■MUGENについて語るスレpart93


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■■MUGENについて語るスレpart93

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1 名前: no name :2008/06/18(水) 19:14:08 ID:WRrNcf4V

前スレ
MUGENについて語るスレpart92
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1213541659/
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検索乞食対策
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tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ MUGENでの雑談が出来る、いい時代になったものだ

次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ行きましょう。
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり

413 名前: no name :2008/06/20(金) 00:16:46 ID:a/Y7xLEV

   ,/"´∇`゙ヽ、 
  <ニ;;;;;;;-‐ーミミミ、'
.  ,> ィ。ァ''  ノr、ミ   チート飛び道具とは感心しませんな
  '-,,,,,、  ミ,,ツミ    昔に比べればまだマシと思えてくるところが困る
   rー' n   ヾミ   
  E""´l,,,,,,:‐"´/\  
/T"`、 |≡l, /   △ 

>>394
ぶっちゃけマヴカプはもうこれで十分な気がするんだけどなw

414 名前: no name :2008/06/20(金) 00:18:27 ID:Dk+P/qEG

>>408
でもね、今の緋は世紀末に近い性能差があるんですよ・・・

415 名前: no name :2008/06/20(金) 00:19:47 ID:HlvNFicl

そういやアシスト実装済みのMvCキャラって見たこと無いな
なぜかアレンジキャラのMvCみずかはアシスト持ってるのにさ

416 名前: no name :2008/06/20(金) 00:20:44 ID:aCD4DkVD

>>412
まんまタイフーンループなのはワロタw

417 名前: no name :2008/06/20(金) 00:21:01 ID:qeD+B0/H

>>414
TRF動画でKIレイorトキ対QMZジャギとか見ておいで緋想天ってまだマシだなあって思えるから

418 名前: no name :2008/06/20(金) 00:23:01 ID:3AARsmzP

世紀末と言うからには全キャラで10割〜永久、
上位キャラ:下位キャラで8:2くらい当たり前なバランスなんだろうな当然。

419 名前: no name :2008/06/20(金) 00:23:15 ID:I8lOjflH

>>414
流石にそこまではないって

420 名前: no name :2008/06/20(金) 00:23:46 ID:2VjNgmjF

>>415
まあ、アシスト機能ってお互い持ってないと一方的になること多いってのが
そのゲーム特有のシステムは他ゲー相手で良くも悪くもなるけど、アシスト機能はリスクとかないからなぁ・・・

でも、まったくつけてる人見ないってのも不思議だねぇ、俺も見たことない

421 名前: no name :2008/06/20(金) 00:25:02 ID:l7hSjoH6

上 小足ささったら即死
下 防御薄すぎてつかえねぇwwリーチ?なにそれ
ぐらいの差がないと

422 名前: no name :2008/06/20(金) 00:25:05 ID:+BmRnvkG

>>414
緋はダイヤ的には6.5:3.5ぐらいまでで収まってると思う

423 名前: no name :2008/06/20(金) 00:26:17 ID:1qL0glIH

世紀末DVDのトキのムービーの半分はノーゲージノーオーラ投げ始動即死だったけど
世紀末を名乗るならそれぐらいじゃないとな

424 名前: no name :2008/06/20(金) 00:28:43 ID:sEqUYBA7

>>423
ワーヒーですね、分かります

425 名前: no name :2008/06/20(金) 00:28:55 ID:o3GipWoM

ところでバランスがいい格ゲーってあるのか?

426 名前: no name :2008/06/20(金) 00:29:24 ID:mxNSPRNT

>>414
奇跡の9:1をたたき出してから言え

427 名前: no name :2008/06/20(金) 00:29:36 ID:EnLX/9cV

アーバンチャンピオン

428 名前: no name :2008/06/20(金) 00:29:52 ID:/GS6aejv

ジャギ様も決して弱いわけじゃないんだ・・・出るゲームを間違えただけで

429 名前: no name :2008/06/20(金) 00:30:30 ID:mxNSPRNT

>>425
最終パッチEFZ

430 名前: no name :2008/06/20(金) 00:30:49 ID:oCvea02y

レミー「出るゲーム間違えたなあ・・・」

431 名前: no name :2008/06/20(金) 00:30:53 ID:/ng+h3b2

緋想天はそこまではひどくないな
ただパッチェさんが他の追随を許さないレベルの一弱なだけさ……

432 名前: no name :2008/06/20(金) 00:31:16 ID:bhOP9+4O

>>425
比較的最近のだと、月華二幕はバランスがいいって聞いたんだけどどうなんだろう
あとはアカツキもバランスがそこそこだと思う。鼎さん除けば

433 名前: no name :2008/06/20(金) 00:31:19 ID:nx0ZBmvi

ダメだやっぱ北斗には勝てねえwww

まあなんだかんだでもちょいと実力差があれば、
下位キャラで文やみょんに勝つこともあるしな
ただしうどんげ、テメーは無理だ

434 名前: no name :2008/06/20(金) 00:31:56 ID:UCUdmpR2

緋はまだ修正パッチあるだろうからねぇ。どうなるかわからん。
あと、文と妖夢が明らかに2強になってるとはいえ、世紀末じゃないね。
ただ単にオワタ神達がいるっていうだけ。
ストVの方がまだ世紀末になってると思うよ、それだと。
ショーンとかGGでの鰤以上に見かけない気がするんだけど。

>>433
オアチュリー「そこまでよ!」

435 名前: no name :2008/06/20(金) 00:32:22 ID:aCD4DkVD

>>425
メルブラがバランス良いらしいが

>>432
月華最近か?w

436 名前: no name :2008/06/20(金) 00:32:32 ID:lYayIsmG

>>425
サムスピ零スペシャルはサムスピシリーズで一番バランスの取れた良ゲーと聞く
ただ絶命奥義のせいで全てが台無しになった。…俺は好きだけどな絶命奥義

437 名前: no name :2008/06/20(金) 00:33:18 ID:/GS6aejv

緋は天候もあるし一概には言えないな。花曇小町とか悲惨すぎる

438 名前: no name :2008/06/20(金) 00:33:53 ID:8HUXhpFG

緋アレンジアリスを作るなら
間違い無く足技を入れる奴が居ると思う

アリスにシルバーチャリオッツってありじゃないか?

439 名前: no name :2008/06/20(金) 00:34:55 ID:8W3ZOPpM

ジャンヌに対して何も出来ないナンバーワンや
豪鬼>ザンギがリアル10:0だっけ

トキを除外した中では、ユダジャギが一番の無理ゲーと聞く

440 名前: no name :2008/06/20(金) 00:34:59 ID:oCvea02y

むしろ グーグードールズじゃね?

441 名前: no name :2008/06/20(金) 00:35:39 ID:l7hSjoH6

月華はどのキャラも殴ってる最中に超必コマンド入力するだけのゲームだったなぁw
まあ面白かったが

442 名前: no name :2008/06/20(金) 00:36:23 ID:3AARsmzP

>>439
ZERO2の真豪鬼:ザンギだな

443 名前: no name :2008/06/20(金) 00:36:28 ID:P10P+7up

北斗はTRF動画みてると一周してバランスよく見えるから困るw

444 名前: no name :2008/06/20(金) 00:36:35 ID:vN7UbxaB

>>438
逆に考えるんだ、
『エボニーデビル人形に銀チャリのエペを持たせればアリスの人形』
と考えるんだ

445 名前: no name :2008/06/20(金) 00:37:28 ID:2VjNgmjF

バランスってのはまあ、全てにおいて絶対有利なキャラがいなければ基本的にOKなんじゃないだろうか
相性云々で勝率変わってしまうのはバランスが悪いんじゃなくて、個性が出てるってことだし
ボス性能とかじゃなければ、そこまでバランスなんて気にしちゃいけない

全てにおいて弱いキャラ?製作側の陰謀です

446 名前: no name :2008/06/20(金) 00:38:18 ID:/ng+h3b2

>>445
12が何か言いたそうな目でそちらを見ています

447 名前: no name :2008/06/20(金) 00:38:22 ID:iJRJXnua

>>445
ロック「・・・」

448 名前: no name :2008/06/20(金) 00:38:49 ID:UCUdmpR2

うどんげにセックスピストルズ・・・ハッ!

>>446
そしてそれを遠くからショーンが見守っています。

449 名前: no name :2008/06/20(金) 00:39:03 ID:bhOP9+4O

>>434
ストV3rdはよく弱キャラ職人たちが3強3凶をひっくり返すけど
あれはそれぞれのキャラが「少なくとも平均より優れた長所を持っている」からなんだよ。
12の長所ってなによ、とか聞かれると、ヘタレプレイヤーな俺には答えようがないが、まぁそういうことらしい。

でもショーンには長所がないんだ。全てにおいて他キャラに劣ってる。だから勝ちようがない
まぁダンポジションなのに2ndで強すぎたから、そういう調整されたせいなんだけど

450 名前: no name :2008/06/20(金) 00:39:23 ID:3AARsmzP

>>445
ショーン(3rd)「・・・」
ダン(MvsSF)「・・・」

451 名前: no name :2008/06/20(金) 00:39:53 ID:/GS6aejv

12はちゃんと特技があるだろwもうちょっとだけ火力があればトリッキーキャラとして生き残れたはず

452 名前: no name :2008/06/20(金) 00:40:02 ID:IBvHNdMI

2001年の2ちゃんのスレだとこうなってたな>バランス

本命
ストゼロ2α
天外魔境真伝
スト2ターボ

次点
KOF95
スト3サード
X−MENvsストリートファイター

天外は知名度の問題で結局スト2作が人気だった

453 名前: no name :2008/06/20(金) 00:40:40 ID:8HUXhpFG

>>450
お前たちは弱い
弱い存在なのだ
弱さこそがアイデンティティ
強さを求めるな
諦めろ

454 名前: no name :2008/06/20(金) 00:40:55 ID:bhOP9+4O

>>451
つーか闘劇出場経験がある時点で12とショーンには天と地ほどの差がある

455 名前: no name :2008/06/20(金) 00:42:10 ID:HlvNFicl

>>425
メルブラVerB。意図的な弱キャラのネコ除けばだが
>>429
つ神奈
なぜ黄昏はボス性能のままプレイヤーキャラ化したんだろうか

あとEFZはバランスはいいけど内容的には準世紀末かと
ほぼ全キャラ3ゲージRF青から9割〜即死ってどうなってんだよw

456 名前: no name :2008/06/20(金) 00:43:34 ID:qeD+B0/H

>>455
unkがプレイヤーキャラになった時に、ボス性能じゃないのかよ!
みたいな意見があったからあの性能のまま使えるようになった、みたいな話を聞いたことがある

457 名前: no name :2008/06/20(金) 00:44:06 ID:sEqUYBA7

闘婚が強キャラ弱キャラはあるものの近年稀にみるバランスの良さとか言われてた気がする
ループコンボ発見前の初期の話ではあるが

458 名前: no name :2008/06/20(金) 00:44:34 ID:sC6b9Q+b

メルブラは細かいマイナーチェンジを繰り返しただけあってバランスは良いね
零サムSPはシリーズ内なら一番まとも

459 名前: no name :2008/06/20(金) 00:44:34 ID:Q/Sz0q0j

緋は現状の一番悪い組み合わせでも6.5:3.5だからバランスいいと思うんだけどなぁ

460 名前: no name :2008/06/20(金) 00:45:15 ID:P10P+7up

斬九郎とかそのあたりはどうなんだっけか?
初代のシャルは異常だったけど。

461 名前: no name :2008/06/20(金) 00:45:21 ID:nx0ZBmvi

>>454
ショーンって闘劇出場経験無いのかw
まさかショーン使った時点で舐めプレイなのか・・・?

まあ最弱ならそれはそれでネタになるし、注がれる愛(同情)も多いからまだ良い。
最下層から二番目とかが一番可愛そうな気がする。某西瓜とか

462 名前: no name :2008/06/20(金) 00:45:36 ID:o3GipWoM

>>459
バランス自体はいいんだろうけど、風靡と永劫が全てをぶっ壊してる

463 名前: no name :2008/06/20(金) 00:46:04 ID:8HUXhpFG

>>456
それは理解しがたいな
ボス性能を使って何が楽しいのか・・・と思う

464 名前: no name :2008/06/20(金) 00:47:03 ID:ZIcRAaaF

KOF98で例えると
性能落とした通常ルガがUNKNOWN
家庭版みたいにΩで使えるのが神奈

アーケードでΩルガ使えればバランス崩壊もいいとこだわな

465 名前: no name :2008/06/20(金) 00:47:42 ID:Q/Sz0q0j

>>462
いやいや凶悪な性能の技なんてどのゲームにも一つはあるだろう

466 名前: no name :2008/06/20(金) 00:48:42 ID:mxNSPRNT

>>455
公式戦使用禁止のボスキャラ挙げてバランス悪いとかバ(ry
3ゲージ即死って別に珍しくもなくね?
そこまでゲージ溜める暇があるほうが珍しいし。

467 名前: no name :2008/06/20(金) 00:49:13 ID:HlvNFicl

まあおかげで大抵の大会じゃ禁止キャラだけどな>神奈
つーかググッたら8割〜即死がゴロゴロ出てくるとか流石ボス性能
原作CPUも軽くコンボ繋ぐだけで5割持ってくからな

468 名前: no name :2008/06/20(金) 00:49:40 ID:UCUdmpR2

>>466
>公式戦使用禁止
ペットショップのことですね、わかります。

469 名前: no name :2008/06/20(金) 00:49:55 ID:qeD+B0/H

大丈夫、94の雷光拳もMAXだと即死だったと思うから

470 名前: no name :2008/06/20(金) 00:50:05 ID:sEqUYBA7

|4.0|4.0|4.5|4.0|4.5|3.5|3.5|4.0|4.0|4.5|-.-|3.5|4.0|4.0|4.0| 56.0 (-14.0)
|5.0|6.0|6.0|6.0|6.0|5.5|6.0|6.5|6.5|6.0|6.5|-.-|6.0|6.0|6.0| 84.0 (+14.0)

こう並べてみると実に残念な気持ちになれる

471 名前: no name :2008/06/20(金) 00:50:22 ID:mxNSPRNT

>>462
言うほどチート技とも思えんわ

472 名前: no name :2008/06/20(金) 00:50:50 ID:HlvNFicl

>>466
つ 神奈のゲージ技は全部3ゲージ技
ゲージ回収率も高いから3ゲージ技を使える機会はかなり多いわけですが

473 名前: no name :2008/06/20(金) 00:52:12 ID:P10P+7up

>>469
即死はKOF95の密着雷光拳と密着超火炎旋風棍じゃなかったっけ?

474 名前: no name :2008/06/20(金) 00:52:40 ID:oCvea02y

94はハイデルンの技が、なんかバグでぶっ壊れてたきがする
雷光は根元からぶち当てるとえぐいんだっけか

475 名前: no name :2008/06/20(金) 00:53:05 ID:mxNSPRNT

>>472
え、ごめん。なんで神奈限定なの?

476 名前: no name :2008/06/20(金) 00:53:25 ID:o3GipWoM

>>471
セットされるだけで俺の衣玖さんすごく動きづらくなっちゃうんだけど・・・
緋スレ向きですねわかります

477 名前: no name :2008/06/20(金) 00:53:36 ID:EnLX/9cV

>>470
あんな隔離スレのダイヤ持ってきてもしょうがないだろ

478 名前: no name :2008/06/20(金) 00:53:52 ID:bhOP9+4O

>>472
3ゲージ即死は神奈の話じゃないだろう
3ゲージ即死が全キャラにあるって自分で言ったばっかりじゃないかチミィ

479 名前: no name :2008/06/20(金) 00:54:31 ID:P10P+7up

>>474
ムーンスラッシャーすかしMAXストームブリンガーで9割〜即死ですねわかります。

480 名前: no name :2008/06/20(金) 00:54:57 ID:Q/Sz0q0j

>>470
文とうどんげのダイアか

481 名前: no name :2008/06/20(金) 00:55:07 ID:/4PQn2KT

原作での事を言われてもフーン、それで?って感じなんですけどね

482 名前: no name :2008/06/20(金) 00:56:41 ID:x5M/OSH7

バランスの話で自分DIO友人ペットショップで対戦して手も足も出なくてフルボッコにされた記憶が蘇った
ヴァニラアイスがDIOより強いのはまあ分からなくもない
だが門番が主人より強いとかいくらなんでも困る

483 名前: no name :2008/06/20(金) 00:56:50 ID:nx0ZBmvi

こうなったらショーン・うどんげ・猫アルク・ジャギ様から良いとこ取りしたキャラ作ろうぜ!
きっととんでもない厨キャラが完成するな!

484 名前: no name :2008/06/20(金) 00:57:02 ID:zpGcb8K7

うどんげはAI戦だと幻惑の意味が殆どなさげだからMUGENでもパッとしない予感

485 名前: no name :2008/06/20(金) 00:57:22 ID:oCvea02y

>>479
あーそれだ

mugenで山田爺さんの超吸い込みバグとか
ガイル真空投げとか再現できてるし。
バグストームも再現とかできるんかね?

486 名前: no name :2008/06/20(金) 00:57:26 ID:UCUdmpR2

>>483
ショーンからはブロしか抽出されない気がします!!!

487 名前: no name :2008/06/20(金) 00:57:51 ID:P10P+7up

幻惑部分に擬似的に当り判定つけてもAIはごまかされないんだっけ?

488 名前: no name :2008/06/20(金) 00:58:11 ID:lYayIsmG

水影さんのGGX風神奈はどんな感じなん?原作EFZプレイヤーからすると

489 名前: no name :2008/06/20(金) 00:58:33 ID:qeD+B0/H

>>473
95だっけ?
記憶があいまいになっちゃってるなあ

490 名前: no name :2008/06/20(金) 00:58:39 ID:2VjNgmjF

>>486
ならばグラフィックをショーンベースにすればいいんだ!

491 名前: no name :2008/06/20(金) 00:58:52 ID:CO0AcqQy

雷光拳で即死って言うが普通に小足連打で気絶して死ぬから使う機会なんてないぞ?
昔の格ゲーはジャンプ攻撃喰らったら1ラウンド取られる世界だったのを知らない奴が多すぎる

492 名前: no name :2008/06/20(金) 00:59:28 ID:3AARsmzP

>>487
基本的には無視される
でもヘルパーで-1ステートとか読ませようとするとどうしても反応しちゃうのが困りもの

493 名前: no name :2008/06/20(金) 00:59:34 ID:mxNSPRNT

>>487
白レンのイリュージョンから考えて、
ごまかされる可能性もなきにしもあらず。
まぁとにかくごまかすことは出来るだろうよ。

494 名前: no name :2008/06/20(金) 01:01:10 ID:P10P+7up

昔の格ゲーはジャンプ攻撃→強攻撃→必殺技で普通にぴよって5割だからな。
その代わりジャンプ攻撃喰らう方が悪い、てレベルでスピードが遅めでもあったが。

495 名前: no name :2008/06/20(金) 01:01:11 ID:qeD+B0/H

>>491
ゲージ技の話と関係無いのでは?

496 名前: no name :2008/06/20(金) 01:02:04 ID:HlvNFicl

>>478
いやその前に禁止キャラ(神奈)への突っ込みがあったからその流れかと
あと神奈以外でも3ゲージ使う機会は少なくは無いぞ
リコイルガードとリコイルカウンターのせいでお互い攻めるに攻められないから
リコイルしたり固めてるうちにRFもSPも全開近くまで溜まるし

497 名前: no name :2008/06/20(金) 01:02:29 ID:UCUdmpR2

>>490
やっべ、お前超頭良すぎだろ。ガムやるよ。
でも正直、いいとこ取りするなら頭身の問題上ネコアルクが採用されるという悲劇。
あと、ショーンは見た目が明らかに不自然だからあんまり(ry
やっぱあれか、ショーンは黒歴史なんかね。

498 名前: no name :2008/06/20(金) 01:03:06 ID:2VjNgmjF

>>487
カンフーメン戦でAIは本体以外殴ってたような、できるんじゃないかな
そういうタイプ作ったことないからよくわからん

499 名前: no name :2008/06/20(金) 01:03:14 ID:8HUXhpFG

>>484
プレイヤー戦でも余り意味無い・・・
22BorC位だな

ただmugenだとディスオーダーアイとリップルヴィジョンが映える気がする
特にディスオーダーアイは無敵があるからAIに上手く組ませれば

500 名前: no name :2008/06/20(金) 01:05:32 ID:R0YfCOKm

マグニ「世紀末の条件?1ラウンド目開幕5秒で一人ぶっ殺すことだろう?」

501 名前: no name :2008/06/20(金) 01:06:03 ID:2durv8V5

>>484
でもなぜかスパイダーマンとかは意外と活躍するんだよな
単純に元が強いからか?

502 名前: no name :2008/06/20(金) 01:07:41 ID:aCD4DkVD

アルカナのバランスってどうなんだ?
一番最初は色々壊れてたみたいだが2は中々良いみたいに聞くけど

503 名前: no name :2008/06/20(金) 01:07:54 ID:bhOP9+4O

>>483
移動速度:遅い(うどんげ、ジャギ)
装甲:紙(猫アルク)
その他:下段ガードし続けるとガークラ。え、ガードゲージなんて見えないけど?

波動:ショットガン。弾速遅いし弾込め動作で隙だらけ(ジャギ)
昇竜:両手で昇竜拳。それなりに信頼できる。ゲージ使えば(発生時に切れるけど)無敵がつくよ、投げに食われるけどな(ショーン)
竜巻:ヒットガードスカシ問わず反撃確定。むしろコマンドが完成した時点で反撃確定(ショーン)

続きは誰か頼んだ

504 名前: no name :2008/06/20(金) 01:09:01 ID:b50kbWhr

マグニ待てそれだと星がないとトキですら世紀末じゃないってことじゃないか

505 名前: no name :2008/06/20(金) 01:10:13 ID:2durv8V5

ジャギさまからいいとこ取りすると羅漢は確定だが
…ネコカオスなら普通にできるか

506 名前: no name :2008/06/20(金) 01:11:36 ID:Q/0xr89Q

うどんげとダーマじゃキャラ性能が段違いってレベルじゃねーぞ

507 名前: no name :2008/06/20(金) 01:13:14 ID:P10P+7up

>>503
わりとダンっぽくなってきたきがするんだぜ!

508 名前: no name :2008/06/20(金) 01:14:26 ID:11efUhVp

>>432
月華二幕は一部キャラが酷いぞ

509 名前: no name :2008/06/20(金) 01:17:10 ID:nx0ZBmvi

>>503
コマンドが完成した時点で反撃確定吹いたwww

510 名前: no name :2008/06/20(金) 01:17:36 ID:GlrZLdyr

ジャギ様から発生の早い羅漢撃を、炎邪から高威力の一発技を、
猫アルクからその判定の小ささを(通常キャラの半分のサイズ)
ドノヴァンから・・・・・・。うどんげから少し無敵の長いバクステを。

「俺は・・・スーパーショーンだ!」

511 名前: no name :2008/06/20(金) 01:17:37 ID:bhOP9+4O

>>507
ダンは毎回明確な長所が用意されてるからちょっとズレるかも
晃龍烈火とかサイキョー流防御とか、あと地味に性能の高いオリコンとか
弱いけど

512 名前: no name :2008/06/20(金) 01:19:22 ID:5jGPiJ7T

>>380
超亀になったが俺もお前ほど極端じゃないが
正直あの類の動画からは悪意しか感じ取れない

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