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>>1乙
最近の強いタッグって何がある？（トキアミバ除いて）
混沌タッグのカレーと運送あたりが強いと思うのだがどうよ
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ ┼
＿ ＼.. ｜ ＋ 。
＼｀ヽ、 / . _ _人__
＼, V ／ ｀Y´ ,､
`L,,_. ! r''ヽ、 ヽYﾉ
＋ |ヽ､) ｰ-ヽ/ヮ ／ |
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／ _」::::::i _ゝへ__ｒへ__ ﾉ__ ｀l _ ＿人＿ _
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／ヽ/ r'´ ｨ"ﾚ´ ⌒ ,＿__, ⌒ ｀! i ﾊ ／ }! ｉ ヽ
／ / ﾊ ﾊ/ ! /// ヽ_ ﾉ /// i ﾊ 〈〈{_ ﾉ } _｣
⌒Ｙ⌒Ｙ´ﾉ /l ハﾉ i ヽ⌒Y⌒Y´
〈,.ﾍ ヽ、 〈 i ﾊ i 〉 | 十 | ｀｀ 土 ﾚ |
ﾉ ﾚ＾ゝi＞.､.,_____,,...ィ´/／ﾚ'ヽﾊヘﾉ ﾚ ｄ- ＼ノ .ｄ- .__ﾉ
>>11
最近って訳じゃないけど教授＆エディのタッグが教授更新後だとかなり強い
まぁトキ＆アミバやロイヤルワキガあたりと比べると雑魚だけど
mugenで初めてさゆりんのクールハンティングみたけど、あんなにゆっくり撃つんだなｗ
バレッタみたいにバババババって感じかと思った
Lv3だと結構連射するぞ＞倉田式クールハンティング
何気にエージェントも6人まで増える上に火力も高いから使いやすい
その代わり相手ののゲージが1本溜まっちゃうんだけどな
ぶっちゃけ佐祐理の超必はどれも使いやすいん
遠距離で半分持って行けるエージェンツ、コンボに組み込める上無敵の長い（Lv3だと30F以上）プレッシャー、
リコイル後確定のサンダー、飛び道具撃ってガードさせれば確定するオンステージ
使ってていつも思うがゲージの使い道に迷うわ
>>1乙
自分操作で挑んで初めて分かるAIの強さ
特に澪とかのしゃがみ弱連打とか地味に怖いな
やめて、俺が倒れてるすぐそばで連打しないで、起き上がれない
>>11
このトナメに参戦してるタッグだけど
シン＆キング
キングのロック乱舞からシンの南斗ゲイザーへの連携等、
魅せる連携が多い上に、個々の能力も高め。
レミー＆NBCロバート
二人揃って砲台になると手がつけられなくなる。
SAもバランス良くまとまっており、死角も少ない。
>>17
直線的な弾幕で牽制されて、やっと近づいたと思ったら箒であしらわれ２ラウンド目は瞬弾殺という…
体力半分ぐらい削ったと思ったら地獄のスペルカード発動「最高のダメ押しって奴だァー！！！」
一時間挑んで結局F1しましたよ…
DIOとかのAIもワンチャンでゴッソリ持ってかれるのが痛い
ああいうAI作れる人ってすげぇよ
オレもワンチャンが活かせる目押しコンボができたらなぁ…誰か教えて〜！！
蓬莱氏のAIなんかは強さじゃなくて行動パターンが対人用だから人操作で挑むと結構強い
どのAIも起き攻めの揺さぶりがきついからガードが下手だとあっさりやられるし
つーか固め能力皆無のはずの名雪ですらあれだからなー
キングとかNBCロバもだっけか、あそこらへんの乱舞は敵ロックして自分無敵なのに
攻撃判定はそのままで相手のタッグもまとめちまうってのが反則すぎてな…
対して3rd勢は一切ロックしないからタッグにはとことん不向き。
せっかくでかいの入っても味方の攻撃で敵吹っ飛ぶし、自分も無敵じゃないから攻撃されて中断喰らう。
元ゲーじゃタッグ戦なんてなかったりするからその辺は製作者の考え方次第だからなぁ
>>21
なるほどどうりで強い
佳乃で澪に挑んで20連敗したり泣きそうになったわ･･･
まぁその後なんとか勝ったけどな、最後は白穂の記憶で連敗の恨みを込めて首へし折ってやったよ
「カノ ウィンズ フェイタリティー･･･」
アーケードの動画とかで普通に強敵倒してるの見ると凄いと思う
逆に単発対戦でパターンにブロッキング合わせたりして倒してる動画はフーンな感じになる
サード原作の対人なんかで上手いブロを見るとおおーと思うけど
いくらでもインチキ出来るmugenでAIの攻撃ブロしてダメージ源にしてるのとか見てもなんだかなと思ってしまう
タラちゃんクラスになれば笑い話で済むんだがなｗ
驚異的なブロ率でエアバッグ扱いだし
>>25
逆にパターンでしか勝てなさげなキャラだとどう思う？
例えばTIN氏のSVC幻十郎とかは殆どの技が隙だらけだから振れるのが小技と三連殺ぐらいしかなくて、
GGレベ10以上が相手だとそれらが攻め手の7割近くを占めてしまうんだが。
超反応じゃないなら中斬りとか起き攻めに菖蒲とか出来るんだけどね･･･
ﾋｬｯﾊｰ！>>1乙だぁー！
>>25
インチキっていうのが何を表してるか知らんが、ブロ１００％はＡＩくらいだと思うけど。
というか、パターンでブロ決めないと勝つのが難しいのが昨今のＡＩインフレの状況だと思うが。
無しでも勝てる人は勝てるだろうけど、３ｒｄはきついし。
まあ言う前に自分で実行してみれば凄さがわかるよ
パターン動画は撃破したって事実よりパターンを見つけたって事自体を評価してやるといい
その手があったか、みたいな感じで
なんつーかプレイヤーと見る専の溝ってつくづく埋まんないよな
そもそもここぞってタイミングで100％ブロ出来る人間なんているのか？
リコイルすら安定しない俺からすれば天上の存在だわ
パターンがあるっつっても、パターンの発見も難しいし、パターンへの持って行き方に対処法と中々大変なんだぜ？
忘れてた>>1乙
>>33
ジェネラルを倒す動画とか
あんだけの猛攻の中良くアレを発見したと思ったなぁ
個人的には真吾でも頑張ってry
AIといえば画面端に引きこもってたほうが楽に倒せる奴いるよな
StZとか
何事もほどほどにってことだろう、どんなに美味い飯も毎日食ってたら飽きるってもので
ピンチの時のブロッキングは惚れるが常時ブロッキングされると萎える
ブロッキング後、火力高い技毎度やられたらキャラは性能次第でまず勝てないし
ブロ後ろくに攻撃しないならｇｄｇｄな時が流れてしまう
俺はこういうのも個性とは思うけど、ほどほどにしないと良い印象受けることは難しそう
>>32
ブロやリコイルは所謂「ハメ」とは違うからな。
それだけやってりゃ勝てるってものじゃない。
更に相手が反応系のAIだった場合、安全な状況で相手に攻撃させる事自体が難しかったりする。
強力なAI殺しやハメ技を持ってるキャラでもなければ、AI相手は結構大変だったりするものよ。
>>32
ウメハラのブロッキングは只の仕込みでそこまで神格化されるようなもんじゃないと何度（ｒｙ
ちょっとブロするたびにウメハラの文字並ぶのはマジ失笑もんだぜ。
今佐祐理で澪とやりあってきたがそんなに強いか？
起き攻めも屈弱一辺倒だしエリアルも安定しないから氏のAIの中ではかなり弱い部類に入ると思うんだが
ガードレベル上げても何故かほとんどリコイルしないのは気になるけど
つーかこの澪コツ掴むとえらく遠くに飛んでいくけどどうなってんだ？
＞ピンチの時のブロッキングは惚れるが常時ブロッキングされると萎える
>>19のキャミィのことですね、分かります。
>>37
まぁそこはニコニコだから
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝとかと一緒でろくに知らないけどみんなが言ってるから言っとけみたいな空気なんだろ
しょうがない
>>38
澪の体重が軽くて、佐祐理の投げステートが相手の重力を参照するようになってるからではないかと
前スレのシュマが量産とかあったがマヴカプかなんかのEDの絵でシュマが分裂して地球を包み込んでる絵があったでシュよ
てかこいつは日本語喋らせてもそれほど違和感ないな
つーか、今数ヶ月でAIインフレと言うか、AIが対人より対AI戦の過渡期に
入ってる状態だからな。
職人同士がある程度話し合って上限なりを決めるならともかく、
ただ見てるだけ、文句ばかりと、もし職人のやる気を削いでるとしたら
その責任は誰が取るんだ？
日本語というよりシュ語（語尾にシュをつける日本語）をしゃべらせとけばいいよｗ
>>39
あの逆転は笑わせてもらったｗ
俺的にはいい試合多かった回だった
てかあのポーズ頻繁に起こりすぎだろ、ツボだから困る
誰だよパイロンのセイヴァー仕様がへろへろとかいったのは
結構強いじゃないか
Negy氏AIのブロJD率はどいつもこいつも結構ヤバい
動画で自重させたいならEXとK以外のグルに固定させとくのがオススメ
マキのオリコンかっこいいよマキ
ぶっぱ大昇龍とかにはウメハラｗｗｗｗｗｗとかコメ付かないんだよな
そういや3rdウメケンみたいのがいたような気がしたけどあれはどこのだ？
>>37
ウメが神格化されてるのは、ジャスティン相手にきっちりブロ決めただけじゃなくて
あの前後の発言やら試合の内容やら舞台の大きさやら含めてだろ
気軽にｳﾒﾊﾗｳﾒﾊﾗ言うなって意見はわかるがまぁ
個人的に話的には>>25は
プレイ動画でのブロして反撃だけで勝つ動画への苦言であって
AIのブロ率の話じゃないと思ってたんだけど何で話がずれてry
ぶっちゃけブロやリコイル無しで現在の強AIを倒そうとなると
マジメにパターン攻略になると思う。
その辺は昔のSNKの超反応CPUを攻略する動画と一緒だと
思うんだけど何でその辺を評価しないのかねぇ
ぶっちゃけこれらに苦言つける人は
「じゃあ普通に龍虎2レベル8と真サムレベル8を全クリしてくれ」
と言いたくなるなぁ。
対人用と対AI用の違いってなんだんだろうな
強キャラ扱いの悪咲氏のGルガは氏が楽しめるレベルの対人用AIだったような
EX以外でｃｖｓ京に一番合うグルってなんだろな
対人用はAIじゃ対処できないような奴じゃね？
レオパルドンとか空中砲台MVCとか
ガード崩しや割り込み潰しを放棄してるのが対AI用じゃね？
>>51
もちろん大舞台でのプレイとしてアレほど盛り上がる試合は珍しいしな、
あまり話題にゃならないけどスパIIXとかでもかなりいい試合はある。
そういう意味で人気あるのはわかるんだが、MUGENだとブロッキングだけが
なんか一人歩きしてる感じでね、ウメハラインストールとかさ。
ムラが多い試合の流れや大口叩くとことか含めて梅原の味だと思うんだがね。
めんどくさくなると大昇竜ぶっぱしたり前ダッシュ投げしかしなかったりとかさｗ
>>43
どんな妄想したか知らないが一言もそんなこと言った覚えは無いぞ
できるやついるのかってことでウメハラ出しただけだろう、何で噛み付くんだよ
んで、俺も神扱いなんてことはしないが仕込みだから凄くないって聞こえる書き方はどうかと思う
少なくとも俺は攻撃読んでブロッキングあんな風には出せんから凄いと思うが何か悪いのか
2択とか暴れ潰しとか物理的に見えない攻撃を多用するのは対人AIといっていいと思う
mugenでめくりが出来るなら対人AIに組み込まれるであろう行動だけど出来ないのがなぁ
>>46あのキャミィは流石に笑えなかったな･･･
EX、K以外ならまだましなんだろうがｗ地味に凶悪だわｗｗｗ
なんでみんなしてPグルを仲間はずれにするの(´；ω；`)
ブロあるよブロ、弱いけど
ウメでもここぞって時に100%ブロなんてできんよ
起き上がりに豪鬼に灼熱SC滅殺で普通に削り殺されたりしてる
あのパイロンは再現しようって気持ちが伝わってきて好きだ
ヴァンパイアのキャラでゲージMAX99になってるキャラってどれぐらいいるんだろうな
>>62
ihoo氏の庵は外式・百合折り多用してるけど、
あれはめくり狙いじゃないのかね？
>>64
だってブロが3rdに比べたら微ry
あとレベ3しか使えない+ゲージ増加による攻撃力上昇もKに比べると低いのがなぁ
GC版とかになると標準でSC付くからまだ闘える様になるんだけどね
>>65
3rd勢はよくも悪くもインパクト強いんだよ
RXとかはやおとかkskとかこくじんとかこくじんとか
>>53
＞プレイ動画でのブロして反撃だけで勝つ動画への苦言
で
＞マジメにパターン攻略になる
・・・？
人操作でブロ→反撃だけで勝つのがあれで、だけど倒すのにはパターンが必要・・・？
ようはブロシステムが嫌だってことなのか。
>>64
ＥＸグル→所謂オリジナル。ちょっとチートな部分あるけど、いいとこどりだからねぇ。
Ｋグル→逆転劇の王道。
Ａグル→普段とは違うコンボが見れて魅せに繋がる
Ｃ・Ｎ→所謂ノーマルタイプ
Ｓ・Ｐ→空気
オガニーが再現される日は来るのだろうか
>>64
そういやブロだけが取り得のグルーヴがあったっけか…
正直素で存在を忘れてたと言わざるを得ない
>>60
ああすまない、ちょっと過剰反応してしまったようだ。
気を悪くしたようで申し訳ない。
で、仕込みについてだけど、あの動画はブロッキングのシステムについて誤解しやすいんだ。
あれは相手の鳳翼扇を見てから入力してるわけでもなければ、読んで一発入力してるわけでもない。
常にブロッキングを入力していて、うまく一発目をとれたらあとは落ち着いて練習どおりにこなすだけ。
梅原の真に凄いところは、仕込みとは言え決して100％取れるわけじゃない初弾を見事ブロできたという
ある意味強運と、相手に安易な削りを選択させたラッシュにあると思うんだ。
ウメハラというとどうしてもあのブロッキングの場面だけが先行してる感じなので、
実際に凄いのはそれだけじゃないんだぞって言いたいわけさ。
>>69
>>25はそういう意味じゃないのかな？
自分は>>53では「どちらでも凄いのに何でブロってだけで否定するのかな」
と言う風に言いたかったが日本語がryｽﾏｿ
対ダウン起き上がりがないキャラ前提のAI組めばいけるんじゃね
今でもp2nameでインヴァイトヘルしゃがみガードとかしてるから対ギルティキャラならできそうだな
一番いいのは原作でのポイントの範囲内でシステムを詰め込んだEXグルーヴなんだろうが
さすがに無理だよなあ
そういや人操作でブロ系システム持ちのキャラ使ってる人ってどれくらいいるんだ？
俺は持ちキャラにEFZキャラ3人（1人は改造だけど）いるからリコイル使うこと多いけど
中段をしゃがみリコイルしたり空ガ不能技を空中リコイルするのはなんだかチートな気がしないでもないな
EXグルの内容は人によるから･･･
多分悪咲氏のてんこ盛りシステムが動画で一番出てると思うけど
PotS氏のいいとこ取りとかGal氏の再現orアレンジ方向とか色々
>>69
>>25はそういう風に言いたかったんじゃないの？
んで自分は「どっちでも凄いのに何でブロってだけで嫌がるのかな」って言いたかったんだが日本語がｱﾚでryｽﾏｿ
>>69
どうも誤解してるようだが、>>53は>>25じゃないからな？ IDぐらい見れ
なんかAIのブロ頻度の話になってるけど、>>25が言ってるのは人操作のときのだろ
でもブロ反撃だけの動画は嫌だっつってるけど、パターンになるだろjk
ってことだろ
>>76
改変中投げキャラに積んでてデバッグするから必然使ってる
でも8割以上2222ｺﾏﾝﾄﾞの暴発
うおお連投になっててorz
>>73
おっと、発言主を勘違いしていただけのようだ。申し訳ないm(_ _"m
というか、ブロ安定する人ってすごいよね。ブロできても反撃できないしね、俺。
ブロ回数とかも調べなきゃだし、ああいうのは何回やり直してるのかが気になるわ・・・。
正直MUGENじゃあブロ後の反撃なんて全然安定しないし
パターンでも見つけなきゃ積極的に使っていくもんでもないよね
>>72
まぁもうちょっと追加すると
・世界大会決勝
・待ちプレイに対して両手離して挑発
・体力削られる前からブロ仕込みまくり（→ガードを捨てる）
・残り体力一ドット
って状況で鳳翼扇のブロを「落ち着いて練習どおりこな」せるからこそだな、ウメハラの強さは
原作の3rdにしてからがCPU戦はパターン読んでブロ決めてくれっていう動きのAIばっかだぜ