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前スレ
MUGENについて語るスレpart92
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・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ MUGENでの雑談が出来る、いい時代になったものだ
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＞ピンチの時のブロッキングは惚れるが常時ブロッキングされると萎える
>>19のキャミィのことですね、分かります。
>>37
まぁそこはニコニコだから
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝとかと一緒でろくに知らないけどみんなが言ってるから言っとけみたいな空気なんだろ
しょうがない
>>38
澪の体重が軽くて、佐祐理の投げステートが相手の重力を参照するようになってるからではないかと
前スレのシュマが量産とかあったがマヴカプかなんかのEDの絵でシュマが分裂して地球を包み込んでる絵があったでシュよ
てかこいつは日本語喋らせてもそれほど違和感ないな
つーか、今数ヶ月でAIインフレと言うか、AIが対人より対AI戦の過渡期に
入ってる状態だからな。
職人同士がある程度話し合って上限なりを決めるならともかく、
ただ見てるだけ、文句ばかりと、もし職人のやる気を削いでるとしたら
その責任は誰が取るんだ？
日本語というよりシュ語（語尾にシュをつける日本語）をしゃべらせとけばいいよｗ
>>39
あの逆転は笑わせてもらったｗ
俺的にはいい試合多かった回だった
てかあのポーズ頻繁に起こりすぎだろ、ツボだから困る
誰だよパイロンのセイヴァー仕様がへろへろとかいったのは
結構強いじゃないか
Negy氏AIのブロJD率はどいつもこいつも結構ヤバい
動画で自重させたいならEXとK以外のグルに固定させとくのがオススメ
マキのオリコンかっこいいよマキ
ぶっぱ大昇龍とかにはウメハラｗｗｗｗｗｗとかコメ付かないんだよな
そういや3rdウメケンみたいのがいたような気がしたけどあれはどこのだ？
>>37
ウメが神格化されてるのは、ジャスティン相手にきっちりブロ決めただけじゃなくて
あの前後の発言やら試合の内容やら舞台の大きさやら含めてだろ
気軽にｳﾒﾊﾗｳﾒﾊﾗ言うなって意見はわかるがまぁ
個人的に話的には>>25は
プレイ動画でのブロして反撃だけで勝つ動画への苦言であって
AIのブロ率の話じゃないと思ってたんだけど何で話がずれてry
ぶっちゃけブロやリコイル無しで現在の強AIを倒そうとなると
マジメにパターン攻略になると思う。
その辺は昔のSNKの超反応CPUを攻略する動画と一緒だと
思うんだけど何でその辺を評価しないのかねぇ
ぶっちゃけこれらに苦言つける人は
「じゃあ普通に龍虎2レベル8と真サムレベル8を全クリしてくれ」
と言いたくなるなぁ。
対人用と対AI用の違いってなんだんだろうな
強キャラ扱いの悪咲氏のGルガは氏が楽しめるレベルの対人用AIだったような
EX以外でｃｖｓ京に一番合うグルってなんだろな
対人用はAIじゃ対処できないような奴じゃね？
レオパルドンとか空中砲台MVCとか
ガード崩しや割り込み潰しを放棄してるのが対AI用じゃね？
>>51
もちろん大舞台でのプレイとしてアレほど盛り上がる試合は珍しいしな、
あまり話題にゃならないけどスパIIXとかでもかなりいい試合はある。
そういう意味で人気あるのはわかるんだが、MUGENだとブロッキングだけが
なんか一人歩きしてる感じでね、ウメハラインストールとかさ。
ムラが多い試合の流れや大口叩くとことか含めて梅原の味だと思うんだがね。
めんどくさくなると大昇竜ぶっぱしたり前ダッシュ投げしかしなかったりとかさｗ
>>43
どんな妄想したか知らないが一言もそんなこと言った覚えは無いぞ
できるやついるのかってことでウメハラ出しただけだろう、何で噛み付くんだよ
んで、俺も神扱いなんてことはしないが仕込みだから凄くないって聞こえる書き方はどうかと思う
少なくとも俺は攻撃読んでブロッキングあんな風には出せんから凄いと思うが何か悪いのか
2択とか暴れ潰しとか物理的に見えない攻撃を多用するのは対人AIといっていいと思う
mugenでめくりが出来るなら対人AIに組み込まれるであろう行動だけど出来ないのがなぁ
>>46あのキャミィは流石に笑えなかったな･･･
EX、K以外ならまだましなんだろうがｗ地味に凶悪だわｗｗｗ
なんでみんなしてPグルを仲間はずれにするの(´；ω；`)
ブロあるよブロ、弱いけど
ウメでもここぞって時に100%ブロなんてできんよ
起き上がりに豪鬼に灼熱SC滅殺で普通に削り殺されたりしてる
あのパイロンは再現しようって気持ちが伝わってきて好きだ
ヴァンパイアのキャラでゲージMAX99になってるキャラってどれぐらいいるんだろうな
>>62
ihoo氏の庵は外式・百合折り多用してるけど、
あれはめくり狙いじゃないのかね？
>>64
だってブロが3rdに比べたら微ry
あとレベ3しか使えない+ゲージ増加による攻撃力上昇もKに比べると低いのがなぁ
GC版とかになると標準でSC付くからまだ闘える様になるんだけどね
>>65
3rd勢はよくも悪くもインパクト強いんだよ
RXとかはやおとかkskとかこくじんとかこくじんとか
>>53
＞プレイ動画でのブロして反撃だけで勝つ動画への苦言
で
＞マジメにパターン攻略になる
・・・？
人操作でブロ→反撃だけで勝つのがあれで、だけど倒すのにはパターンが必要・・・？
ようはブロシステムが嫌だってことなのか。
>>64
ＥＸグル→所謂オリジナル。ちょっとチートな部分あるけど、いいとこどりだからねぇ。
Ｋグル→逆転劇の王道。
Ａグル→普段とは違うコンボが見れて魅せに繋がる
Ｃ・Ｎ→所謂ノーマルタイプ
Ｓ・Ｐ→空気
オガニーが再現される日は来るのだろうか
>>64
そういやブロだけが取り得のグルーヴがあったっけか…
正直素で存在を忘れてたと言わざるを得ない
>>60
ああすまない、ちょっと過剰反応してしまったようだ。
気を悪くしたようで申し訳ない。
で、仕込みについてだけど、あの動画はブロッキングのシステムについて誤解しやすいんだ。
あれは相手の鳳翼扇を見てから入力してるわけでもなければ、読んで一発入力してるわけでもない。
常にブロッキングを入力していて、うまく一発目をとれたらあとは落ち着いて練習どおりにこなすだけ。
梅原の真に凄いところは、仕込みとは言え決して100％取れるわけじゃない初弾を見事ブロできたという
ある意味強運と、相手に安易な削りを選択させたラッシュにあると思うんだ。
ウメハラというとどうしてもあのブロッキングの場面だけが先行してる感じなので、
実際に凄いのはそれだけじゃないんだぞって言いたいわけさ。
>>69
>>25はそういう意味じゃないのかな？
自分は>>53では「どちらでも凄いのに何でブロってだけで否定するのかな」
と言う風に言いたかったが日本語がryｽﾏｿ
対ダウン起き上がりがないキャラ前提のAI組めばいけるんじゃね
今でもp2nameでインヴァイトヘルしゃがみガードとかしてるから対ギルティキャラならできそうだな
一番いいのは原作でのポイントの範囲内でシステムを詰め込んだEXグルーヴなんだろうが
さすがに無理だよなあ
そういや人操作でブロ系システム持ちのキャラ使ってる人ってどれくらいいるんだ？
俺は持ちキャラにEFZキャラ3人（1人は改造だけど）いるからリコイル使うこと多いけど
中段をしゃがみリコイルしたり空ガ不能技を空中リコイルするのはなんだかチートな気がしないでもないな
EXグルの内容は人によるから･･･
多分悪咲氏のてんこ盛りシステムが動画で一番出てると思うけど
PotS氏のいいとこ取りとかGal氏の再現orアレンジ方向とか色々
>>69
>>25はそういう風に言いたかったんじゃないの？
んで自分は「どっちでも凄いのに何でブロってだけで嫌がるのかな」って言いたかったんだが日本語がｱﾚでryｽﾏｿ
>>69
どうも誤解してるようだが、>>53は>>25じゃないからな？ IDぐらい見れ
なんかAIのブロ頻度の話になってるけど、>>25が言ってるのは人操作のときのだろ
でもブロ反撃だけの動画は嫌だっつってるけど、パターンになるだろjk
ってことだろ
>>76
改変中投げキャラに積んでてデバッグするから必然使ってる
でも8割以上2222ｺﾏﾝﾄﾞの暴発
うおお連投になっててorz
>>73
おっと、発言主を勘違いしていただけのようだ。申し訳ないm(_ _"m
というか、ブロ安定する人ってすごいよね。ブロできても反撃できないしね、俺。
ブロ回数とかも調べなきゃだし、ああいうのは何回やり直してるのかが気になるわ・・・。
正直MUGENじゃあブロ後の反撃なんて全然安定しないし
パターンでも見つけなきゃ積極的に使っていくもんでもないよね
>>72
まぁもうちょっと追加すると
・世界大会決勝
・待ちプレイに対して両手離して挑発
・体力削られる前からブロ仕込みまくり（→ガードを捨てる）
・残り体力一ドット
って状況で鳳翼扇のブロを「落ち着いて練習どおりこな」せるからこそだな、ウメハラの強さは
原作の3rdにしてからがCPU戦はパターン読んでブロ決めてくれっていう動きのAIばっかだぜ
>>68
ダドとしてのこくじんと実況としてのこくじんですね、わかります。
個人的にははやおとあるかが見てて面白いから好きだな。
はやおはダンス動画も含めてｗ
>>83
もともとブロッキングはとったら反撃って程性能良いわけじゃないしね。
通常時小攻撃メインでHITしたらコンボ移行、ってAI相手だと小攻撃とっても反撃殆ど無理だし、
ミスって喰らうと大ダメージだしってな具合で使いどころが難しい。
ある程度必殺技振り回してくれるようなAIだと、飛び込みで対空をブロして反撃とかできるけどね。
>>85
ｼｮｰﾝ（´･ω･`）とかブロ狙ってくださいといわんばかりに
トルネードとか単発で出してくるしね
>>72
キャラプレイする人で、距離置いてても止まってないで常に左右にキャラ動かすような人いるじゃないか
仕込みってあんなのと一緒のものなんじゃないのかって思ってたんだが、常に慣らす感じで
んで、あの鳳翼扇受け止める場面はまあ、俺も削り狙いとその他の攻撃をなるべく避ける間合いで相手の行動少なくして誘ってるからわかるんだが
(あくまで確率的な話で絶対じゃないが)
ただ他の部分でのブロッキングとか凄いと思うんだ、仕込みでも各段の攻撃をちゃんとブロッキングして、どんどん進んで追い詰めるような動きとか
あの辺は仕込みも兼ねてるけど、経験から来る反射神経が大切だし
そういえばブロッキングやリコイルは目立つけどＧＧの直前ガードとか何も言われないよな
やっぱ地味だからか
ぶっちゃけカプエスってブロよりＪＤ連打の方がエグいような
>>89
北斗のアジリティとか、サムスピの弾き返しとかもね
まぁサムスピのはコマンド技だから当て身に近いが
直ガはまだいいがスラバから確反しまくるAIが出てきたら叩かれまくるだろう
GGはシステムが複雑でわかりづらいのとキャラのスピードが速いのとで
いちいち何やってるのか詳しく把握しにくい
つか>>25は受付時間とか弄れば簡単にブロ出来る
って邪推して見ちゃうからツマンネってことじゃないのか
>>88
あの場面での仕込みは結構シビアで、鳳翼扇暗転時にブロッキングが入力されていないと失敗。
ブロッキング自体は入力後再入力受け付けまでに入力してしまうと無効になるため、
むやみに入力してもダメ。
だから相手の小さな動きに対して細かくブロ仕込んでる様子がよく見るとわかるよ。
梅原は通常時のブロッキングも当然上手いし、ラッシュかけた時の強さはやはり目を引く。
「小足みてから昇竜余裕でした」にもあるとおり、仕込みを的確に発動させる反射神経もすごい。
3rdで強い人はどれも基本的にこう言うことはできるし、梅原だけじゃないよって話しだけど、
ＭＵＧＥＮとは関係ないね、ここまでくると。
まぁ連続ブロッキングしたらすぐウメハラって言うのはちょっと見てて寒いってわけさｗ
>>89
やっぱ客観的に見ると画面止まったり、特徴的な音しない部分で目立たないのは否めないと思う
>>60
っと、別に気分悪くはしてないぞー。何で噛み付かれたのは不思議だったんだ、意見もちゃんとしてる人だからな
どっちかというと、ちゃんと理由持って話す人は好感が持てるぐらいだよ
痛いニュース(ﾉ∀`)加藤容疑者「理想は背が小さくてアニメ声で、巫女さんの衣装が似合う娘」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1137369.html
秋葉原通り魔事件
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061011_all.html
> 集めていた同人誌について、「商業化したものはダメ。金儲け主義に走ってもダメ」と独自の価値観を持ち、
> ＰＣゲームは「萌え系アニメの少女が大量の弾丸を撃ち合う」という同人誌系２Ｄシューティングゲームにのめり込んだ。
ロリコン犯罪者予備軍の東方キモオタ
MUGENの汚物ですね＾＾
ＭＵＧＥＮのＧＧ勢で今ＡＣ仕様なのは聖ソルだけだっけ
リドミ見てみたらスラバ搭載してないんだな
まぁ搭載して超反応スラバとかされても困るし人操作でスラバはちょっとシビアすぎるからいいけど
画面端まで持ってったら運送なのと同じように連続ブロ＝ウメハラになるのさ
ｃｖｓライデンだったらどのグルかねぇ
Pグルは投げキャラ向きと聞くが実際どうだろう
あれ？
サムスピのガード硬直キャンセルってMUGENじゃなかった？
投げなら前転のあるCか爆発力のKじゃないかね
Pはまあ・・・せめてスパコンのレベル制限が無ければ
AIにはLv1を確定状況でどんどん撃たせたほうがダメージ効率がいいからな
>>101
何か上手いところを見て回るとKっぽい
個人的にはGCふっとばし→火吹きが美味しいからNだけど
そしてここまでＳグルに関してノータッチ。
元ゲだと前キャンだとかいろいろあって当然のように不遇だけど、mugenでも不遇って・・・。
でも正直、mugenでも（ＥＸグル＞）Ｋグル＞他っていう感じなんだよなぁ。
Ａグル向けって誰がいるのかしらん。
あんまりＣＶＳに触れてないからね・・・どのキャラがどのグル向けかわからぬ。
現状困ったら基本Ｋだし・・・。
ＡＩが使う場合クセが少ないグルーヴ選んでしまうのは仕方ないからなぁ
まあ、逆に言えばＡＩには使いづらくて人次第でどんどん活かせるって良いことと思うよ
Ｓグルは覇王連発でもしてもらえばいいんじゃないか
>>106
かなり多くのキャラがA向けだと思うよ
無敵つきで反撃余裕かつ当たれば6〜7割余裕のオリコン、しかもレベ1スパコンにGCも使える。
難点はステップな所ぐらい。
特に挙げればベガ、さくら、ブランカ(所謂Aアレ)、響、トゥードゥーとかその辺じゃないかな
＞Aグル向け
トゥードゥー
マキはAいいんじゃね
オリコンかっこいい
というか逆にAが不向きなキャラているかな？
KとAは動画映え的にも優秀だから困る
コンボ補正がきついから
（本家が異常に凶悪だったとは言え）安くなりやすい感じ
ベガのえーりんラッシュとか
恭介はAグルだと滅茶苦茶輝くよ！ カッコいいよ！
そういえば正統派タッグか何かでトゥードゥーがＡかどうかで〜というコメ見たな。
奴はそんなにＡ向けなのか・・・。
>>111
ＡはＡＩ組みづらいのかなぁとか予想してみたり。
リュウなんかはそもそもＡでもオリコン発動してこないことの方が遥かに多いし。
今のＡＩはどうかわからんが・・・。
>>113
ＣＶＳ少しだけしか知らなくてもわかる。
魅せだけのために産まれたことで有名な彼ですよね？
結構好きなんだけどねぇ、彼。弱そうにも見えないのに。
CVS２のコンボムービーで一番活躍してるのは吾輩なのに・・・
無難 EX
逆転とかあって動画映え AとK
ネタ S
性能はいいけど動画としてはイマイチ地味 C,N
… P
ニコニコ内のmugenだと現状こんなかんじか
C,N当たりは人操作だとやりやすいのが多いんだが
Sグルは一応、体力減るとぶっぱしてくるイングとか居るけど
オトコマエガイはオリコンルート3つか4つぐらいあるかな
Pはネタにすらならない涙目グルってことか
今なら言える
オンスロートってあまり大会に出ないよな
でもPグルのザンギは意外といい動きするぜ
一応Pはブロッキングがあるんだよ・･
でもEXでできるんだよなぁ
活躍してる動画とかある？
SSの作者が「まぐれブロッキング狙いで。ただしEXは邪道」という理由でPグルケンを使ってトキに挑んでた
mugenにはEXがあるからなー
Pは人口AI向けだろうし…
ふと気になったんだが
ハードハルク
ミディセンチネル
自重ミディマグニ
風見マグニ
このチームに勝てそうな非狂クラスのチームってあるか？
オオアバレ、Lv11テスタ、天草、ヨハンで挑んだが5連敗した
まず風見マグニ普通にエルクゥ倒せるからな
自重しないAIいれたオロチでもださないと
既知外ロリオタ東方厨はどうみても犯罪者予備軍ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東方キモオタ涙目でNG報告乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・東京・秋葉原で１７人を殺傷した加藤智大容疑者（２５）は、土浦無差別殺傷事件の容疑者が
はまったのと同じゲームを好んでいた。警視庁の調べにも「自分を傷つけるものは嫌い。
アニメやゲームは傷つけない」と供述しているという。凄惨な事件が起きるたびに取りざた
される、ゲームと殺人。両者に因果関係はあるのか。
「これが『東方』で使われたのと同じ武器なんだ」。加藤容疑者は犯行当日の８日朝、
こう言って友人にナイフを渡していた。
「東方」シリーズと呼ばれるのは、美少女らがナイフや弾丸を敵に浴びせて倒すゲーム。
加藤容疑者は主人公が使うナイフを“形見”として友人に残していた。美少女が殺人を繰り返す
「ガンスリンガー・ガール」というゲームにもはまり、友人宅で原作アニメのセリフを暗唱し、
制止しても言い続けたという。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061830_all.html
単純にそのチームに勝つにはある程度の無敵技、もしくは無視できるようなごり押し能力ないとろくに反撃もできないかも
じゃあ金MPKFMとかで行こうぜ
ミディセンチに無理ゲー感があるなそのチーム
まだマグニは紙だからどうにかなる･･･かもしれない(多分無理だと思うけど)
>>122
見てきた。ゲージ自動回復も+に働いてる感じだったがいいね。
でも人操作の上手い人の方が映える感じだったな。
>>125
狂のレベルがわからんがエルクゥ以下？
手持ちにハルクしかないからアレだがイグニスlv12、ブロリー、尖兵、2k2ルガ辺りならどうなんだろう
横から失礼します。
vistaでようやく効果音付の動画が出来ました。
過去ログとか見てみますと、時々、音声が出ない、という話題を見かけます。
折角なので、自分のところの成功例を説明した物を書き込もうかと思うのですが、
宜しいでしょうか？
MUGEN動画録画関係の話ではあるのですが
微妙にスレチっぽくはあるので……（汗）
>>131
尖兵は撃破されてた
あらかじめ出されてた磁界球がワープから攻撃に移った瞬間ヒットしてﾏｸﾞﾈﾃｨｯｸﾃﾝﾍﾟｽﾄや
1F小足がぶつかりそのままコンボへむかったりと
さっき狂犬若本と遊んでたら妙なことに。
追い詰められたのでぶっぱ当身（投げ）を出したらカーソル射撃が当たって弾を投げた。
すると弾が若本になった･･･というのはMUGENではよくあることだが
そこから珍しいことに増えたほうの若本が動き出したのだ。
そこから1対2
セコンドの乱入は反則だろ･･･
これからvista使わざる得なくなる人も多くなると思うから書き込んでもいいんじゃないか
>>132
いちおうwikiにはもうvistaでの問題の解決方法書いてあるけど
それと違う方法だったらwikiに書き込んでみては
ctrl+L連打すると増殖したりするね
で、考えたのが10秒に一回ctrl+Lトーナメント