MUGENについて語るスレpart86


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■MUGENについて語るスレpart86

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1 名前: no name :2008/06/01(日) 00:55:22 ID:jvELfdbh

前スレ
MUGENについて語るスレpart85
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1211994335/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
検索乞食対策
http://www.nicovideo.jp/search/MUGEN+-%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3+-%E3%82%A8%E3%83%AD+-%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%92
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしやんせ

次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ向かうと良い
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 永久こそ正義、いい時代になったものだ
・ これで・・・いいのか・・・?

751 名前: no name :2008/06/02(月) 03:56:47 ID:73CiKTEN

>>750
サクッと終わるぜw

752 名前: no name :2008/06/02(月) 03:59:13 ID:75Ejd5Uk

やはり前回とはできるだけ違う面子出して欲しいし、
それに加えて北斗のような強いチームは必ず出てくるわけだから、
「どのキャラを出すか」だけでバランスを取るのは難しいと思われる。
かといってAILVを下げるよりは、全力を尽くした戦いを見たい。
前回はそこで開き直って、ある程度バランスは考えずに突き進んだわけだけど、
今回は火力による調整はしてもいいんじゃないかな。
ただし、火力を下げるんじゃなく上げてバランス取る方向で。
「ガチで戦ったらどこが一番強いか?」なんていうテーマはもうある程度予想つくことだし、
それより全てのチームに見せ場を作ることをテーマにしてほしいと思う。

それから、ぜひ解説は入れて欲しい。
最近はMUGEN新規参入者も増えてるし、ランキングに載ることが予想される。
もっと評価されるべきトナメ並に丁寧な解説がつけば、知ったかコメや不当な批判はある程度防げるはず。
あと、個人的には、ついでに間違って流布しているMUGEN用語を解説してほしいと思う。
電池切れとかバスケとかね。
あちこちで見られる、毎回誰かが間違って言葉を使う→訂正するの流れを打ち切れるかもしれない。

とにかく作品別、じっくり時間をかけて作ってほしいです。
長文失礼。

753 名前: no name :2008/06/02(月) 04:38:44 ID:R1JbVmBQ

なんであれ楽しみなのは間違いないねぇ。
皆が熱くなる動画作れるのには本当に尊敬ですな。
いかに名勝負を生み出すか、難しいと思うけど応援してますよ。
勝ち負け関係なく楽しめる試合が見たい。

754 名前: no name :2008/06/02(月) 05:32:23 ID:T+thSmDX

>>739,740
うわぁ、俺その時普通にここいたハズなのに・・・覚えてないってのは問題だなぁ。スマヌ。
もしくは、相談に来たのがうp主だと気づかずにいた可能性があるんだな(俺が)。
どっちにしろダメじゃんって話だが_| ̄|○

火力調整は・・・例えば、シシーみたいに一方的に倒せる可能性が確実にあるキャラならあれだが、
北斗はその影響をさほど受けない可能性が大いにあるんだよね。
というか、今回調整してまで出さなきゃいけない(強制じゃないけども)キャラってどれなんだろ。
KOFのボスの面々、マヴカプの方々?
マヴカプの方はバリア自重・飛行モードオフして・・・さらに火力下げるべきなのか。
イグニスの場合は永久ありで意味なし、ゲニはお別れメインだから見てて面白いかどうかが微妙。
そうすると、火力下げたルガなら良さ気・・・なのか・・・?

755 名前: no name :2008/06/02(月) 06:29:23 ID:RbBO5lgP

とりあえずdefはMAX100でやってほしい

756 名前: no name :2008/06/02(月) 06:54:28 ID:75Ejd5Uk

強キャラの火力下げるより、弱キャラの火力上げたほうが、
全力を出してる感あって見栄えすると思うんだがなあ。

まあ、今は別の作品別動画もあがってるみたいだから、
終わるまでじっくりここで決めていけるな。

757 名前: no name :2008/06/02(月) 07:22:13 ID:y9iCWjPU

完璧なバランス調整、見る全ての人が納得するものなんて作れない
勝ち負け関係なく良い試合が見たいって人もいれば、大規模作品別ならちゃんとガチで戦って欲しいって人もいる
やっぱりこれは動画作る人が決めることでしょ、正直な話ここで聞いても結論は出ないと思う

758 名前: no name :2008/06/02(月) 07:27:09 ID:n+XHf6yn

>523
とりあえず出すか迷うチームは出さないでほしい。
オリキャラ・マイナーキャラ叩きはマジ擁護いないから悲惨

759 名前: no name :2008/06/02(月) 07:58:07 ID:qlFcu9NM

「ガチで戦ったらどこが一番強いか?」ってのは予想は付くけどそれを実際に行った動画はいまだに無い。
俺はせっかくだからそれを作品別Ultimateという大舞台で見たいな。
って事で自重無しに一票。

760 名前: no name :2008/06/02(月) 08:14:47 ID:hz0DtM6H

自重なしの意味があいまいだと思うが
mugenアレンジされてるキャラも多いし、永久コンボ搭載キャラとか、
ブロッキング率100%にするのかとか、結局はどこまで認めるのかって話になる

761 名前: no name :2008/06/02(月) 09:18:58 ID:XrAX2MjF

とりあえずKFMと何回か戦わせて勝率が何%以上何%未満とか基準を設けたら良いんじゃないか?
勝率が一定以上ならAIレベル低下および出禁みたいな

762 名前: no name :2008/06/02(月) 09:28:21 ID:cMsnnu9v

それだと、ある程度の強さに達してるキャラの場合
全員ほぼ100%になる気がするが

763 名前: no name :2008/06/02(月) 09:48:36 ID:HFsx2FL2

基準がKFMだと厳しいだろw
AI強制ONのG社長レベルじゃないと

764 名前: no name :2008/06/02(月) 09:55:21 ID:JyOw90ry

まてまてまてwww
インフレしてるとはいえGルガは大将クラスなことに変わりはないと思うぞ
少なくとも先鋒、次鋒ではニコAI入ったKFMでいいと思うんだが

765 名前: no name :2008/06/02(月) 10:20:07 ID:3zbhbEMv

火力もそうだけど防御力なんかも
AIレベル上げたらちゃっかり防御力上がるキャラとか
根性値vs逆根性値の不公平感とか気になる部分が結構ある
同じゲームのキャラでも製作者ごとに根性値採用してるのと逆根仕様のがあったりするし
こういうのはあわせるべきなのかそのままがいいのかどっちだろう

766 名前: no name :2008/06/02(月) 11:12:24 ID:kmg7IXHl

そういやカンフーチーム解散なのか…
赤カンフーとかカラテマンとか強めの持ってこれば
それなりに勝ってくれそうなんだが

767 名前: no name :2008/06/02(月) 11:46:23 ID:p55IKsLV

んー、取り敢えずCvSの悪咲氏EXグルは家庭用専用&ネット対戦で使えない
ポイントオーバーな、ある種チートグルーブだから辞めて欲しいなと前回も思った
あれ、下手なアッパー調整や改変よりよっぽどエグイよ

768 名前: no name :2008/06/02(月) 11:59:58 ID:9e231XLA

気の長い話になるが、いっそ現存するAI入りキャラだけから選手選ぶんじゃなくて、先に開催日と選手選考期間を年末とかに定めておいて
出してほしいキャラがいる場合はじっくりAIorキャラを選考開始日までに製作して提出してね!とかにしてしまうとか。
視聴者参加型、もとい製作者参加型のトナメというか。(半年ぐらいあれば初心者からでもそれなりのAIは作れるようになるだろうし)
作品別のうp主並みのネームバリューがあればできると思うぜ。むしろこの人にしかできないかも。
うp主の負担がすさまじそうだがw

769 名前: no name :2008/06/02(月) 12:03:54 ID:75Ejd5Uk

日本人トナメでリュウを基準に一人一人の強さを測りバランス調整をしていたが、
いざ戦ってみるとあんまり参考にならなかったみたいだぞ。
MUGENはキャラごとの相性がキツくて、キャラで特定の基準を設けようとしても難しい。
第一、作者の手間がかかりすぎると思うんだが。

>>759
それを行ったのが前回のultimateじゃない?
前回は時期的に、強キャラを集めてガチで戦わせるというのはそんなになかった。
でもそれ以降、そういうトナメは爆発的に増えたし、今ボスハルクvsアバレをやった所で
ハルクが勝つだろうって皆分かってしまってる。
凶キャラや珍しいキャラでガチをやるならまだ新鮮味もあるけど、
今更前回のような面子でガチをやったところで・・・という気はしないでもない。
どうせ多かれ少なかれ性能自重はしなくてはならないんだから、今回はガチではなくお祭り的な感じにして欲しいかな。
厳密に勝敗を争うより全員が活躍するのを見たいと思う。

770 名前: no name :2008/06/02(月) 12:16:26 ID:T+thSmDX

>>767
EXグル自体は存在してるから、使うこと自体悪いことではないとは思うけども・・・。
というより、EXグルでも厳しい人達が多いんだよなぁ・・・なんだかんだで。
まぁでも、個人的には各グルーヴの特徴とか活かして戦ってほしくはあるけどね。
Sが使われるかどうかって言われたらあれだが・・・。
大将がEXグルくらいなら問題無さそうな気がするけど。

>>769
全員が活躍できるようにするのも、それこそ調整が難しいと思うけども。
あとは、前回が前回だったから、また期待してるという部分も大きいと思われる。

771 名前: no name :2008/06/02(月) 12:16:30 ID:9e231XLA

>>769
>日本人トナメでリュウを基準に一人一人の強さを測りバランス調整をしていたが、
>いざ戦ってみるとあんまり参考にならなかったみたいだぞ。

基準となる審査員キャラを複数にしてその総評で調整すればいいんじゃないかな
基本審査員:リュウ 弾幕審査員:パチュリー 投げ審査員:大門 当身審査員:ギース みたいな。
さらに手間が激増するがw

772 名前: no name :2008/06/02(月) 12:20:51 ID:p55IKsLV

>>770
ちと省けない説明だから長くなるけどすまんね。

本来のEXグルは4000ポイント与えられた中から、好きなシステムやゲージを取っていく形式だけども
【ゲージ選択】この中から一つ選ぶ。ゲージ無しも可能
C-GAUGE 1800point いわゆる3ゲージストック型。
A-GAUGE 2200points オリコン発動型。ゲージ2本。1ゲージ技のみ。
N-GAUGE 1200points AP型。3個ストックで、解放後に初めてMAX発動可能に。普段は1ゲージのみ。
S-GAUGE 1600points エキストラゲージ。ライフ減少時に1ゲージ打ち放題+ゲージMAX時はMAX発動。任意で溜められる。
P-GAUGE 800points スーパーコンボゲージ。MAX時のみ発動可能。長い1本のみ。
K-GAUGE 1000points 怒りゲージ。ジャストディフェンス可能。

【システム】好きな分選ぶ。※上でPゲージ選んでも、ここでブロッキング選ばないとブロッキングは使えない
BLOCKING 1600points 「ブロッキング」使用可。
JUST DEFENSE 1400points 「ジャストディフェンス」使用可。
CHAIN COMBO 800points 「チェーンコンボ」使用可。
AIR CHAIN COMBO 700points 「空中チェーンコンボ」使用可。
SUPER COMBO CANCEL 1000points 「スーパーキャンセル」使用可。
CANCEL ANY MOVE 1000points 全ての通常技をキャンセル可。

773 名前: no name :2008/06/02(月) 12:27:37 ID:yuCUp+Vp

>>770
EXでも厳しいと言われても前回優勝チームはそのEX搭載してるのが2名居るわけで
まあ、俺としては改造キャラでも作品別名乗ってもいいじゃん派なんだけどな
下手に原作性能とか言っちゃうと細かい違いで荒れちゃうよよ

774 名前: no name :2008/06/02(月) 12:27:39 ID:p55IKsLV

>>772の続き
【サブシステム】好きな数選ぶ
DASH 200points 「ダッシュ」使用可。「RUN」との併用は不可。
RUN 300points 「ラン」使用可。「DASH」との併用は不可。
AIR GUARD 500points 「空中ガード」使用可。
SMALL JUMP 600points 「小ジャンプ」使用可。
ROLLING 400points 「回り込み」使用可。「DODGE」との併用は不可。
DODGE 600points 「避け」使用可。「ROLLING」との併用は不可。
COUNTER ATTACK 400points 「ガードキャンセル攻撃」使用可。
COUNTER MOVEMENT 300points 「ガードキャンセル移動」使用可。
TACTICAL RECOVERY 200points 「時間差起き上がり」使用可。
SAFE FALL 300points 「ダウン回避」使用可。

んで、悪咲氏EXグルだと、ゲージK以外併用、ラン、小ジャンプ、中ジャンプ、回り込み、避け、
カウンター攻撃、ブロッキング、ジャストディフェンス、スーパーキャンセル、ガードキャンセル攻撃、
ガードキャンセル移動、Lv.2キャンセル、ゲージが増える毎に基本攻撃力UP
EXグルにセットで付いてくるのがチェーン、スパキャン、通常技キャンセル←これだけで充分エグイ

本来4000上限に、多少誤差あるかもしれんが実質13900ポイント分使ってることになる。
仕様判ってないのが主にアレが好きだアレが嫌いだで騒いでたのが前回作品別だけど
EXグルが一番非難されてもおかしくない仕様だったはず。何故か当たり前の様にGルガ(ボス)EX(チート)を基本に一時期キャラ強さ談義されてたけど

775 名前: no name :2008/06/02(月) 12:37:10 ID:75Ejd5Uk

>>770
確かに無調整では活躍が難しい人もでてくる。
だからこそ火力調整が必要だと思うんだがな。
リーグ戦にする以上、1回も1勝もできないなんてことは防げるだろうし。
何にせよ現実問題として、調整・自重なし&前とキャラが多く被らないようにして面白い試合が撮れるか?といえば難しいと思う。
強さのインフレが進んだ今じゃ無双確実で、キャラの選択以外のところでもどっかで妥協しなきゃいかん。

>>771
さすがにあんまり現実的じゃないと思われ・・。
1キャラに対しその4キャラで審査するとして、%で勝率を決めるなら10試合ずつするとすれば40試合。
そしてそれを参加候補達全員にやるんだろ?
そこまで厳密にせんでも・・・という気もする。

776 名前: no name :2008/06/02(月) 12:38:48 ID:bCxEnr6Y

つまりコンプゲーでやれ

777 名前: no name :2008/06/02(月) 12:39:10 ID:JyOw90ry

なあに、40試合でも10人でやったら1人4試合で済むさ

778 名前: no name :2008/06/02(月) 12:40:02 ID:p55IKsLV

ん、ちょっと連投規制で慌ててた。EXグルはもうちょっと使用ポイント低いかな?
時間差起き上がりとか微妙なもんは無いね・・・上限3倍オーバーくらいかな。13000弱かしら
取り敢えずEX使ったら改造キャラだろうがなんだろうが出ちゃいけない理由は全く無いと思うってことです。
イビルリュウとか、Pots神人豪鬼とか、金チップとか、どっこいどっこいのオリジナル使用放置改変だし。いっそそこら辺出しちゃえ

779 名前: no name :2008/06/02(月) 12:44:45 ID:75Ejd5Uk

http://eternalgirl.hp.infoseek.co.jp/Ultimate-2nd.txt
に書いてあるだけでも何人いると思ってるんだ。
それに加えてAILVや作者ごとのAIについても調べなきゃいかん
何人でやるにしても大変すぎるし、そこまでせんでもある程度のキャラの強さはわかってるだろう。

780 名前: no name :2008/06/02(月) 12:49:35 ID:3iFvumJ6

>>779
その表作ったのってUltimateの人?

781 名前: no name :2008/06/02(月) 12:54:10 ID:Er2m/ieg

キャラに関する要望はバランスがわからないと難しいのかな

とりあえずアルカナの大将がリーゼは微妙…
大将ならフィオナ入れてもいいと思うけどなあ
ガチでいくならこのはの代わりに舞織だけど、さすがにこれは完全自重なしでもないと
出しにくいだろうな

782 名前: no name :2008/06/02(月) 12:54:49 ID:T+thSmDX

>>772,774
説明thx。
といっても、悪咲氏EXは「とりあえずこれにしておけば確実」レベルって時点でいろいろ要素があるのは
周知の事実・・・だと思いたいけど、動画見てるだけの人はわからなさそうだな・・・。
>>773で言われてるけど、優勝チームにEXグルが2名。
ゴウキの活躍はEXグルだったからこそかと思うべきかなとか。
ようはEXグル自体が火力調整やら何やらを兼ねてると考えれば。(最高2人抜きだっけか)
・・・GルガEXグルが副将だったのは変な気がするけども。
でも前にも言ったが、各グルの個性を活かして欲しいとは思ってますぜ。
そんな俺はAグルスキー。

783 名前: no name :2008/06/02(月) 13:05:29 ID:XrAX2MjF

悪咲Gルガと神豪鬼は通常キャラの中に、何さも当然のようにボス性能で出てんのとかそんなんじゃなかった?
ultiは性能上昇してるキャラもいたからまあいいけど

784 名前: no name :2008/06/02(月) 13:08:37 ID:K81eLUnd

優勝チームはEX一人だったと思う
どうでもいいか
オリジナルも入れるんだし、アッパー調整でもいいかと

ええと…
栞AI入れようと思ってた調整入れ忘れてたんでupしなおしました
ほとんど変わってないけど、まあ一応
0734.zip stole
0733.zipの方は消したんで、取れないって人は上でお願いします

785 名前: no name :2008/06/02(月) 13:11:32 ID:8wpIAClN

こうやって考えてるうちが一番楽しいんだよな
実際に始まると……

786 名前: no name :2008/06/02(月) 13:12:50 ID:p55IKsLV

ええと、前回優勝はユウキ、Pots神人豪鬼、EXグルGルガ、MvCイングリッド
ですな。なんだ、既にやりたい放題メンツだったのかw

787 名前: no name :2008/06/02(月) 13:16:49 ID:j+nciUfi

リュウと春麗にスト3の枠取られるのも悲しいなぁ

788 名前: no name :2008/06/02(月) 13:17:03 ID:IR9Lirec

>>783
悪咲氏のGルガと神人豪鬼はボスとプレイヤーの中間的な性能じゃ無かったっけ
ボス時の防御力補正はあるけど攻撃力補正が無かったはず

789 名前: no name :2008/06/02(月) 13:20:52 ID:Gg9QSbMD

EXグルアウトならpotsグルで

790 名前: no name :2008/06/02(月) 13:22:28 ID:Wju194TO

ロードローラーのGIF作ったんだけど容量オーバーでwikiにうp出来ない/(^o^)\
http://www7.axfc.net/uploader/Img/so/Img_13375.gif

791 名前: no name :2008/06/02(月) 13:23:07 ID:XrAX2MjF

EXグル=強いみたいな勘違いされてやしないかとは思う
他の作者のはCNS弄るタイプでポイントオーバーすれば性能ダウンだし

>>788
そうなのか、まあ防御補正無くても十分強いと思うんだがなぁ
俺は防御補正無しでも勝てないヘタレだけど

792 名前: no name :2008/06/02(月) 13:25:06 ID:cKdNgl7g

一日見なかっただけでえらく書き込み増えてると思ったら作品別の人が降臨してたのか。

チーム数絞る方法については28で敗退二組を二回に進めるか30で敗退一組を進めるくらいで良いと思う。
いくら大きな大会だからって予選から総当たりしてたらダレそう。


数絞るアイデアもっと出そうぜ。メンバーは聞かれてない。

793 名前: no name :2008/06/02(月) 13:26:32 ID:p55IKsLV

後半の、ロードローラーを無心に叩いてるとこだけループさせると可愛いかもしれない。軽くもなるし
ところで3rd改変パッチチュンリーが何故か副将候補におるね
たまに空飛んでって帰ってこなかったり、AIを対戦用に組んでないのか中距離開けると届かない立ちP連打するだけで思考停止してる
特に意味はないがチュンリー同士でやったら、お互いに届かない立ちP連打し続けて時間切れになった\(^o^)/

794 名前: no name :2008/06/02(月) 13:27:12 ID:RbBO5lgP

>>789
EXグルほどじゃないがpotsグルもポイント計算したらオーバーしてるよな

795 名前: no name :2008/06/02(月) 13:28:38 ID:T+thSmDX

>>786
やりたい放題っていっても、強さの程度があるでしょうに。
その面子(ユウキはAI入ってそんなに間も無かった頃だったっけか?)はだいたい強さとしては
強キャラっていう認識内に収まってたわけだし。
というか、多分だがGルガ本人の性能自体が高くないってのもあるのでは。
あの人って言うほど性能高い・・・のかな?詳しく知らないからあんまり言えんけども。
見た感じ超必殺(グルの性能含)とジェノサイド頼りのような。

796 名前: no name :2008/06/02(月) 13:31:41 ID:p55IKsLV

纏める案ねぇ。
SF系で括っちゃえば楽になるべ。KOFも括るとスリムに。
元々キャラがアホみたく多い上に数出てるゲームだから沢山出したくなるのは判るけど、
3rd・CvS・SvC・ZERO以前で一つのチームでも有りでは。ってか前回ZEROチーム無かったなぁ。ハブられたか

797 名前: no name :2008/06/02(月) 13:33:35 ID:5fDBRz8Z

>>795
性能自体はどうこう言うほどじゃないよ。とはいえ基本的な技は優秀だけど
超必の火力と優秀なAIで自分より上位の相手を倒せるキャラ

798 名前: no name :2008/06/02(月) 13:35:48 ID:Wju194TO

>>793
サンクス。お陰でサイズ削減できたよ。
技の始終を見せたかったけど、仕方ないね。

799 名前: no name :2008/06/02(月) 13:38:02 ID:p55IKsLV

>>795
どのあたりまでを優秀と言うのかは貴方では無いので共感できるか判らないが
SNK時代みたいな無敵判定とかそんなのは御座いません。むしろルガールとしては劣化気味。GじゃないCvSルガよりも通常技がやや弱い
が、なら性能低いのかって話には繋がらない。大体あの超反応とボス補正とヒット確認から確定ゲージMAX叩き込むAIが弱い筈がない

800 名前: no name :2008/06/02(月) 13:42:29 ID:OTBx4Ub5

>>795
火力と防御力が半端なく高い
火力はゲージ頼みだけどたまるのは結構早いし、EXや怒りなら解消される問題
AIは割とよくできてるけど、飛び道具には弱め

801 名前: no name :2008/06/02(月) 13:45:14 ID:HhrACHpn

MUGENの荒らし対策でフィルターたくさん入れたらどうだろうか
まあ荒らしはフィルターがかからない言葉で荒らそうとするけど
いっそ作品別ほどならコメできないようにしてもいいかもね

802 名前: no name :2008/06/02(月) 13:46:07 ID:nUGv/yuA

>ZEROチーム

さくら、かりん、コーディー、ロレントですね。

803 名前: no name :2008/06/02(月) 14:08:24 ID:T+thSmDX

んー、ようはボス系キャラっていうのもあって性能が低いってことはないようですな<Gルガ
でも飛び出て強いっていうもんでもない感じか。thx。

>>796
作品分けても、結局cvsで出てたりするしね。仕方ないといえばそれまでなんだけど。
KOFで纏めるのは主が個人的に避けたいっていうのがあるっていうがあるが、
問題児なボスの面々を出さないのなら、一纏めの方がっていうのはありそう。
問題児の方々は、サイドストーリーとかで別で戦わせるとかでも面白そうだけどね。
さすがに出番ないのは勿体ないといえば勿体ないし。
狂キャラトナメで1つできちゃうサイズになりそうだけどw

804 名前: no name :2008/06/02(月) 14:09:15 ID:Cyh/g6Mg

>>802
ガイとローズのことも思い出してやれ

805 名前: no name :2008/06/02(月) 14:10:35 ID:Nz2Q3jiT

>>803
Gルガが性能低いんじゃない
他が壊れすぎてるんだ!
こんな感じかと

806 名前: no name :2008/06/02(月) 14:16:55 ID:dpp1oMRi

ZEROシリーズから参戦はナッシュ、ガイ、ソドム、アドン、バーディー、ローズ、ダン、さくら、ロレント、元、レインボー、かりん、ユーニ、ユーリ
ユン、イーグル、マキ、イングも追加で出てるのか
まあFFからだったりTに出てたのもいるけど

807 名前: no name :2008/06/02(月) 14:25:47 ID:5Vz+prw2

Gルガの性能なんて全然温いだろう
ところでKOFルガを良いとこ取りしたらどうなるんだろうと
考えたらこんな感じになったわけだがどう思う?

烈風拳 KOF2002(隙が無さ杉)
グラビティスマッシュ KOF98(飛び道具打消し、空中可)
カイザーウェイブ KOF2002(飛び道具打消し、超スピード)
弱ジェノサイドカッター KOF94(長い無敵時間、超威力)
強ジェノサイドカッター KOF2002弱版(2段目ヒット時追撃可)
バニシングラッシュ KOF98(ガードさせて有利)
ゴッドプレス KOF94(ガードされても後に跳ぶので隙なし)
ビースデストラクション KOF2002(ヒット後追撃可)
ダークバリヤー KOF95(出が早い、隙も少なめ)

ディストラクションオメガ KOF2002
ギガンティックプレッシャー KOF2002
ルガールエクスキュージョン KOF98
デッドエンドスクリーマー KOF98

カイザーフェニックス KOF2002

・・・必殺技より超必殺技のほうが微妙な性能に感じるのは気のせいだろうか?

808 名前: no name :2008/06/02(月) 14:26:12 ID:nUGv/yuA

ZERO3のオリコンを再現したAIとか誰か作ってくれないだろうか

809 名前: no name :2008/06/02(月) 14:34:17 ID:RbBO5lgP

>>807
94のジェノサイドあったら超必いらないしな

810 名前: no name :2008/06/02(月) 14:35:01 ID:0lxMKN7N

>>807
そりゃいいとこ取りすればそもそも超必殺が必要なくなるような性能になるし

811 名前: no name :2008/06/02(月) 14:45:58 ID:YR/AK00p

バニコンベガに初代使用のニープレスとサイコ投げを加えて、バニコン要らなくねっていうみたいなものだからなw

812 名前: no name :2008/06/02(月) 14:49:42 ID:8NX2oRd+

デッドエンドスクリーマーいらなくね?
かなり性能低かったように記憶しているんだが

813 名前: no name :2008/06/02(月) 15:04:08 ID:T+thSmDX

作品毎でいろいろ変わってたよくわからなくなってるけど、自爆(自滅)することだけは変わらないのがルガクオリティか。
いい加減懲りないのはベジータ似だな。って言うと、まるでベジータの子供のようだ。

814 名前: no name :2008/06/02(月) 15:08:59 ID:okcaPaTl

>>807
それだけあると技コマンドの重複が深刻ですね
・烈風拳とグラビティスマッシュ(236+P)
・94ジェノサイドとダークバリヤー(236+K)
・Dオメガとスクリーマー(236236+K)

パッと見、分かるだけでこれだけ被ってるし…
ゴッドプレスとバニシングもかと思ったけど
94プレスなら(616+P)だから被らないんですね。

815 名前: no name :2008/06/02(月) 15:12:38 ID:/0QPSnCh

コマンドが被る奴は弱と強で別の技にすればいいかと
あとダークバリアーはCVSだと41236Kだったからこれでいいかと

816 名前: no name :2008/06/02(月) 15:13:21 ID:75Ejd5Uk

>>792
トーナメントへ行くチーム数絞るなら、
敗者復活は控えて、前回できなかった
負けチームの混合編成によるリーグ別親善試合でもしたらいいんじゃないだろうか。
前回面白そうだと思ってたけど、結局ボツになっちゃったからさ。

817 名前: no name :2008/06/02(月) 15:25:42 ID:HIU/tHOb

烈風拳 KOF2002(隙が無さ杉) 236+A
グラビティスマッシュ KOF98(飛び道具打消し、空中可) 236+C
カイザーウェイブ KOF2002(飛び道具打消し、超スピード) 641236+A、C
弱ジェノサイドカッター KOF94(長い無敵時間、超威力) 623+B
強ジェノサイドカッター KOF2002弱版(2段目ヒット時追撃可) 623+D
バニシングラッシュ KOF98(ガードさせて有利) 63214+A
ゴッドプレス KOF94(ガードされても後に跳ぶので隙なし) 63214+C
ビースデストラクション KOF2002(ヒット後追撃可) 63214+B、D
ダークバリヤー KOF95(出が早い、隙も少なめ) 236+B、D

ばっちりだぜ

818 名前: no name :2008/06/02(月) 15:32:11 ID:5fDBRz8Z

で、誰か作ったりでもすんの?っていう

819 名前: no name :2008/06/02(月) 15:32:46 ID:/0QPSnCh

そういやデッドエンドスクリーマーって動画じゃ見たこと無いな
パク…オマージュ技のマジカル☆オンステージはたまに見かけるけどさ

820 名前: no name :2008/06/02(月) 15:35:54 ID:qVhTwlzI

今回は途中AI更新は無しにしてほしいなぁ

821 名前: no name :2008/06/02(月) 15:46:46 ID:3mRhcyD6

>>819
TLE仕ルガなら空中で出せるから、
AI対戦はあまり・・・だが対人戦ではやたら決められる。

グルーヴについてだが自分もEXよりはそのキャラが一番闘えそうなグルを選ぶという方が良いなぁ、
攻略サイトを見ればぱっと分かるし。
・・・まぁC、A、N、Kに固定されそうでアレだが

822 名前: no name :2008/06/02(月) 16:22:13 ID:JCgAefN2

上でキャラ選定の話はいらないって言われてるんで
恐縮なんだが、ワーヒーのあの変身しまくりの
ネオギガスはぶっちゃけ有りかな?
あのはっちゃけぐあいはmugenらしくていいと思う

823 名前: no name :2008/06/02(月) 16:25:36 ID:oxIJtRJu

そーいやギガスでふと思ったんだが、NEOじゃない方のDIOっているの? ワーヒーの

824 名前: no name :2008/06/02(月) 16:30:51 ID:2metKH8e

パーフェクトのNEODIOならいる

825 名前: no name :2008/06/02(月) 16:38:30 ID:oxIJtRJu

>>824
知ってるからNEOじゃない方と聞いたんだぜ……
そうかやっぱ2のDIOいないか、同じく2のネオギガスがいるならどうだろうと思ってみたが

826 名前: no name :2008/06/02(月) 16:41:02 ID:IZaf2Wfh

あとワーヒーはゼウスがでたら、数揃えられると思う
ゲージ持たせりゃわりといい働きするし

827 名前: no name :2008/06/02(月) 16:44:06 ID:8u2Pz7DT

ゼウスはいたような気がする

828 名前: no name :2008/06/02(月) 16:46:24 ID:/0QPSnCh

ゼウスならどっかにいた気がする。AIあるかどうかは知らんけど
つーかワーヒーといえばラスプーチンだろjk

829 名前: no name :2008/06/02(月) 16:49:54 ID:KMFqbHsA

ワーヒーといえば墓履太郎だろ・・・雑君保プ的に考えて

830 名前: no name :2008/06/02(月) 16:57:30 ID:KW68ld2n

いやゼウスは結構有名な人のとこにいるよ
実際アルカナチーム(サキ、きら様、リーゼ、フィオナ)とやらせてみて
先鋒マッスルパワーが3人抜きして、その後ゼウスが超必連発して
大将フィオナ(うさぎ氏AI)を破って勝利したし

831 名前: no name :2008/06/02(月) 16:57:46 ID:3mRhcyD6

>>822
ネオギガスは性能良い技の詰め合わせみたいな人だからなぁ
ただAIが簡易?なせいで殆どそれを活かしてないけど

ゼウスはどっちかってと問題児に近いな、CVSリュウを10秒近くで抹殺できるしw
あれもSNKボス系の性能だと思う。

あと個人的にはワーヒーと言えば根腐軸盆でry

832 名前: no name :2008/06/02(月) 17:03:42 ID:y9iCWjPU

流れぶった切るが一つ質問
少し前にやるって言っていた人がいたネタのトナメなんだが、やっちゃっても良いのだろうか?
このスレでやるって人はいたけどそれから音沙汰無いみたいだし、次のトナメのネタ思いつかないしでちょうどいいかな、とか思ったんだけどどうだろう?

833 名前: no name :2008/06/02(月) 17:11:36 ID:Eg2Sk4e3

なんの事言ってんだ

834 名前: no name :2008/06/02(月) 17:11:57 ID:X5o7LQzZ

どれのことかわからないのにどうしろと

835 名前: no name :2008/06/02(月) 17:12:50 ID:y9iCWjPU

ああ、すまん、属性別のことだ
あれだけ話題になったのに放置は少し勿体無いかなと思った

836 名前: no name :2008/06/02(月) 17:21:26 ID:p55IKsLV

属性基準が五行五dの話かと思ってたらポケモン?だかよく判らん属性にシフトした時点でネタ落ちだと思ってたけど

837 名前: no name :2008/06/02(月) 17:21:52 ID:3mRhcyD6

なんとなく今ゼウス触ってたんだが
2Cで飛び道具(具体的には02ルガ烈風拳)消せて吹いた
つかギガスマッシャーだけでレベ11の02ルガ完封できる事実・・・流石だなぁ

838 名前: no name :2008/06/02(月) 17:25:48 ID:T+rwQaD3

>>785
始まったらあれはあれで楽しいぞ
子供の時の台風の夜を思い出す感じ

839 名前: no name :2008/06/02(月) 17:34:42 ID:4eggfeyr

>>817
既存の2k2ルガに手を加えれば結構簡単に出来そうですね。
ゲニ弄りが終わったら作ってみても良いやもw

技4つ分の画像とSNDに新居ボイスを追加するくらいかな?
作るとしてシステムをどうするか悩むところですが…

本気で各作品の良いトコ取りすると酷い事になりそうですねw
・5回以上連続ガードでGC必殺技使用可(ゲージ消費無し)
・MAX発動中、GC必殺技使用可(MAX解除無し)
・GC吹っ飛ばし、GC緊急回避(1ゲージ消費)
・攻撃避け、緊急回避
・パワー溜め
・挑発(相手ゲージ減少)
・空中ガード

840 名前: no name :2008/06/02(月) 17:40:13 ID:3AlQwTF5

こう言う時こそwikiに投票項目でも作って意見を集めるべきじゃね
例えばどの作品が出て欲しいか誰が出て欲しいか
かなり面倒になるが各作品ごとにやればそれなりの指標が出来上がるだろ

841 名前: no name :2008/06/02(月) 17:40:44 ID:PiBqYo3h

>>832
俺は是非やってほしいな。あれだけ議論が白熱していろいろな意見が出たのにお蔵入りはもったいない。

842 名前: no name :2008/06/02(月) 17:40:50 ID:/0QPSnCh

いっそ即死ジェノサイドは超必に格上げしたらどうかって思うんだが。普段はダークジェノサイドのみにしてさ
まあゲージ消費させたところでそれでも十分酷い性能だけどさ

843 名前: no name :2008/06/02(月) 17:40:52 ID:3mRhcyD6

>>839
94のGCに95のGC、97〜以降のGCに95の攻撃避け、
パワー溜めに96の挑発(相手のゲージが満タンでなければものの一瞬で空に)、
んで空中ガード(KOFの仕様では後ろジャンプ限定)か

えぐいな・・・でも見てみたい気はするww
TLEルガが素ルガの集大成だとするとこっちはボスルガの集大成って所か

844 名前: no name :2008/06/02(月) 17:41:52 ID:Er2m/ieg

mugenゼウスって確か自重してなかったっけ
本来はパンチ一発クリーンヒットすると十割だったような…
まあさすがにそれはボス性能以外の何物でもないが

845 名前: no name :2008/06/02(月) 17:43:55 ID:p55IKsLV

クリーンヒットしても十割の記憶は無いけど、根本から当たるとピヨってその後死ぬ

846 名前: no name :2008/06/02(月) 17:45:05 ID:3mRhcyD6

>>844
MUGENでも地上では5ヒットして気絶、
空中だとほぼ即死だからあんま変わってないと思う

847 名前: no name :2008/06/02(月) 17:46:12 ID:YR/AK00p

俺の知ってるゼウスは立ち下段対応できてないから、剣道にボコられてたけど、
それとは別の奴がいるのか

848 名前: no name :2008/06/02(月) 17:46:50 ID:T+thSmDX

>>839
何ていうか、それ並べられると何が一番酷く感じられるかって
・挑発(相手ゲージ減少)
これかなw
挑発から既にエグイとか、今じゃそんなに考えられないな・・・。
3rdは挑発と言っていいのかわからんが。

そしてそのキャラ、そのまま狂キャラランクインですか。
ゼットン・ジェネラルあたりまでいくか?

849 名前: no name :2008/06/02(月) 17:48:47 ID:p55IKsLV

ん?龍虎キャラがエグイとな?

850 名前: no name :2008/06/02(月) 17:50:34 ID:3AlQwTF5

はいはい当身→挑発から空に飛んで200hit余裕の謙信に対するあてつけですか?

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