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前スレ
MUGENについて語るスレpart92
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気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ MUGENでの雑談が出来る、いい時代になったものだ
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・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
>>11
このトナメに参戦してるタッグだけど
シン＆キング
キングのロック乱舞からシンの南斗ゲイザーへの連携等、
魅せる連携が多い上に、個々の能力も高め。
レミー＆NBCロバート
二人揃って砲台になると手がつけられなくなる。
SAもバランス良くまとまっており、死角も少ない。
>>17
直線的な弾幕で牽制されて、やっと近づいたと思ったら箒であしらわれ２ラウンド目は瞬弾殺という…
体力半分ぐらい削ったと思ったら地獄のスペルカード発動「最高のダメ押しって奴だァー！！！」
一時間挑んで結局F1しましたよ…
DIOとかのAIもワンチャンでゴッソリ持ってかれるのが痛い
ああいうAI作れる人ってすげぇよ
オレもワンチャンが活かせる目押しコンボができたらなぁ…誰か教えて〜！！
蓬莱氏のAIなんかは強さじゃなくて行動パターンが対人用だから人操作で挑むと結構強い
どのAIも起き攻めの揺さぶりがきついからガードが下手だとあっさりやられるし
つーか固め能力皆無のはずの名雪ですらあれだからなー
キングとかNBCロバもだっけか、あそこらへんの乱舞は敵ロックして自分無敵なのに
攻撃判定はそのままで相手のタッグもまとめちまうってのが反則すぎてな…
対して3rd勢は一切ロックしないからタッグにはとことん不向き。
せっかくでかいの入っても味方の攻撃で敵吹っ飛ぶし、自分も無敵じゃないから攻撃されて中断喰らう。
元ゲーじゃタッグ戦なんてなかったりするからその辺は製作者の考え方次第だからなぁ
>>21
なるほどどうりで強い
佳乃で澪に挑んで20連敗したり泣きそうになったわ･･･
まぁその後なんとか勝ったけどな、最後は白穂の記憶で連敗の恨みを込めて首へし折ってやったよ
「カノ ウィンズ フェイタリティー･･･」
アーケードの動画とかで普通に強敵倒してるの見ると凄いと思う
逆に単発対戦でパターンにブロッキング合わせたりして倒してる動画はフーンな感じになる
サード原作の対人なんかで上手いブロを見るとおおーと思うけど
いくらでもインチキ出来るmugenでAIの攻撃ブロしてダメージ源にしてるのとか見てもなんだかなと思ってしまう
タラちゃんクラスになれば笑い話で済むんだがなｗ
驚異的なブロ率でエアバッグ扱いだし
>>25
逆にパターンでしか勝てなさげなキャラだとどう思う？
例えばTIN氏のSVC幻十郎とかは殆どの技が隙だらけだから振れるのが小技と三連殺ぐらいしかなくて、
GGレベ10以上が相手だとそれらが攻め手の7割近くを占めてしまうんだが。
超反応じゃないなら中斬りとか起き攻めに菖蒲とか出来るんだけどね･･･
ﾋｬｯﾊｰ！>>1乙だぁー！
>>25
インチキっていうのが何を表してるか知らんが、ブロ１００％はＡＩくらいだと思うけど。
というか、パターンでブロ決めないと勝つのが難しいのが昨今のＡＩインフレの状況だと思うが。
無しでも勝てる人は勝てるだろうけど、３ｒｄはきついし。
まあ言う前に自分で実行してみれば凄さがわかるよ
パターン動画は撃破したって事実よりパターンを見つけたって事自体を評価してやるといい
その手があったか、みたいな感じで
なんつーかプレイヤーと見る専の溝ってつくづく埋まんないよな
そもそもここぞってタイミングで100％ブロ出来る人間なんているのか？
リコイルすら安定しない俺からすれば天上の存在だわ
パターンがあるっつっても、パターンの発見も難しいし、パターンへの持って行き方に対処法と中々大変なんだぜ？
忘れてた>>1乙
>>33
ジェネラルを倒す動画とか
あんだけの猛攻の中良くアレを発見したと思ったなぁ
個人的には真吾でも頑張ってry
AIといえば画面端に引きこもってたほうが楽に倒せる奴いるよな
StZとか
何事もほどほどにってことだろう、どんなに美味い飯も毎日食ってたら飽きるってもので
ピンチの時のブロッキングは惚れるが常時ブロッキングされると萎える
ブロッキング後、火力高い技毎度やられたらキャラは性能次第でまず勝てないし
ブロ後ろくに攻撃しないならｇｄｇｄな時が流れてしまう
俺はこういうのも個性とは思うけど、ほどほどにしないと良い印象受けることは難しそう
>>32
ブロやリコイルは所謂「ハメ」とは違うからな。
それだけやってりゃ勝てるってものじゃない。
更に相手が反応系のAIだった場合、安全な状況で相手に攻撃させる事自体が難しかったりする。
強力なAI殺しやハメ技を持ってるキャラでもなければ、AI相手は結構大変だったりするものよ。
>>32
ウメハラのブロッキングは只の仕込みでそこまで神格化されるようなもんじゃないと何度（ｒｙ
ちょっとブロするたびにウメハラの文字並ぶのはマジ失笑もんだぜ。
今佐祐理で澪とやりあってきたがそんなに強いか？
起き攻めも屈弱一辺倒だしエリアルも安定しないから氏のAIの中ではかなり弱い部類に入ると思うんだが
ガードレベル上げても何故かほとんどリコイルしないのは気になるけど
つーかこの澪コツ掴むとえらく遠くに飛んでいくけどどうなってんだ？
＞ピンチの時のブロッキングは惚れるが常時ブロッキングされると萎える
>>19のキャミィのことですね、分かります。
>>37
まぁそこはニコニコだから
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝとかと一緒でろくに知らないけどみんなが言ってるから言っとけみたいな空気なんだろ
しょうがない
>>38
澪の体重が軽くて、佐祐理の投げステートが相手の重力を参照するようになってるからではないかと
前スレのシュマが量産とかあったがマヴカプかなんかのEDの絵でシュマが分裂して地球を包み込んでる絵があったでシュよ
てかこいつは日本語喋らせてもそれほど違和感ないな
つーか、今数ヶ月でAIインフレと言うか、AIが対人より対AI戦の過渡期に
入ってる状態だからな。
職人同士がある程度話し合って上限なりを決めるならともかく、
ただ見てるだけ、文句ばかりと、もし職人のやる気を削いでるとしたら
その責任は誰が取るんだ？
日本語というよりシュ語（語尾にシュをつける日本語）をしゃべらせとけばいいよｗ
>>39
あの逆転は笑わせてもらったｗ
俺的にはいい試合多かった回だった
てかあのポーズ頻繁に起こりすぎだろ、ツボだから困る
誰だよパイロンのセイヴァー仕様がへろへろとかいったのは
結構強いじゃないか
Negy氏AIのブロJD率はどいつもこいつも結構ヤバい
動画で自重させたいならEXとK以外のグルに固定させとくのがオススメ
マキのオリコンかっこいいよマキ
ぶっぱ大昇龍とかにはウメハラｗｗｗｗｗｗとかコメ付かないんだよな
そういや3rdウメケンみたいのがいたような気がしたけどあれはどこのだ？
>>37
ウメが神格化されてるのは、ジャスティン相手にきっちりブロ決めただけじゃなくて
あの前後の発言やら試合の内容やら舞台の大きさやら含めてだろ
気軽にｳﾒﾊﾗｳﾒﾊﾗ言うなって意見はわかるがまぁ
個人的に話的には>>25は
プレイ動画でのブロして反撃だけで勝つ動画への苦言であって
AIのブロ率の話じゃないと思ってたんだけど何で話がずれてry
ぶっちゃけブロやリコイル無しで現在の強AIを倒そうとなると
マジメにパターン攻略になると思う。
その辺は昔のSNKの超反応CPUを攻略する動画と一緒だと
思うんだけど何でその辺を評価しないのかねぇ
ぶっちゃけこれらに苦言つける人は
「じゃあ普通に龍虎2レベル8と真サムレベル8を全クリしてくれ」
と言いたくなるなぁ。
対人用と対AI用の違いってなんだんだろうな
強キャラ扱いの悪咲氏のGルガは氏が楽しめるレベルの対人用AIだったような
EX以外でｃｖｓ京に一番合うグルってなんだろな
対人用はAIじゃ対処できないような奴じゃね？
レオパルドンとか空中砲台MVCとか
ガード崩しや割り込み潰しを放棄してるのが対AI用じゃね？
>>51
もちろん大舞台でのプレイとしてアレほど盛り上がる試合は珍しいしな、
あまり話題にゃならないけどスパIIXとかでもかなりいい試合はある。
そういう意味で人気あるのはわかるんだが、MUGENだとブロッキングだけが
なんか一人歩きしてる感じでね、ウメハラインストールとかさ。
ムラが多い試合の流れや大口叩くとことか含めて梅原の味だと思うんだがね。
めんどくさくなると大昇竜ぶっぱしたり前ダッシュ投げしかしなかったりとかさｗ
>>43
どんな妄想したか知らないが一言もそんなこと言った覚えは無いぞ
できるやついるのかってことでウメハラ出しただけだろう、何で噛み付くんだよ
んで、俺も神扱いなんてことはしないが仕込みだから凄くないって聞こえる書き方はどうかと思う
少なくとも俺は攻撃読んでブロッキングあんな風には出せんから凄いと思うが何か悪いのか
2択とか暴れ潰しとか物理的に見えない攻撃を多用するのは対人AIといっていいと思う
mugenでめくりが出来るなら対人AIに組み込まれるであろう行動だけど出来ないのがなぁ
>>46あのキャミィは流石に笑えなかったな･･･
EX、K以外ならまだましなんだろうがｗ地味に凶悪だわｗｗｗ
なんでみんなしてPグルを仲間はずれにするの(´；ω；`)
ブロあるよブロ、弱いけど
ウメでもここぞって時に100%ブロなんてできんよ
起き上がりに豪鬼に灼熱SC滅殺で普通に削り殺されたりしてる
あのパイロンは再現しようって気持ちが伝わってきて好きだ
ヴァンパイアのキャラでゲージMAX99になってるキャラってどれぐらいいるんだろうな
>>62
ihoo氏の庵は外式・百合折り多用してるけど、
あれはめくり狙いじゃないのかね？
>>64
だってブロが3rdに比べたら微ry
あとレベ3しか使えない+ゲージ増加による攻撃力上昇もKに比べると低いのがなぁ
GC版とかになると標準でSC付くからまだ闘える様になるんだけどね
>>65
3rd勢はよくも悪くもインパクト強いんだよ
RXとかはやおとかkskとかこくじんとかこくじんとか
>>53
＞プレイ動画でのブロして反撃だけで勝つ動画への苦言
で
＞マジメにパターン攻略になる
・・・？
人操作でブロ→反撃だけで勝つのがあれで、だけど倒すのにはパターンが必要・・・？
ようはブロシステムが嫌だってことなのか。
>>64
ＥＸグル→所謂オリジナル。ちょっとチートな部分あるけど、いいとこどりだからねぇ。
Ｋグル→逆転劇の王道。
Ａグル→普段とは違うコンボが見れて魅せに繋がる
Ｃ・Ｎ→所謂ノーマルタイプ
Ｓ・Ｐ→空気
オガニーが再現される日は来るのだろうか
>>64
そういやブロだけが取り得のグルーヴがあったっけか…
正直素で存在を忘れてたと言わざるを得ない
>>60
ああすまない、ちょっと過剰反応してしまったようだ。
気を悪くしたようで申し訳ない。
で、仕込みについてだけど、あの動画はブロッキングのシステムについて誤解しやすいんだ。
あれは相手の鳳翼扇を見てから入力してるわけでもなければ、読んで一発入力してるわけでもない。
常にブロッキングを入力していて、うまく一発目をとれたらあとは落ち着いて練習どおりにこなすだけ。
梅原の真に凄いところは、仕込みとは言え決して100％取れるわけじゃない初弾を見事ブロできたという
ある意味強運と、相手に安易な削りを選択させたラッシュにあると思うんだ。
ウメハラというとどうしてもあのブロッキングの場面だけが先行してる感じなので、
実際に凄いのはそれだけじゃないんだぞって言いたいわけさ。
>>69
>>25はそういう意味じゃないのかな？
自分は>>53では「どちらでも凄いのに何でブロってだけで否定するのかな」
と言う風に言いたかったが日本語がryｽﾏｿ
対ダウン起き上がりがないキャラ前提のAI組めばいけるんじゃね
今でもp2nameでインヴァイトヘルしゃがみガードとかしてるから対ギルティキャラならできそうだな
一番いいのは原作でのポイントの範囲内でシステムを詰め込んだEXグルーヴなんだろうが
さすがに無理だよなあ
そういや人操作でブロ系システム持ちのキャラ使ってる人ってどれくらいいるんだ？
俺は持ちキャラにEFZキャラ3人（1人は改造だけど）いるからリコイル使うこと多いけど
中段をしゃがみリコイルしたり空ガ不能技を空中リコイルするのはなんだかチートな気がしないでもないな
EXグルの内容は人によるから･･･
多分悪咲氏のてんこ盛りシステムが動画で一番出てると思うけど
PotS氏のいいとこ取りとかGal氏の再現orアレンジ方向とか色々
>>69
>>25はそういう風に言いたかったんじゃないの？
んで自分は「どっちでも凄いのに何でブロってだけで嫌がるのかな」って言いたかったんだが日本語がｱﾚでryｽﾏｿ
>>69
どうも誤解してるようだが、>>53は>>25じゃないからな？ IDぐらい見れ
なんかAIのブロ頻度の話になってるけど、>>25が言ってるのは人操作のときのだろ
でもブロ反撃だけの動画は嫌だっつってるけど、パターンになるだろjk
ってことだろ
>>76
改変中投げキャラに積んでてデバッグするから必然使ってる
でも8割以上2222ｺﾏﾝﾄﾞの暴発
うおお連投になっててorz
>>73
おっと、発言主を勘違いしていただけのようだ。申し訳ないm(_ _"m
というか、ブロ安定する人ってすごいよね。ブロできても反撃できないしね、俺。
ブロ回数とかも調べなきゃだし、ああいうのは何回やり直してるのかが気になるわ・・・。
正直MUGENじゃあブロ後の反撃なんて全然安定しないし
パターンでも見つけなきゃ積極的に使っていくもんでもないよね
>>72
まぁもうちょっと追加すると
・世界大会決勝
・待ちプレイに対して両手離して挑発
・体力削られる前からブロ仕込みまくり（→ガードを捨てる）
・残り体力一ドット
って状況で鳳翼扇のブロを「落ち着いて練習どおりこな」せるからこそだな、ウメハラの強さは
原作の3rdにしてからがCPU戦はパターン読んでブロ決めてくれっていう動きのAIばっかだぜ
>>68
ダドとしてのこくじんと実況としてのこくじんですね、わかります。
個人的にははやおとあるかが見てて面白いから好きだな。
はやおはダンス動画も含めてｗ
>>83
もともとブロッキングはとったら反撃って程性能良いわけじゃないしね。
通常時小攻撃メインでHITしたらコンボ移行、ってAI相手だと小攻撃とっても反撃殆ど無理だし、
ミスって喰らうと大ダメージだしってな具合で使いどころが難しい。
ある程度必殺技振り回してくれるようなAIだと、飛び込みで対空をブロして反撃とかできるけどね。
>>85
ｼｮｰﾝ（´･ω･`）とかブロ狙ってくださいといわんばかりに
トルネードとか単発で出してくるしね
>>72
キャラプレイする人で、距離置いてても止まってないで常に左右にキャラ動かすような人いるじゃないか
仕込みってあんなのと一緒のものなんじゃないのかって思ってたんだが、常に慣らす感じで
んで、あの鳳翼扇受け止める場面はまあ、俺も削り狙いとその他の攻撃をなるべく避ける間合いで相手の行動少なくして誘ってるからわかるんだが
(あくまで確率的な話で絶対じゃないが)
ただ他の部分でのブロッキングとか凄いと思うんだ、仕込みでも各段の攻撃をちゃんとブロッキングして、どんどん進んで追い詰めるような動きとか
あの辺は仕込みも兼ねてるけど、経験から来る反射神経が大切だし
そういえばブロッキングやリコイルは目立つけどＧＧの直前ガードとか何も言われないよな
やっぱ地味だからか
ぶっちゃけカプエスってブロよりＪＤ連打の方がエグいような
>>89
北斗のアジリティとか、サムスピの弾き返しとかもね
まぁサムスピのはコマンド技だから当て身に近いが
直ガはまだいいがスラバから確反しまくるAIが出てきたら叩かれまくるだろう
GGはシステムが複雑でわかりづらいのとキャラのスピードが速いのとで
いちいち何やってるのか詳しく把握しにくい
つか>>25は受付時間とか弄れば簡単にブロ出来る
って邪推して見ちゃうからツマンネってことじゃないのか
>>88
あの場面での仕込みは結構シビアで、鳳翼扇暗転時にブロッキングが入力されていないと失敗。
ブロッキング自体は入力後再入力受け付けまでに入力してしまうと無効になるため、
むやみに入力してもダメ。
だから相手の小さな動きに対して細かくブロ仕込んでる様子がよく見るとわかるよ。
梅原は通常時のブロッキングも当然上手いし、ラッシュかけた時の強さはやはり目を引く。
「小足みてから昇竜余裕でした」にもあるとおり、仕込みを的確に発動させる反射神経もすごい。
3rdで強い人はどれも基本的にこう言うことはできるし、梅原だけじゃないよって話しだけど、
ＭＵＧＥＮとは関係ないね、ここまでくると。
まぁ連続ブロッキングしたらすぐウメハラって言うのはちょっと見てて寒いってわけさｗ
>>89
やっぱ客観的に見ると画面止まったり、特徴的な音しない部分で目立たないのは否めないと思う
>>60
っと、別に気分悪くはしてないぞー。何で噛み付かれたのは不思議だったんだ、意見もちゃんとしてる人だからな
どっちかというと、ちゃんと理由持って話す人は好感が持てるぐらいだよ
痛いニュース(ﾉ∀`)加藤容疑者「理想は背が小さくてアニメ声で、巫女さんの衣装が似合う娘」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1137369.html
秋葉原通り魔事件
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061011_all.html
> 集めていた同人誌について、「商業化したものはダメ。金儲け主義に走ってもダメ」と独自の価値観を持ち、
> ＰＣゲームは「萌え系アニメの少女が大量の弾丸を撃ち合う」という同人誌系２Ｄシューティングゲームにのめり込んだ。
ロリコン犯罪者予備軍の東方キモオタ
MUGENの汚物ですね＾＾
ＭＵＧＥＮのＧＧ勢で今ＡＣ仕様なのは聖ソルだけだっけ
リドミ見てみたらスラバ搭載してないんだな
まぁ搭載して超反応スラバとかされても困るし人操作でスラバはちょっとシビアすぎるからいいけど
画面端まで持ってったら運送なのと同じように連続ブロ＝ウメハラになるのさ
ｃｖｓライデンだったらどのグルかねぇ
Pグルは投げキャラ向きと聞くが実際どうだろう
あれ？
サムスピのガード硬直キャンセルってMUGENじゃなかった？
投げなら前転のあるCか爆発力のKじゃないかね
Pはまあ・・・せめてスパコンのレベル制限が無ければ
AIにはLv1を確定状況でどんどん撃たせたほうがダメージ効率がいいからな
>>101
何か上手いところを見て回るとKっぽい
個人的にはGCふっとばし→火吹きが美味しいからNだけど
そしてここまでＳグルに関してノータッチ。
元ゲだと前キャンだとかいろいろあって当然のように不遇だけど、mugenでも不遇って・・・。
でも正直、mugenでも（ＥＸグル＞）Ｋグル＞他っていう感じなんだよなぁ。
Ａグル向けって誰がいるのかしらん。
あんまりＣＶＳに触れてないからね・・・どのキャラがどのグル向けかわからぬ。
現状困ったら基本Ｋだし・・・。
ＡＩが使う場合クセが少ないグルーヴ選んでしまうのは仕方ないからなぁ
まあ、逆に言えばＡＩには使いづらくて人次第でどんどん活かせるって良いことと思うよ
Ｓグルは覇王連発でもしてもらえばいいんじゃないか
>>106
かなり多くのキャラがA向けだと思うよ
無敵つきで反撃余裕かつ当たれば6〜7割余裕のオリコン、しかもレベ1スパコンにGCも使える。
難点はステップな所ぐらい。
特に挙げればベガ、さくら、ブランカ(所謂Aアレ)、響、トゥードゥーとかその辺じゃないかな
＞Aグル向け
トゥードゥー
マキはAいいんじゃね
オリコンかっこいい
というか逆にAが不向きなキャラているかな？
KとAは動画映え的にも優秀だから困る
コンボ補正がきついから
（本家が異常に凶悪だったとは言え）安くなりやすい感じ
ベガのえーりんラッシュとか
恭介はAグルだと滅茶苦茶輝くよ！ カッコいいよ！
そういえば正統派タッグか何かでトゥードゥーがＡかどうかで〜というコメ見たな。
奴はそんなにＡ向けなのか・・・。
>>111
ＡはＡＩ組みづらいのかなぁとか予想してみたり。
リュウなんかはそもそもＡでもオリコン発動してこないことの方が遥かに多いし。
今のＡＩはどうかわからんが・・・。
>>113
ＣＶＳ少しだけしか知らなくてもわかる。
魅せだけのために産まれたことで有名な彼ですよね？
結構好きなんだけどねぇ、彼。弱そうにも見えないのに。
CVS２のコンボムービーで一番活躍してるのは吾輩なのに・・・
無難 EX
逆転とかあって動画映え AとK
ネタ S
性能はいいけど動画としてはイマイチ地味 C,N
… P
ニコニコ内のmugenだと現状こんなかんじか
C,N当たりは人操作だとやりやすいのが多いんだが
Sグルは一応、体力減るとぶっぱしてくるイングとか居るけど
オトコマエガイはオリコンルート3つか4つぐらいあるかな