MUGENについて語るスレpart86


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■MUGENについて語るスレpart86

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1 名前: no name :2008/06/01(日) 00:55:22 ID:jvELfdbh

前スレ
MUGENについて語るスレpart85
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検索乞食対策
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tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。
・ のんびりしやんせ

次スレ立て
・ 970になったらとりあえず宣言、スレ立てへ向かうと良い
・ ダメだったらその旨を表明し、980あたりがフォローに回る。ダメなら990あたり
・ 永久こそ正義、いい時代になったものだ
・ これで・・・いいのか・・・?

717 名前: no name :2008/06/02(月) 03:15:26 ID:9BXK62qB

>>706
まて、断言は出来んが、そこは作品別の方が需要が高いだろうよ
ニコニコチームトナメ言ってるのは少数だ
直近で発言を拾って悪いが、>>700なんかも二回言ってるし
別に個人的に好きだって人が多くて人気があるのは良いが、
やけにニコニコトナメを持ち上げようとする奴が以前からいるような気配はある

718 名前: no name :2008/06/02(月) 03:15:26 ID:NiQA2WN6

作品別で北斗勢以外がテーレッテー鳴らすのってどうなんだろう

719 名前: no name :2008/06/02(月) 03:16:49 ID:Nz2Q3jiT

>>76
個人的な意見ですが、作品別がちょっと前まで乱立してた事と
最近マイナーな作品のキャラやAIが増えてきた事を考えると
作品別はもう少し経ってからの方がチーム編成とかもやりやすい気がしますよ

720 名前: no name :2008/06/02(月) 03:18:31 ID:RbBO5lgP

大会自体をすぐ開催するわけじゃないんだったら
チーム編成くらい早めに始めてもいいと思うけどな
納得いってから始めればいい

721 名前: no name :2008/06/02(月) 03:20:06 ID:T+thSmDX

>>709
確かに途中でやめてるけどもwあれ長ぇんだよw
わざわざカットしてるうp主とかもいるくらいだし。

>>712
ボスハルクは防御もあれだが、アーマー時間長めの攻撃やら範囲攻撃がやばい。
とはいえ、昨今の大将格はコイツを倒せたりできるから問題児扱いにもされづらいんだ・・・。
相性悪いアバレでも、火力・装甲調整されれば普通に勝てそう。

>>719
その間にAI更新とか来たら、それはそれで困るけどねぇ・・・。
タイミングってのも難しいもんだ。

722 名前: no name :2008/06/02(月) 03:20:30 ID:rsJinjEn

>>714
AIレベル最高だと実質即死技だからなあw

723 名前: no name :2008/06/02(月) 03:20:36 ID:/0QPSnCh

>>717
作品別だとバランス調整だけでこれだけ揉める上に作品アンチが沸きやすいから
共通点チームの方がいいんじゃないのかって思ったんだが

ただ大規模トナメだと妙なのが沸くのは確実だからその辺をどうするかも考え物だよなー
前回の作品別のときは偽の動画上げる馬鹿まで出たしさ

724 名前: no name :2008/06/02(月) 03:22:29 ID:TV+XLnpT

>>718
いや別に作品別の話じゃなくてw

725 名前: no name :2008/06/02(月) 03:22:46 ID:adDurxpp

アレッシーとシシーでアレッシシーなんて浮かんだ

726 名前: no name :2008/06/02(月) 03:24:29 ID:7RjFWHvq

>前回の作品別のときは偽の動画上げる馬鹿まで出たしさ

そこまでするパワーがあるなら自分でなんか作ればいいのに

727 名前: no name :2008/06/02(月) 03:24:33 ID:Al8EJYxQ

逆に小規模のトナメ作ったら?
シングルで格作品の代表出して、1回負けたら終わりのトナメにする
ボスハルクとかぶりそうだが作品別とかんがえれば・・

728 名前: no name :2008/06/02(月) 03:25:10 ID:z2L2/ooz

でも実際今、作品別じゃないチームトーナメントって
ある意味逆にないような気がする。エロゲBGMくらい?

最近はタッグばかりだよな。タッグも楽しいけどさ
またシングルとか3人チームのサクッと終わる大会もまた
誰かやって欲しいな

729 名前: no name :2008/06/02(月) 03:25:14 ID:TV+XLnpT

大会の進行によって荒れるならまだしも
怖いのは作品別のうp主の新作だからって理由だけで
愉快犯な荒らしが現れそうなところだな

730 名前: no name :2008/06/02(月) 03:25:53 ID:vfu/BsSU

>>725
画面にコーヒー吹いたどうしてくれる

731 名前: no name :2008/06/02(月) 03:28:09 ID:pbaav0oN

>>721
まぁ長いわなw
トキはまさに世紀末

732 名前: no name :2008/06/02(月) 03:29:07 ID:RbBO5lgP

>>728
もっと見回して来い
今やってるトナメは相当数あるぞ

733 名前: no name :2008/06/02(月) 03:31:16 ID:T+thSmDX

>>725
アレックスをそこに混ぜてもあんまり違和感ないかもしれない(名前的な意味で
でも蛙変化後にカエルをハイパーボッ!で虐待してる姿しか・・・

>>729
まぁでも、前回と違ってここでは最低限きちんとした意見聞けるわけだし。
事前に相談に来てる状態でここで騒ぐなら、そりゃただの荒らしで終わるだろうし。

にしても、作品別って予想以上に大変だなぁ。
本気で荒らし耐性ないと一発で逝きそうだわん。

734 名前: no name :2008/06/02(月) 03:34:12 ID:z2L2/ooz

>>728
すまない。見落としてるだけかもしれないので
できれば3、4タッグではないお勧めでも教えていただけないだろうか・・?

735 名前: no name :2008/06/02(月) 03:34:58 ID:BYMFBs6n

作品別やるんなら一部のチームがかませになったり無双したりするのはしょうがない
というかそうじゃないと予選とか決勝の意味がなくなるし
その結果荒れるとしてもそれはもう避けれないと思う
それでもやっぱり大規模な作品別トナメは面白いと思うからやって欲しいね
もっと評価されるべきトナメみたいに解説入れたらにわかの間違った知識も直せていいような気がする

736 名前: no name :2008/06/02(月) 03:36:07 ID:DTh/j5Qz

>>690
飛行とバリア完全オフのマグ二(Medium)LV11魔理沙にボコられた場合もあるぞ
バリアのvalueは1300後は分かるよね?

737 名前: no name :2008/06/02(月) 03:36:12 ID:9BXK62qB

>>706
BGMに拘りは感じるけど、
それが視聴者にまで届いてるかというと微妙かなあ
あのDIO対覇王○の辺りでの盛り上がりなんかはかなり上手く行ってただろうけど、
振り返って見れば、全体的に好評価とまではいえない感じがしたのが個人的感想

まあ、印象に残ればそれすなわち良いってものでもないし、
俺自身が音関係のことかじったことあるからそう思うってのもあるだろうけど、
背景とか試合展開とかとの調和はまだまだ練れると思う

総合的な大会全体から見てどのポジションの戦いなのか、
対戦相手同士がどういうチームなのか、
色々と考えるべきポイントはあるだろうけど、
音楽が主張すべきところなのか、引っ込むところなのか、
まあ色々試してみてくれw
あ、あとは大会としてのテーマ曲を決めてしまうとか、
他にも(ry

解説は是非やって欲しいかな
あるとないとでは全然違うだろうし、それもまた演出になるしね

738 名前: no name :2008/06/02(月) 03:36:42 ID:Al8EJYxQ

モーコン、ウォーザード、ガンダム「・・・・・。」
彼らの空気っぷりは異常。
むしろ前回ultででなかった作品でultトナメやれば?逆にバランス良くなりそうだ。
サクラカ氏並の玄人向けトナメになるのが見える気がするが。

739 名前: no name :2008/06/02(月) 03:36:49 ID:RbBO5lgP

>>733
前回も相当時間かけてここで相談したんだがw

740 名前: no name :2008/06/02(月) 03:37:51 ID:sAYCznI8

>>733
前回どれだけ意見聞いたか覚えてないの?

741 名前: no name :2008/06/02(月) 03:40:39 ID:pbaav0oN

いっそ各作品から1キャラのみのシングルでもいいんじゃ?
とか考えたけど余計荒れそうな気がする

742 名前: no name :2008/06/02(月) 03:43:20 ID:NpGM3dpf

まあ俺らが言わなくてもわかってるとは思うけど
前回アルティメットの名前継いでやれば、確実にある程度の再生数は稼いじゃうだろうし
荒れるのは避けられないからなぁ。

モーコンとかのフェタリティ持ちを出して
化学反応見るのもそれはそれでアリかもしれないとは思う。

743 名前: no name :2008/06/02(月) 03:43:40 ID:73CiKTEN

主人公とボスのタッグじゃなくダブルスで

744 名前: no name :2008/06/02(月) 03:46:05 ID:RbBO5lgP

>>734
POWERLESS、ヨーコ、ワールドなんちゃら、格付け

745 名前: no name :2008/06/02(月) 03:46:20 ID:3mRhcyD6

>>703
ボッツキャラ製作してる人がほぼkong氏だけで、
そのkong氏製キャラはハナっからアッパー調整受けてるからかと
イージーだと他AI相手には厳しいし、
かといってミディアムだと強すぎるしハードだとry

746 名前: no name :2008/06/02(月) 03:46:28 ID:z2L2/ooz

>>743
それ誰かやってなかった?

747 名前: 736 :2008/06/02(月) 03:48:27 ID:DTh/j5Qz

おっと間違いだ
バリアの番号は4120
これをnullすればマグ二本当に普通(?)キャラになってしまう

748 名前: no name :2008/06/02(月) 03:50:09 ID:2GsGeOTn

時間かかるし、めんどいかもだけど、mリーグみたいに25チーム?全て
リーグとか出来ないだろうか。2つのリーグに分けるとか。
好きなチームは弱くても長く見れるだろうし。長く楽しめる。

前回バレッタやら天草やら主人公(笑)が決勝リーグ行けなくて、「もう見れないのか〜」って感が強かったなぁ

749 名前: no name :2008/06/02(月) 03:52:24 ID:2metKH8e

kong氏製じゃないボッツもあるにはあるが
チーム組むにはちと不安が残る戦力なんだよなあ
ヘリオンとか結構強いんだけど他のメンツがね・・・

750 名前: no name :2008/06/02(月) 03:54:37 ID:z2L2/ooz

>>744
わざわざありがとう。

>>748
自分は逆に最近リーグが増えすぎたと思うから
トーナメント方式が見たいな。

751 名前: no name :2008/06/02(月) 03:56:47 ID:73CiKTEN

>>750
サクッと終わるぜw

752 名前: no name :2008/06/02(月) 03:59:13 ID:75Ejd5Uk

やはり前回とはできるだけ違う面子出して欲しいし、
それに加えて北斗のような強いチームは必ず出てくるわけだから、
「どのキャラを出すか」だけでバランスを取るのは難しいと思われる。
かといってAILVを下げるよりは、全力を尽くした戦いを見たい。
前回はそこで開き直って、ある程度バランスは考えずに突き進んだわけだけど、
今回は火力による調整はしてもいいんじゃないかな。
ただし、火力を下げるんじゃなく上げてバランス取る方向で。
「ガチで戦ったらどこが一番強いか?」なんていうテーマはもうある程度予想つくことだし、
それより全てのチームに見せ場を作ることをテーマにしてほしいと思う。

それから、ぜひ解説は入れて欲しい。
最近はMUGEN新規参入者も増えてるし、ランキングに載ることが予想される。
もっと評価されるべきトナメ並に丁寧な解説がつけば、知ったかコメや不当な批判はある程度防げるはず。
あと、個人的には、ついでに間違って流布しているMUGEN用語を解説してほしいと思う。
電池切れとかバスケとかね。
あちこちで見られる、毎回誰かが間違って言葉を使う→訂正するの流れを打ち切れるかもしれない。

とにかく作品別、じっくり時間をかけて作ってほしいです。
長文失礼。

753 名前: no name :2008/06/02(月) 04:38:44 ID:R1JbVmBQ

なんであれ楽しみなのは間違いないねぇ。
皆が熱くなる動画作れるのには本当に尊敬ですな。
いかに名勝負を生み出すか、難しいと思うけど応援してますよ。
勝ち負け関係なく楽しめる試合が見たい。

754 名前: no name :2008/06/02(月) 05:32:23 ID:T+thSmDX

>>739,740
うわぁ、俺その時普通にここいたハズなのに・・・覚えてないってのは問題だなぁ。スマヌ。
もしくは、相談に来たのがうp主だと気づかずにいた可能性があるんだな(俺が)。
どっちにしろダメじゃんって話だが_| ̄|○

火力調整は・・・例えば、シシーみたいに一方的に倒せる可能性が確実にあるキャラならあれだが、
北斗はその影響をさほど受けない可能性が大いにあるんだよね。
というか、今回調整してまで出さなきゃいけない(強制じゃないけども)キャラってどれなんだろ。
KOFのボスの面々、マヴカプの方々?
マヴカプの方はバリア自重・飛行モードオフして・・・さらに火力下げるべきなのか。
イグニスの場合は永久ありで意味なし、ゲニはお別れメインだから見てて面白いかどうかが微妙。
そうすると、火力下げたルガなら良さ気・・・なのか・・・?

755 名前: no name :2008/06/02(月) 06:29:23 ID:RbBO5lgP

とりあえずdefはMAX100でやってほしい

756 名前: no name :2008/06/02(月) 06:54:28 ID:75Ejd5Uk

強キャラの火力下げるより、弱キャラの火力上げたほうが、
全力を出してる感あって見栄えすると思うんだがなあ。

まあ、今は別の作品別動画もあがってるみたいだから、
終わるまでじっくりここで決めていけるな。

757 名前: no name :2008/06/02(月) 07:22:13 ID:y9iCWjPU

完璧なバランス調整、見る全ての人が納得するものなんて作れない
勝ち負け関係なく良い試合が見たいって人もいれば、大規模作品別ならちゃんとガチで戦って欲しいって人もいる
やっぱりこれは動画作る人が決めることでしょ、正直な話ここで聞いても結論は出ないと思う

758 名前: no name :2008/06/02(月) 07:27:09 ID:n+XHf6yn

>523
とりあえず出すか迷うチームは出さないでほしい。
オリキャラ・マイナーキャラ叩きはマジ擁護いないから悲惨

759 名前: no name :2008/06/02(月) 07:58:07 ID:qlFcu9NM

「ガチで戦ったらどこが一番強いか?」ってのは予想は付くけどそれを実際に行った動画はいまだに無い。
俺はせっかくだからそれを作品別Ultimateという大舞台で見たいな。
って事で自重無しに一票。

760 名前: no name :2008/06/02(月) 08:14:47 ID:hz0DtM6H

自重なしの意味があいまいだと思うが
mugenアレンジされてるキャラも多いし、永久コンボ搭載キャラとか、
ブロッキング率100%にするのかとか、結局はどこまで認めるのかって話になる

761 名前: no name :2008/06/02(月) 09:18:58 ID:XrAX2MjF

とりあえずKFMと何回か戦わせて勝率が何%以上何%未満とか基準を設けたら良いんじゃないか?
勝率が一定以上ならAIレベル低下および出禁みたいな

762 名前: no name :2008/06/02(月) 09:28:21 ID:cMsnnu9v

それだと、ある程度の強さに達してるキャラの場合
全員ほぼ100%になる気がするが

763 名前: no name :2008/06/02(月) 09:48:36 ID:HFsx2FL2

基準がKFMだと厳しいだろw
AI強制ONのG社長レベルじゃないと

764 名前: no name :2008/06/02(月) 09:55:21 ID:JyOw90ry

まてまてまてwww
インフレしてるとはいえGルガは大将クラスなことに変わりはないと思うぞ
少なくとも先鋒、次鋒ではニコAI入ったKFMでいいと思うんだが

765 名前: no name :2008/06/02(月) 10:20:07 ID:3zbhbEMv

火力もそうだけど防御力なんかも
AIレベル上げたらちゃっかり防御力上がるキャラとか
根性値vs逆根性値の不公平感とか気になる部分が結構ある
同じゲームのキャラでも製作者ごとに根性値採用してるのと逆根仕様のがあったりするし
こういうのはあわせるべきなのかそのままがいいのかどっちだろう

766 名前: no name :2008/06/02(月) 11:12:24 ID:kmg7IXHl

そういやカンフーチーム解散なのか…
赤カンフーとかカラテマンとか強めの持ってこれば
それなりに勝ってくれそうなんだが

767 名前: no name :2008/06/02(月) 11:46:23 ID:p55IKsLV

んー、取り敢えずCvSの悪咲氏EXグルは家庭用専用&ネット対戦で使えない
ポイントオーバーな、ある種チートグルーブだから辞めて欲しいなと前回も思った
あれ、下手なアッパー調整や改変よりよっぽどエグイよ

768 名前: no name :2008/06/02(月) 11:59:58 ID:9e231XLA

気の長い話になるが、いっそ現存するAI入りキャラだけから選手選ぶんじゃなくて、先に開催日と選手選考期間を年末とかに定めておいて
出してほしいキャラがいる場合はじっくりAIorキャラを選考開始日までに製作して提出してね!とかにしてしまうとか。
視聴者参加型、もとい製作者参加型のトナメというか。(半年ぐらいあれば初心者からでもそれなりのAIは作れるようになるだろうし)
作品別のうp主並みのネームバリューがあればできると思うぜ。むしろこの人にしかできないかも。
うp主の負担がすさまじそうだがw

769 名前: no name :2008/06/02(月) 12:03:54 ID:75Ejd5Uk

日本人トナメでリュウを基準に一人一人の強さを測りバランス調整をしていたが、
いざ戦ってみるとあんまり参考にならなかったみたいだぞ。
MUGENはキャラごとの相性がキツくて、キャラで特定の基準を設けようとしても難しい。
第一、作者の手間がかかりすぎると思うんだが。

>>759
それを行ったのが前回のultimateじゃない?
前回は時期的に、強キャラを集めてガチで戦わせるというのはそんなになかった。
でもそれ以降、そういうトナメは爆発的に増えたし、今ボスハルクvsアバレをやった所で
ハルクが勝つだろうって皆分かってしまってる。
凶キャラや珍しいキャラでガチをやるならまだ新鮮味もあるけど、
今更前回のような面子でガチをやったところで・・・という気はしないでもない。
どうせ多かれ少なかれ性能自重はしなくてはならないんだから、今回はガチではなくお祭り的な感じにして欲しいかな。
厳密に勝敗を争うより全員が活躍するのを見たいと思う。

770 名前: no name :2008/06/02(月) 12:16:26 ID:T+thSmDX

>>767
EXグル自体は存在してるから、使うこと自体悪いことではないとは思うけども・・・。
というより、EXグルでも厳しい人達が多いんだよなぁ・・・なんだかんだで。
まぁでも、個人的には各グルーヴの特徴とか活かして戦ってほしくはあるけどね。
Sが使われるかどうかって言われたらあれだが・・・。
大将がEXグルくらいなら問題無さそうな気がするけど。

>>769
全員が活躍できるようにするのも、それこそ調整が難しいと思うけども。
あとは、前回が前回だったから、また期待してるという部分も大きいと思われる。

771 名前: no name :2008/06/02(月) 12:16:30 ID:9e231XLA

>>769
>日本人トナメでリュウを基準に一人一人の強さを測りバランス調整をしていたが、
>いざ戦ってみるとあんまり参考にならなかったみたいだぞ。

基準となる審査員キャラを複数にしてその総評で調整すればいいんじゃないかな
基本審査員:リュウ 弾幕審査員:パチュリー 投げ審査員:大門 当身審査員:ギース みたいな。
さらに手間が激増するがw

772 名前: no name :2008/06/02(月) 12:20:51 ID:p55IKsLV

>>770
ちと省けない説明だから長くなるけどすまんね。

本来のEXグルは4000ポイント与えられた中から、好きなシステムやゲージを取っていく形式だけども
【ゲージ選択】この中から一つ選ぶ。ゲージ無しも可能
C-GAUGE 1800point いわゆる3ゲージストック型。
A-GAUGE 2200points オリコン発動型。ゲージ2本。1ゲージ技のみ。
N-GAUGE 1200points AP型。3個ストックで、解放後に初めてMAX発動可能に。普段は1ゲージのみ。
S-GAUGE 1600points エキストラゲージ。ライフ減少時に1ゲージ打ち放題+ゲージMAX時はMAX発動。任意で溜められる。
P-GAUGE 800points スーパーコンボゲージ。MAX時のみ発動可能。長い1本のみ。
K-GAUGE 1000points 怒りゲージ。ジャストディフェンス可能。

【システム】好きな分選ぶ。※上でPゲージ選んでも、ここでブロッキング選ばないとブロッキングは使えない
BLOCKING 1600points 「ブロッキング」使用可。
JUST DEFENSE 1400points 「ジャストディフェンス」使用可。
CHAIN COMBO 800points 「チェーンコンボ」使用可。
AIR CHAIN COMBO 700points 「空中チェーンコンボ」使用可。
SUPER COMBO CANCEL 1000points 「スーパーキャンセル」使用可。
CANCEL ANY MOVE 1000points 全ての通常技をキャンセル可。

773 名前: no name :2008/06/02(月) 12:27:37 ID:yuCUp+Vp

>>770
EXでも厳しいと言われても前回優勝チームはそのEX搭載してるのが2名居るわけで
まあ、俺としては改造キャラでも作品別名乗ってもいいじゃん派なんだけどな
下手に原作性能とか言っちゃうと細かい違いで荒れちゃうよよ

774 名前: no name :2008/06/02(月) 12:27:39 ID:p55IKsLV

>>772の続き
【サブシステム】好きな数選ぶ
DASH 200points 「ダッシュ」使用可。「RUN」との併用は不可。
RUN 300points 「ラン」使用可。「DASH」との併用は不可。
AIR GUARD 500points 「空中ガード」使用可。
SMALL JUMP 600points 「小ジャンプ」使用可。
ROLLING 400points 「回り込み」使用可。「DODGE」との併用は不可。
DODGE 600points 「避け」使用可。「ROLLING」との併用は不可。
COUNTER ATTACK 400points 「ガードキャンセル攻撃」使用可。
COUNTER MOVEMENT 300points 「ガードキャンセル移動」使用可。
TACTICAL RECOVERY 200points 「時間差起き上がり」使用可。
SAFE FALL 300points 「ダウン回避」使用可。

んで、悪咲氏EXグルだと、ゲージK以外併用、ラン、小ジャンプ、中ジャンプ、回り込み、避け、
カウンター攻撃、ブロッキング、ジャストディフェンス、スーパーキャンセル、ガードキャンセル攻撃、
ガードキャンセル移動、Lv.2キャンセル、ゲージが増える毎に基本攻撃力UP
EXグルにセットで付いてくるのがチェーン、スパキャン、通常技キャンセル←これだけで充分エグイ

本来4000上限に、多少誤差あるかもしれんが実質13900ポイント分使ってることになる。
仕様判ってないのが主にアレが好きだアレが嫌いだで騒いでたのが前回作品別だけど
EXグルが一番非難されてもおかしくない仕様だったはず。何故か当たり前の様にGルガ(ボス)EX(チート)を基本に一時期キャラ強さ談義されてたけど

775 名前: no name :2008/06/02(月) 12:37:10 ID:75Ejd5Uk

>>770
確かに無調整では活躍が難しい人もでてくる。
だからこそ火力調整が必要だと思うんだがな。
リーグ戦にする以上、1回も1勝もできないなんてことは防げるだろうし。
何にせよ現実問題として、調整・自重なし&前とキャラが多く被らないようにして面白い試合が撮れるか?といえば難しいと思う。
強さのインフレが進んだ今じゃ無双確実で、キャラの選択以外のところでもどっかで妥協しなきゃいかん。

>>771
さすがにあんまり現実的じゃないと思われ・・。
1キャラに対しその4キャラで審査するとして、%で勝率を決めるなら10試合ずつするとすれば40試合。
そしてそれを参加候補達全員にやるんだろ?
そこまで厳密にせんでも・・・という気もする。

776 名前: no name :2008/06/02(月) 12:38:48 ID:bCxEnr6Y

つまりコンプゲーでやれ

777 名前: no name :2008/06/02(月) 12:39:10 ID:JyOw90ry

なあに、40試合でも10人でやったら1人4試合で済むさ

778 名前: no name :2008/06/02(月) 12:40:02 ID:p55IKsLV

ん、ちょっと連投規制で慌ててた。EXグルはもうちょっと使用ポイント低いかな?
時間差起き上がりとか微妙なもんは無いね・・・上限3倍オーバーくらいかな。13000弱かしら
取り敢えずEX使ったら改造キャラだろうがなんだろうが出ちゃいけない理由は全く無いと思うってことです。
イビルリュウとか、Pots神人豪鬼とか、金チップとか、どっこいどっこいのオリジナル使用放置改変だし。いっそそこら辺出しちゃえ

779 名前: no name :2008/06/02(月) 12:44:45 ID:75Ejd5Uk

http://eternalgirl.hp.infoseek.co.jp/Ultimate-2nd.txt
に書いてあるだけでも何人いると思ってるんだ。
それに加えてAILVや作者ごとのAIについても調べなきゃいかん
何人でやるにしても大変すぎるし、そこまでせんでもある程度のキャラの強さはわかってるだろう。

780 名前: no name :2008/06/02(月) 12:49:35 ID:3iFvumJ6

>>779
その表作ったのってUltimateの人?

781 名前: no name :2008/06/02(月) 12:54:10 ID:Er2m/ieg

キャラに関する要望はバランスがわからないと難しいのかな

とりあえずアルカナの大将がリーゼは微妙…
大将ならフィオナ入れてもいいと思うけどなあ
ガチでいくならこのはの代わりに舞織だけど、さすがにこれは完全自重なしでもないと
出しにくいだろうな

782 名前: no name :2008/06/02(月) 12:54:49 ID:T+thSmDX

>>772,774
説明thx。
といっても、悪咲氏EXは「とりあえずこれにしておけば確実」レベルって時点でいろいろ要素があるのは
周知の事実・・・だと思いたいけど、動画見てるだけの人はわからなさそうだな・・・。
>>773で言われてるけど、優勝チームにEXグルが2名。
ゴウキの活躍はEXグルだったからこそかと思うべきかなとか。
ようはEXグル自体が火力調整やら何やらを兼ねてると考えれば。(最高2人抜きだっけか)
・・・GルガEXグルが副将だったのは変な気がするけども。
でも前にも言ったが、各グルの個性を活かして欲しいとは思ってますぜ。
そんな俺はAグルスキー。

783 名前: no name :2008/06/02(月) 13:05:29 ID:XrAX2MjF

悪咲Gルガと神豪鬼は通常キャラの中に、何さも当然のようにボス性能で出てんのとかそんなんじゃなかった?
ultiは性能上昇してるキャラもいたからまあいいけど

784 名前: no name :2008/06/02(月) 13:08:37 ID:K81eLUnd

優勝チームはEX一人だったと思う
どうでもいいか
オリジナルも入れるんだし、アッパー調整でもいいかと

ええと…
栞AI入れようと思ってた調整入れ忘れてたんでupしなおしました
ほとんど変わってないけど、まあ一応
0734.zip stole
0733.zipの方は消したんで、取れないって人は上でお願いします

785 名前: no name :2008/06/02(月) 13:11:32 ID:8wpIAClN

こうやって考えてるうちが一番楽しいんだよな
実際に始まると……

786 名前: no name :2008/06/02(月) 13:12:50 ID:p55IKsLV

ええと、前回優勝はユウキ、Pots神人豪鬼、EXグルGルガ、MvCイングリッド
ですな。なんだ、既にやりたい放題メンツだったのかw

787 名前: no name :2008/06/02(月) 13:16:49 ID:j+nciUfi

リュウと春麗にスト3の枠取られるのも悲しいなぁ

788 名前: no name :2008/06/02(月) 13:17:03 ID:IR9Lirec

>>783
悪咲氏のGルガと神人豪鬼はボスとプレイヤーの中間的な性能じゃ無かったっけ
ボス時の防御力補正はあるけど攻撃力補正が無かったはず

789 名前: no name :2008/06/02(月) 13:20:52 ID:Gg9QSbMD

EXグルアウトならpotsグルで

790 名前: no name :2008/06/02(月) 13:22:28 ID:Wju194TO

ロードローラーのGIF作ったんだけど容量オーバーでwikiにうp出来ない/(^o^)\
http://www7.axfc.net/uploader/Img/so/Img_13375.gif

791 名前: no name :2008/06/02(月) 13:23:07 ID:XrAX2MjF

EXグル=強いみたいな勘違いされてやしないかとは思う
他の作者のはCNS弄るタイプでポイントオーバーすれば性能ダウンだし

>>788
そうなのか、まあ防御補正無くても十分強いと思うんだがなぁ
俺は防御補正無しでも勝てないヘタレだけど

792 名前: no name :2008/06/02(月) 13:25:06 ID:cKdNgl7g

一日見なかっただけでえらく書き込み増えてると思ったら作品別の人が降臨してたのか。

チーム数絞る方法については28で敗退二組を二回に進めるか30で敗退一組を進めるくらいで良いと思う。
いくら大きな大会だからって予選から総当たりしてたらダレそう。


数絞るアイデアもっと出そうぜ。メンバーは聞かれてない。

793 名前: no name :2008/06/02(月) 13:26:32 ID:p55IKsLV

後半の、ロードローラーを無心に叩いてるとこだけループさせると可愛いかもしれない。軽くもなるし
ところで3rd改変パッチチュンリーが何故か副将候補におるね
たまに空飛んでって帰ってこなかったり、AIを対戦用に組んでないのか中距離開けると届かない立ちP連打するだけで思考停止してる
特に意味はないがチュンリー同士でやったら、お互いに届かない立ちP連打し続けて時間切れになった\(^o^)/

794 名前: no name :2008/06/02(月) 13:27:12 ID:RbBO5lgP

>>789
EXグルほどじゃないがpotsグルもポイント計算したらオーバーしてるよな

795 名前: no name :2008/06/02(月) 13:28:38 ID:T+thSmDX

>>786
やりたい放題っていっても、強さの程度があるでしょうに。
その面子(ユウキはAI入ってそんなに間も無かった頃だったっけか?)はだいたい強さとしては
強キャラっていう認識内に収まってたわけだし。
というか、多分だがGルガ本人の性能自体が高くないってのもあるのでは。
あの人って言うほど性能高い・・・のかな?詳しく知らないからあんまり言えんけども。
見た感じ超必殺(グルの性能含)とジェノサイド頼りのような。

796 名前: no name :2008/06/02(月) 13:31:41 ID:p55IKsLV

纏める案ねぇ。
SF系で括っちゃえば楽になるべ。KOFも括るとスリムに。
元々キャラがアホみたく多い上に数出てるゲームだから沢山出したくなるのは判るけど、
3rd・CvS・SvC・ZERO以前で一つのチームでも有りでは。ってか前回ZEROチーム無かったなぁ。ハブられたか

797 名前: no name :2008/06/02(月) 13:33:35 ID:5fDBRz8Z

>>795
性能自体はどうこう言うほどじゃないよ。とはいえ基本的な技は優秀だけど
超必の火力と優秀なAIで自分より上位の相手を倒せるキャラ

798 名前: no name :2008/06/02(月) 13:35:48 ID:Wju194TO

>>793
サンクス。お陰でサイズ削減できたよ。
技の始終を見せたかったけど、仕方ないね。

799 名前: no name :2008/06/02(月) 13:38:02 ID:p55IKsLV

>>795
どのあたりまでを優秀と言うのかは貴方では無いので共感できるか判らないが
SNK時代みたいな無敵判定とかそんなのは御座いません。むしろルガールとしては劣化気味。GじゃないCvSルガよりも通常技がやや弱い
が、なら性能低いのかって話には繋がらない。大体あの超反応とボス補正とヒット確認から確定ゲージMAX叩き込むAIが弱い筈がない

800 名前: no name :2008/06/02(月) 13:42:29 ID:OTBx4Ub5

>>795
火力と防御力が半端なく高い
火力はゲージ頼みだけどたまるのは結構早いし、EXや怒りなら解消される問題
AIは割とよくできてるけど、飛び道具には弱め

801 名前: no name :2008/06/02(月) 13:45:14 ID:HhrACHpn

MUGENの荒らし対策でフィルターたくさん入れたらどうだろうか
まあ荒らしはフィルターがかからない言葉で荒らそうとするけど
いっそ作品別ほどならコメできないようにしてもいいかもね

802 名前: no name :2008/06/02(月) 13:46:07 ID:nUGv/yuA

>ZEROチーム

さくら、かりん、コーディー、ロレントですね。

803 名前: no name :2008/06/02(月) 14:08:24 ID:T+thSmDX

んー、ようはボス系キャラっていうのもあって性能が低いってことはないようですな<Gルガ
でも飛び出て強いっていうもんでもない感じか。thx。

>>796
作品分けても、結局cvsで出てたりするしね。仕方ないといえばそれまでなんだけど。
KOFで纏めるのは主が個人的に避けたいっていうのがあるっていうがあるが、
問題児なボスの面々を出さないのなら、一纏めの方がっていうのはありそう。
問題児の方々は、サイドストーリーとかで別で戦わせるとかでも面白そうだけどね。
さすがに出番ないのは勿体ないといえば勿体ないし。
狂キャラトナメで1つできちゃうサイズになりそうだけどw

804 名前: no name :2008/06/02(月) 14:09:15 ID:Cyh/g6Mg

>>802
ガイとローズのことも思い出してやれ

805 名前: no name :2008/06/02(月) 14:10:35 ID:Nz2Q3jiT

>>803
Gルガが性能低いんじゃない
他が壊れすぎてるんだ!
こんな感じかと

806 名前: no name :2008/06/02(月) 14:16:55 ID:dpp1oMRi

ZEROシリーズから参戦はナッシュ、ガイ、ソドム、アドン、バーディー、ローズ、ダン、さくら、ロレント、元、レインボー、かりん、ユーニ、ユーリ
ユン、イーグル、マキ、イングも追加で出てるのか
まあFFからだったりTに出てたのもいるけど

807 名前: no name :2008/06/02(月) 14:25:47 ID:5Vz+prw2

Gルガの性能なんて全然温いだろう
ところでKOFルガを良いとこ取りしたらどうなるんだろうと
考えたらこんな感じになったわけだがどう思う?

烈風拳 KOF2002(隙が無さ杉)
グラビティスマッシュ KOF98(飛び道具打消し、空中可)
カイザーウェイブ KOF2002(飛び道具打消し、超スピード)
弱ジェノサイドカッター KOF94(長い無敵時間、超威力)
強ジェノサイドカッター KOF2002弱版(2段目ヒット時追撃可)
バニシングラッシュ KOF98(ガードさせて有利)
ゴッドプレス KOF94(ガードされても後に跳ぶので隙なし)
ビースデストラクション KOF2002(ヒット後追撃可)
ダークバリヤー KOF95(出が早い、隙も少なめ)

ディストラクションオメガ KOF2002
ギガンティックプレッシャー KOF2002
ルガールエクスキュージョン KOF98
デッドエンドスクリーマー KOF98

カイザーフェニックス KOF2002

・・・必殺技より超必殺技のほうが微妙な性能に感じるのは気のせいだろうか?

808 名前: no name :2008/06/02(月) 14:26:12 ID:nUGv/yuA

ZERO3のオリコンを再現したAIとか誰か作ってくれないだろうか

809 名前: no name :2008/06/02(月) 14:34:17 ID:RbBO5lgP

>>807
94のジェノサイドあったら超必いらないしな

810 名前: no name :2008/06/02(月) 14:35:01 ID:0lxMKN7N

>>807
そりゃいいとこ取りすればそもそも超必殺が必要なくなるような性能になるし

811 名前: no name :2008/06/02(月) 14:45:58 ID:YR/AK00p

バニコンベガに初代使用のニープレスとサイコ投げを加えて、バニコン要らなくねっていうみたいなものだからなw

812 名前: no name :2008/06/02(月) 14:49:42 ID:8NX2oRd+

デッドエンドスクリーマーいらなくね?
かなり性能低かったように記憶しているんだが

813 名前: no name :2008/06/02(月) 15:04:08 ID:T+thSmDX

作品毎でいろいろ変わってたよくわからなくなってるけど、自爆(自滅)することだけは変わらないのがルガクオリティか。
いい加減懲りないのはベジータ似だな。って言うと、まるでベジータの子供のようだ。

814 名前: no name :2008/06/02(月) 15:08:59 ID:okcaPaTl

>>807
それだけあると技コマンドの重複が深刻ですね
・烈風拳とグラビティスマッシュ(236+P)
・94ジェノサイドとダークバリヤー(236+K)
・Dオメガとスクリーマー(236236+K)

パッと見、分かるだけでこれだけ被ってるし…
ゴッドプレスとバニシングもかと思ったけど
94プレスなら(616+P)だから被らないんですね。

815 名前: no name :2008/06/02(月) 15:12:38 ID:/0QPSnCh

コマンドが被る奴は弱と強で別の技にすればいいかと
あとダークバリアーはCVSだと41236Kだったからこれでいいかと

816 名前: no name :2008/06/02(月) 15:13:21 ID:75Ejd5Uk

>>792
トーナメントへ行くチーム数絞るなら、
敗者復活は控えて、前回できなかった
負けチームの混合編成によるリーグ別親善試合でもしたらいいんじゃないだろうか。
前回面白そうだと思ってたけど、結局ボツになっちゃったからさ。

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