ヤバめなのに1R負けたら覚醒するのがな
キャラの判定とかはちゃんとしてても、数字関連が適当になってるのはオリジナルキャラだとよくあること
技多いキャラだと結構大変なんだよな
バランス型のほうが調整には熟練が要るね
使って面白いキャラにしようと思うなら
コンセプトを決めてこれが売り、ここは泣き所
この技は強いけどこれは持ってない、って作る方が初心者でもやりやすい
>>521
梨花は覚醒前はおとなしいけど覚醒後はその反動とばかりに壊れるからな
羽入を潰しても行動不能に出来ないから超リーチ強判定と実質変わらない
あと黄昏ひぐらし勢ってコンボ繋ぎやすくなってる？
ヒットポーズがかなり長いからそう見えるんだが
バランス型のキャラは企業でも調整失敗してたりするからなぁ
>>526
スマン、そういやロールちゃんの性能忘れとったww
友人には…まあ性能なんて、力量の2の次さ！
なんて言えないね、うん。
>>524-525
ロックの立ち位置に噴いたｗ
もしかしたらロックを基準にして何か強みを１つだけ加えれば良いのかもしれん
原作で強くてMUGENで恵まれない代表になぜかアイアンマンが浮かんでしまった
>>531
一芸特化でも失敗することはあるぞ
切り返し特化のテクニカルキャラを作ったはずなのに画面を所狭しと飛び回るバグキャラになってたとかさ
>>530
あー覚醒後ね
確かに本体が飛び道具撃ちつつ羽入が詠唱を始めると
リーチ無いキャラや機動力低いキャラはきついわなー
でもあいつは高性能昇竜が無いだけマシなんだ
魔理沙よりパチュリーのほうが楽ってのと同じことで
>>531
SLASH時代のカイですね、わかります
>>532
友人曰く
「こいつはリアルダイアグラム１０：０しかない。流石ロールちゃんは格が違った。」
だそうです。
>>534
映画化するのにね。
>>535
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ
>>531,535
硬い・でかい・遅いのキャラのつもりが、飛行をつけたせいで最強クラスになっちゃったりとかな。
>>534
そのうち風見氏が永久自重しないAIを…。
>>536
スラカイは石渡氏が意図的に強くしたみたいなこと言ってなかったっけ？
>>536
上昇完全無敵な上に範囲広い高性能昇竜も大概だけど無敵付きニープレスとか発生速いガー不飛び道具なんかも忘れんでください
あれはボスキャラクオリティと言えなくもないけど
しかし圭一戦でまさかケーブルが本領発揮するとは思わんかった
エレクトラップとHVBの原作での便利さが良く分かったわ
バランスタイプの元祖とも言えるリュウはダイヤグラム中位である事が多いよな。
異常に強いとか全然使えないとかほとんどない。
硬い・でかい・遅いのパワーキャラを作ったらガーキャンから即死コン持ちになるのはよくあること
ゲージのあるケーブルは「汚物は消毒だあーーーー！！！！！」とか言い出すレベルだしね。
まぁ、消毒されるのが相手キャラ＋アシとかいう酷さなわけだが。
>>540
スト２ターボかなんかでザンギに次ぐ弱キャラとかにならんかったか？
カプエスで上位、３ｒｄで微妙、マヴカプ２で弱キャラ（下上くらい）
ってのは覚えてるのだが。
真ん中というより、どちらかというと「とっつきやすい」っていうだけな気もする。
まぁ俺の場合、嫁だから使ってるわけだが。
>>540
スト4のリュウは最強の一角だけどな
バランスよく強い+ウルコン連続技に使えるのもあいまって
他でバランス型で最強キャラというとMUGENではいないけどアカツキを思い出す
どこかしら尖ってる代わりに弱点があるキャラばかりの中で
ほぼ唯一尖らず万能なんだよなアカツキ。流石電光機関は格がry
まぁあのゲームバランス良いけどね
ロックの弱さ
・カトンボ（ジャンプ攻撃が貧弱）
・避け攻撃がかっこいいけど性能悪い（普通は対空で使えるけどロックは使えない）
・通常技、必殺技、超必の判定が弱い（すげえ潰され易い）
・当身が成功しても空振りorガードされる（用途はゲージ溜め専用）
・五分に持ち込めるキャラが余り居ない
・真空投げ派生の羅刹が死亡フラグ（安い・当てにくい・その癖ブレーキング失敗で暴発しやすい）
長所ってシャインナックルと真空投げぐらいしか・・・
空中ガード不可能で無敵付きを超反応で出されたら、飛び込みって選択肢はまず消えるからなー。
KOF2001でゼロやイグニスに飛び込むようなもんで。
でもAI作る時超反応じゃなくするほうが手間という。
好きなキャラの性能がベラボーに低くても
愛と気合でカバーできるのが格ゲーのいい所、逆もまた然り
逆に全員尖った性能ならバランスは……取れないか
ヴァンパイアもGGもバランスいいかといえば微妙だし
それをやろうとして盛大に失敗したのが北斗なんじゃないか？
