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MUGENについて語るスレpart.137
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問スレではありませんが、質問するなら自力で調べてからにしましょう。
・ wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう
・ >>1乙は控えめに
次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・Let's Party! 楽しもうぜ!
・MBAAでのしっきーの優遇度は異常。
・せめて正義さんクラスの人が一人いてくれたら何とか…
投げは強いよな
通常投げが範囲内でレバー+ボタン、失敗しても攻撃が出るだけのゲームとかは特に。
通常投げでも大Pとかより判定強いこともあるし発生0F、総F1Fとか
投げ無敵の行動を投げ発生前にしてないと100%捕まる訳だから
その辺強力でも人だと目測で距離測るからミスって大Pでて死にかけるとかよくあるけど
AIならそういうの無いし
何より投げ(特に移動投げ)はAI殺しだしな
別にそうでもないと思うけど
AIは単純に回避できないタイミングで重ねてくるだけじゃないの？
超反応でなければちゃんと避けられるし
>>199
主人公ボス番外編で全開になったアレクにテンペスト全段ブロされたんだよな
投げたのは賢かった
AI殺しの項目見てもいまいち判別つかんのだが
移動投げがAI殺しなのってGuardDistが設定されてるから、でいいの？
>>204
ああいや、こちらこそすまん
ちとムカつく表現だったかな、気をつけよう
GGやった後にメルブラすると投げの遅さにイライラする
なんでリバサで使えんねん
零サムの投げ見てから伏せ余裕でした率は異常
マヴカプやった後だとGGすらゲームスピード遅く感じるな
ガトリングできねー
>>205
その確定状況が多すぎるのが困りものでね
判定がやたら強い・発生早い・隙なし
さらにAIだと失敗しても大Pとか出さずに成功するまで投げ連発とかできちゃう
まあこういうのはそんなにないんだけど
そういうのだと一定距離に近付くとこっちが投げ無敵でない限り必ず投げられる
突進技とかリーチ自体は長いけど押し返し判定ごと移動する技はそのまま投げられる
ストⅢとか投げ自体にちゃんとモーションのあるゲームならちょっとはマシになるんだが
モーションないゲームだとガン逃げしつつ確反刺すだけの作業ゲーになる
零SPの斬紅郎と戦うくらい作業しないと無理
そういや原作だとブロ取られた側のゲージ増加ってどうなってるんだっけ
mugenだとヒット扱いで丸々回収できるんだよな
>>214
でも悲しいことに強AIって言われるAIは大抵それを自重しないんだよな
㌢氏のAIとか大門とか。一番顕著なのはヅァギ氏のAI。ジャギとイングの投げ依存率は異常
ガード後や相手/自分着地時に投げで反撃くらいならいいでしょー？
なにが悲しいんだ？
超反応ついてないレベルにすればいいだけだろ
懐に飛び込むから投げられるんだろｊｋ。
確反取るくらいなら誰も文句言わないだろうとは思う
MOWとか魔神円月輪ガードしても普通は投げくらいしか確定しないし
でも攻撃潰して投げるとかはコマ投げくらいにしておいて欲しいとも思う
AIに投げられるようじゃまだまだと言わざるを得ない。
投げキャラ以外よっぽど近づかないと普通投げられないだろ
普通は投げ間合いより小足とかのリーチの方が長いんじゃない
>>221
ケーブル・マグニ・ストーム・センチ「ですよね（笑）」
>>222
春麗は小足範囲から吸い込みます。
ゴンザレスはボスなのでその限りではない。（元ゲーが狂ってるって言えばそれまで）
吸い込みと言えばEllaの斜め上掴む奴は範囲がヤバかったな
鷲塚とか、武器持ちに投げられるとムカつくわ
刀置いて拾い直すくらいしてくれ
>>218
超反応OFFのはずでも普通に高確率で投げてくるAIなんぞゴマンといますが。
トリガーがrandom <= 100*var(59) なんてなってる10段階AIだとLv3超えたら高確率で投げてくるぞ。
正直投げの優先順位ってコマ投げはともかく通常投げはかなり低くていいと思うんだ
近づいたら小足や無敵・アーマー・GP使った暴れ一切無しに通常投げ一辺倒って正直どうよ。
>>220
同意。特に突進技とか判定強い技を通常投げで潰されてばかりだと理不尽感しか沸かん
また投げが云々の人か
いい加減自分で調整することを学んだらどうかね
自分で調整したらよくね
判定が弱い、攻撃判定より食らい判定が先に出るような技だと、間合いが狭い投げでも吸い込みそうだな
やったことないけど
>>226
ホイホイ投げられるような立ち回りしてるアンタが悪いのに、AIにあたるのはみっともないぞ。
そういうキャラには間合いに入らず立ち回るとか、対処法はいくらでもある。
[state -2]
type = selfstate
trigger1 = movetype = H
value = 0
ctrl = 1
[state -2]
type = nothitby
trigger1 = 1
value = ,AT
これで投げに苦しめられることもなくなるよ！やったねたえちゃん！
投げられないように攻撃すればいい、極端な話投げれない距離から攻撃すればいい
まあ投げ多用するAI作ってる人が北斗メルブラEFZあたりの
投げがてんで役立たずなとこのAI作ったらどうなるのかは興味があるな
>>232
コンボ狙いたいがために確定状況でもない場合に接近戦仕掛けて
投げられてるんだと思う。物事には順序ってものがあるだろうに。
いっそ東方作れ
投げ＝悪
いやな時代になったものでシュね
澪栞、長森で超反応投げについて色々言われた俺が通りますよっと
AFだが、フィオナ(どっせい氏AI入り)はオレイカルコスが上空に飛んだはずなのに何故かランゴンが突っ込んでくるから恐ろしい
>>236
全くだぜ！
まぁ近くに行ったら投げられるの嫌だからどうにかしろとか言ってる時点であれだけどな
大門とかさっちんとかガチガチの投げ(?)キャラはどうしたらいいんだ
逆に考えるんだ。
みんなショーンを使っているんだと
そう考えるんだ。
今思った
もっと投げ間合いの広いキャラを使えば勝てるんじゃないの
それでダメなら投げ間合いを500ドットくらいにすればおｋ
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,_
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） なに？近寄られると投げられる？
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ 逆に考えるんだ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 「画面端からでも投げられるキャラを作ればいい」と
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-～､ ） | 考えるんだ
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
おっと
投げなら96ゲーニッツを忘れちゃいけねぇ
>>237
正直、原作で奴等の猛攻に苦しめられた経験と比べると、
超反応投げ程度ではヌルいとすら感じてしまう
投げキャラなのにスルーされてハルクがかわいそうです
投げられるような立ち回りをするのが悪いってのは分かってるさ
ただ「通常」投げしかしないようなAIが優秀なAIって言われるのには違和感があるのよ
96ゲニの原作のウザ強いAIに似た感覚というか
通常投げが体力吸引の奴はどうしたらいいんでシュか？って沙耶が言ってたでシュ
>>246
あいつマヴカプじゃカスキャラだから・・・基本ぶっぱしかないし・・・。
ボスハルク？知らんがな
超反応の意味分かってない奴たまにいるよね
＿＿＿
＿ ┐ ／
/ 'rlご ┥ .,,,、 ＜画面端？投げ間合いです
| |ﾞ ｀jｴ |〈ﾞ',）
ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
,r㍉,ノ''こ!､,,┴．
| ‘''く′ ,／ │
.r'ﾍ,、 ｀'ｲﾞ＞'"
.厂|,`'-,, .|'ヽ、
そういやゴンザレスのあの投げは通常？それともコマ投げ？
通常投げといえばパーティーズブレイカーのちゃん様みたいな変則投げキャラって他に誰かいないかな
一対一と一対二で明らかに投げの威力が変わるトンデモキャラをどう思う勿論威力が変わるのは一の方のキャラなんだけど
MUGEN動画でBASARAの一撃必殺が決まった時ｵｰﾓｰｲｰｶﾞｰ♪が流れますが、BGMの詳細教えてください。お願いします。
１．投げのステート番号を調べる
２．AIが投げを使用している部分を調べる
３．その部分のChangestateを無効にする
これで違和感とやらがなくなるんじゃないですかね
誘いの一手を打ってみたり
小パンで暴れてみたり
強気で飛び込んでみたり
何度も撃墜されると弱気になって飛び込まなくなったり
ヒット確信してみたり
さういうAIにわたしはあいたい
>>258
＞各キャラの一撃必殺技が決まると
＞ｵｰﾓｰｲｰｶﾞｰｼｭﾝｦ ｶｰｹｰﾇｹﾃｰ
＞と西川貴敦が歌う主題歌「crosswise」が流れる。
それはそうとﾆｰﾄ運送氏のWIPに毛利が来てる件
そのくらいなら何とかなりそうではあるが…
>>260
基本しゃがみ待ち、とりあえず１Ｐ側へ回る、溜めと思われる行動で立ち強が出たりする
も追加してくれ。
強さを追い求めれば、「発生が早いガード不可攻撃」である投げを使わない手はないなわな
リーチは短いけど、AIなら完璧に測れるわけだし
投げが怖いなら遠くから遠距離攻撃すればいいじゃない。
だけどケーブル、てめーはだめだ。
本当に凄いAIってのはトゥエルヴでジェネラルを倒せるんじゃなくて読み合いが出来るAIだよなあ
風見氏のサイト行って飛竜とか更新しようと思ったら次はマグニのパッチだとぉぉぉ！！？
5択！5択！
>>269
今度こそ必殺技なんか振らずに固めてくるAIが……そればっかだとつまらん上に
無理ゲーだから最高レベル限定が妥当かｗ
立ち回り練習するときは通常投げだけで相手を倒すようにしてる
>>267
センチ・ストーム「わかった＾＾」
ケーブル「わｋ・・・・・ﾁｯ」
>>269
元ゲーで難易度３のアーケードアビス前にマグニ出てきたのだが、
何か無理ゲだった。（ギリギリ勝ったけど）
>>270
ただハイパーグラビテーションなんかはすげーAI殺しなんだよなあ
あれのおかげでカプエス京に負けることはほぼ間違いなく無い
>>257
それは別に普通だと思うが…
1対2だと2の方のキャラはLifeが補正を受けるので
ｼｯｼｮｰも真っ青な紙仕様だぞ。（2キャラの平均値になる）
>>272
MVC2の一部キャラには過去作品のトッププレイヤーの動きを真似るAIが入ってるらしい
ローグやストームが突然目の覚める攻めをしてくるのは見たことあるが、
ひょっとするとマグニにもあるのかも
>>233
メルブラなんかは⑨氏のAIだと結構通常投げ使ってない？
あと、㌢氏も北斗のAI作ってるけど。
相手はAIなら、空中要塞ＡＩの方がよほど強いだな ＞ マグニ
もちろんバリアはなしで
>>276
おい馬鹿ふざけんなｗｗｗ何仕込んでんだよカプコンｗｗｗ
でも何か明らかに前よりレベル３が難しくなってる気がする・・・。
前は２から３に上げたけど、特に大きな違いは感じないくらいだったのに・・・。
なんかフェリシアとか化け物みたいに強かったりした気がするし。
俺が弱いってのもあるけど、動きが明らかに違った気がした。
>>268
それが一番だけど作成難易度はハンパなく高いよな＞読み合いAI
下段意識させといて中段どか打撃意識させて投げとかするAIを見てみたいけどさ
ところで下段を一切振らないAIって何なんだろうな
拳王は地に膝を着かぬのだ
ウチの娘が起き上がりにガードとリバサランダムだったり投げられると暴れ率上がったりするのを仕込んだはずだけど
機能してるかどうかは怪しい
ぶっちゃけkongマグニはバリア張って必殺技だけ使ってた方が強い
上空からハイパーグラビテーションや隙を見せたくないならＥＭパルス連発してるだけでいい
バリア無くても殆どこれだけで余程特殊な相手じゃ無い限り現風見氏AIより安定する
この前承りのタンデムが終わらないっていったんだが、中国のスペカ発動と同時に入力したらまた永久になった。みんなもやってみよう！
もしかしたら処理落ちとかの関係でなってるのかもしれないし、相手キャラの問題なのかも…。
さースト３買ってこよう。
ああ、中段するけど下段しないAIか。そりゃあんた、格ゲー慣れてる人は
デフォでしゃがみガードする＆相手がAIとは言え下段しないなんて発想がまず出ないからじゃね？
ちなみに何のAIかと言えばsander千鶴とアフロンジャギ旧版
後者は最新版にしたら普通に下段とガー不使ってくるようになった。代わりに低空千手殺がなくなったけど。
そういやアフロンジャギと戦ってて気づいたんだがあのジャギの羅漢の無敵おっそろしく長いのな
unkのだいいどうのなかを普通に突っ切ってくるってなんなんだアンタ
そしてhanma氏のunkのないふが強い理由がないふの隙がボス仕様になってるからだと今更気づいた
>>279
ＧＭ氏のケンのＡＩとか凄い人間臭くて好きだな。
下段ガードばっかしてると中段攻撃で揺さぶったりしてくるし。
おっと
人間くさいＡＩならダンを忘れちゃいけねぇ
あのAIは人間臭いというよりダン臭いって感じだ
ダン臭いって言ってやるなよ
ダンらしいって言ってやれよｗ
プレ操作の動画でアナブラがウロボロス当身とってたが
あの当身めっさ万能なのね
漫画のダンVSザガットは良かったな
でも、ジミーの扱いが・・・
あれはダン以外がやっても魅せ行動にはならんからなー
投げたら投げたで最速で受け身とってフルコンいれてくるGG勢は怖い
マヴカプだと挑発伝説からディレイド飛ばせるから、油断できないんだけどねｗ
（まぁだからって挑発伝説使わない上に、ダンが弱いからあれだが）
挑発伝説はガードモーションとらなさそうだし、もしかしたらディレイドイレイザーでガー不かしらん？