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前スレ
■MUGENについて語るスレpart76
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今スレのみ
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まぁ（一番）強くないって意味で言ってるのかもね
そんなこと言ったらトップ以外皆強く無いわけだがww
性能ならわかるが、システムの方は打撃に無力な前転程度だと思うが
空中で使えるって利点もあるけどさ
まあ東方はキャラ性能が高くてシステム平凡って感じだな
カプエスは逆
mugenで中下間違えても霊力減るだけっていうのが再現されてたらかなり強いんだがな
まぁmugenだし元ゲーの仕様が違うからしょうがないんだけどね
まぁ東方の弾幕は普通の格ゲの枠を超えてるがｗ
そのうち対東方用のAI搭載とかでるんじゃね？
実装されてないシステムに関してとかならともかく
あんまり低く見積もりすぎるのはちょっとな
>>488
凶悪キャラのｳﾞｨﾛｼｬﾅがP2Nemeで指定して
指定した全員に即死当身を常時出すようにして自分は完全無敵になるという仕組みで
そのときのｳﾞｨﾛｼｬﾅの作者が更新のたびに負かされたキャラを徹底的にP2Neme指定してたから
勝てないからP2Name指定で負けないように⇒せこいってことになって
その影響
まあ現在だと㍻㌢氏とか風見氏とかがかなり有効活用してる。てか多すぎ
ついでに㍻氏が前行ってたHelper位置xy座標確認はP2Name限定だしね
ﾔﾌﾌﾞﾘのtxtに書いてある。
そのうち㍻氏のAIがP2Nameのキャラ限定対策をガチッガチにしたら
人操作で勝ち目なくなるんじゃね？
飛び道具を超反応で飛び込みフルコンボとか
カプエスといえばcvsサガットかなり強いのに運動会以外で中々出てこないな
リーチ長いし技の出も早いしAIだって悪くないのに
やっぱり悪咲氏作じゃないから知名度低いのか？
>>505
ガードは固くなるけどクラッシュさせられる危険性が大幅に増加するからわからないぞ
サムスピの大切りをガード間違えたりしたら一発でクラッシュする
まあAI戦だと基本的にＡＩには中下段の揺さぶりが効かないからあまり関係ないかもしれないけど
>>503
移動起き上がり
ハイジャンプ
空中ダッシュ
グレイズ
ゲージ貯まりやすい（最大9）
宣言回復
二符でパワーアップ
飛び道具をキャラ性能に数えるとしても、水準以上には揃っていると思う
>>497
いや、前もあったが、射撃はシステムじゃなくてキャラ性能だぞ・・・。>>504でも言ってるけど。
システムと言えるのは「グレイズ・霊力ゲージ・霊撃・宣言」このあたりかな。
まぁでも、ＡＩからすればブロッキングもかなり厄介なシステムなんだよねぇ。
あれって一応「喰らってる」っていう判定なんだよね？
バレッタがミサイルブロされたのにハンティングしてるっていうのはよくあったし。
確か、ブロッキングの記述が違ったりするとかどうとかっていうのが原因だっけか？
p2は特殊演出にも使えるんだっけ？
今は飛翔白麗をユダにやってもガチ展開にはならないが
対応すれば超長いテーレッテーとか見れるようになる…はず
サガット人気と言うか地味なんだよな
上下タイガー役はなんなんだアンタにお株奪われてる感じがするしｗ
宣言は同時に短所でもあるから(というかデメリットの方がでかい）入れないほうが良いかもしれない
まあそれでもシステム的には強いほうだと思うぞ
>>512を見て思ったが、システム論議で意見割れるのは
どこまでを性能で、どこまでをシステムかが人によって違うからじゃないだろうか？
>>512
宣言回復は宣言するまでゲージが使えず、しかも宣言してからしばらくするとまた使えなくなる事を考えると
むしろマイナスな気がする
キャラによってできたりできなかったり→キャラの性能
基本全キャラ共通→システムじゃねーの
弾幕なら中国やようむは人並かちょい上だからシステムではないと
>>517
そうだけど、宣言型のキャラのスペル有効時間がえらい長かったりするんだよmugenでは
この前パチュリがカウント90台で宣言したと思ったら、残り10カウントくらいまで
ずっと賢者を撃ってきたのにはまいった
ぶっちゃけ宣言時の隙とスペルが固定されるだけのデメリットのようなもんだから、やっぱり強い
ああ、そういや霊撃もあったな
ダメージないけどコンボいけるし、最初から最後まで無敵ってのが強い
ゲージ消費で使えるとま氏の二キャラはヤバめ
>>512
純粋なシステム有利だと
ハイジャンプ
空中ダッシュ
ゲージ貯まりやすい
くらいだろ
グレイズは相手につけないほうが強いし、宣言回復は超必を一種しか使えなくなる制限にもなる
二符でパワーアップは1Rだと弱い超必しか使えないって取り方もできる
となるとシステム的には平均クラスじゃね
キャラ性能が高すぎるから総合力だと間違いなく上位だが・・・
○作の人のゴルリオをダウンロードして遊んでみたが、
地上投げと空中投げ両方確反されるな
こんな確反投げかつて俺の格闘ゲームの記憶の中にはなかった
ああ、そういや霊撃が0.5ゲージで可能なキャラは強いな
>>511
大切りどころか2割食らう打撃をガード間違えただけでクラッシュするぞ
打撃の場合食らうダメージの半分だけ霊力が減少するから
システムとキャラ性能の相性でも強さ変わるしな
ジャギが弱いのはシステム的に不利だから、ペットショップが強いのはシステム的に有利だからってのがあるし
東方は遠距離はともかく接近もそれなりに強いから困る
投げが無くても中段早すぎだぜちくしょー
東方の中段は見えないな
でも中段遅くて投げなしだとガード崩せないだろう
システム的に有利と言えば１２
普通の格ゲジャギみたいにギルティ１２とか出たらどうなるだろうか
てか奴は性能変えないとだめだな
早速レスが増えたか暇人だな。vipにこないで下さい、晒しあげです
イントロでギルティキャラに変身
ラウンド中そのキャラで戦う
>>519
mugenでは、って言うといろいろ変わってくるのだが。原作での性能を言ってるんじゃ？
mugenはmugen仕様のキャラだから、そこで話をされると困るのだが。
宣言前後の隙（宣言後に固めとか入れられる）
宣言しなきゃいけない手間
時間制限がある（有効時間長い、とか言っても、ある時点で完全にデメリット）
スペカ固定
ゲージなしだと宣言すらできない
このデメリットを覆せるほどメリットないぞ、宣言。
というか、宣言が強いシステムだ、って言う人初めて見たかもしれない。
>>527
３ｒｄにいる、というだけでもらえる素晴らしいシステムか＜ブロッキング
でもあれ、基本的にＣＰＵ有利なシステムなんだよなぁ。
東方は消えろ
北斗やSFが宣言回復を持ってたら強いかとかんがえると・・・？
信者は過少申告してアンチは過大評価する流れですね
わかります
毎回同じ感じだな
飽きない？
ここのスレ住民終わっとる
東方のAI殺しっぷりは異常。巷で強キャラと言われてる連中でも
AI戦だと弾幕ノーガードでバッタバッタとやられる。
瞬間移動持ってるキャラなら対応できなくもないが、咲夜のナイフとか防御しないからどんどん減ってく・・・
あと背が小さいから北斗勢とか背の高い奴のコンボがあたらん。
本当に対東方用のAIとかできるかもね。
らんらんるーらんらんるーらんらんるーらんらんるーらんらんるーらんらんるー東方キャラ作る奴mugenするな
マグニートー「対東方用と聞いて」
キョン「対東方用と聞いて」
悲しいけどキョン、斜め上からくる弾には対応できてないのよね。
東方キャラはガークラが完全再現されてないからなあ
ぶっちゃけ原作仕様を完全に再現したら間違いなく弱キャラだと思う
何故あげだと相手にされないか？それはここの連中がさげてるからです。東方キャラ作る奴本当きもいから
同じAI殺しの常時スパアマ持ちがいっても弾をがりがり食らっていつの間にか死んでるよな
センチネルあなたは天使だなんて結末がくるなんて
mugen厨の自重させなさに定評のあるコングさん。いやゴリラかwコングだしなwマブカプヲタ氏ね
>>531
原作での性能は原作内でしか比較できないから意味ないよ、ぶっちゃけ
宣言型が弱いとは思えないが、非宣言型より強いかは微妙なんでこれは外しとくか
東方の飛び道具って、割とattack.distが小さい気がする
固まりがちなAIでもよくくらってる
データ見たわけじゃないけど
飢狼MOWにもガークラあったな
MOWテリーが竜子2ndのラッシュで破られてたっけ
>>513
AIどころかmovehit利用した動作すべてにとって鬼門だぞ＞ブロ
少し前まで586氏のさゆりんなんかがブロられたのに空運送したりしてたし
まあトリガーにp2movetype = Hとか入れればあっさり解決するんだけど
そういやなんだかんだいっても対東方キャラ用グレイズ重視AIて未だに無いよな？AIには各弾幕の種類を判別させるのって無理なのか？
>>546
弱キャラは恐らくないかなぁ。ダッシュ中の輩に通常攻撃重ねればそこで止まるし。
何だかんだで当たり判定小さいし。硬直長いから、コンボよく繋がるしね。
ところで、元祖（？）弾幕キャラ、マガキさんのストーリーモードはいつ搭載さｒ（ｒｙ
どうせ動画用になるんだろうしな
一定感覚で腋ビームしてくるんですねわかります
あのエフェクトはうまく腋臭さを表現できていると思う
ｿｺｶｯｳｾﾛｯｼﾞｹﾞﾝﾉﾊｻﾞﾏﾆﾋｷｻｶﾚﾖ！ﾃｰﾚｯﾃｰ
東方キャラは何度かAI戦やらせてみるけど
何度も言われてるようにガード固めのAIなら普通に攻め込める
パチュリーだけはどうにもならんけど
>>553
北斗でいうサウザー状態になると思うぜ＜再現東方
ガードしたら最後ガークラ+霊力切れ状態になる可能性が非常に高いし
ひたすら攻め続けないと守ったら終わりになる予感、そっちの方が見てて面白いかもしれんが
ニコ動掲示板で言う事ではないかもしれんが
東方キャラを自分で動かしてる人があまり感じられない現状
対東方用AIなんてあってもなぁ。プレイして遊ぶのにもwatchにも使えるとは思えん
東方の話になるとレスの延びに定評のあるスレ。東方厨必死だな、ここmugen東方スレにしろ。北斗オタもきも
825:no name 2008/05/09(金) 17:24:10 ID:ksxIJzFt [sage]
本スレまた不毛な性能話議論やってるって愚痴
>>560
自分が東方キャラ使ってて、cpuがグレイズ意識した動きしてきたら面白いと思うけど
俺あまりp2name好きじゃないから乗り気はしないけど
>>562またっていだよ、今頃そいつあげんなカス。東方厨まじうぜえ。特に水影がうぜえ。水影＝東方の塊
これはもう怒首領蜂の緋蜂様をＭＵＧＥＮに出すしかないな
誰か2葬式洗濯機持ってきてー
デススターと緋蜂でSTGでやれ状態か
水影「東方大好きなんでwwwサーセンww」一人で言ってろボケ。トリップつけてる所がよりきもさが増す
>>560
確かに東方キャラはほかのゲームのキャラに比べるとクセが強いから扱いにくいんだよな
弾幕張ろうにも霊力切れ警戒して中々貼れないし
同じようにリーチ短いEFZキャラはそれなりに使えるのにさ
飛び道具を漏れなく吸収するようなキャラ作ればＡＩでも弾幕キャラ倒せるんじゃね？
今のところ、（本家以外で）ストーリー搭載されたのって
ゆっくり魔理沙
ジェネラル
オズワルド
の３人だけか。まぁ下２つは公開されてるわけじゃないけども。
似たようなのだけど、ボスイノっていないんだよな。メガロ本家なのにｗ
ジェネラル公開してんじゃん
扱いにくくても使うと言うことは東方厨か。きもい。水影がニコニコで一番きもい。バラバラに引き裂きたい
ガン逃げAI入りケーブルが出れば東方やマガキさんもきっとなんとかしてくれる・・・！
今度はケーブルを止めれる奴が居なくなる予感
飛び道具無効といえばご乱心豪鬼
ﾎﾟｺｯﾎﾟｺｯ
オメガかなんかが吸収しなかったっけ
>>578
さっきから見てたけどマーブルばっかだなお前は、オタ乙
飛び道具無効とか完璧舐めてるよね、絶対かてねえしな。
そんな性能がついたら凶キャラ入り間違いなしと言っても過言ではないと思う
会話でミニトナメでドクターゲロが教授のカラス吸ってたが、あいつ持ってないから分からんな
見た感じ、吸収用当身なんだろうか
詳しくないけど、ヘルパーにhitdefのせた飛び道具って無効化できるん？
原作の人造人間ゲロの能力から考えるに
飛び道具なら何でも吸収するんじゃないの？
跳ね返すのはどうだ
師範とかで
>>585
むしろそういう飛び道具のほうが、ReversalDefで操れるから、
吸収時や無効化時の演出に凝ったことが出来るよ。
proj無効するにはhitoverrideしかないのかね
>>587
それはそうだよな、アレックスとかmugenの中では厳しい方だ。
でもmugenトナメとかはいろいろな条件つけられるから問題ないか。
だけど投げ無効はやっぱり投げキャラの冒涜ともいえる気がする
飛び道具無効と同じように
>>586
reversaldef常にはってると投げられなくならない？
それともnumhelperかなんかで感知したときだけ出すのかな
だがしかし投げ無効は原作格闘ゲームでも結構ザラにいるしなぁ
なんとも
ごめん勘違いした
普通に投げられるね、はい
直接攻撃との区別をどうするか、でした
attr設定すると相手のrevｅrsaldefが成立するから
条件にEnemynear,Hitdef.Attr付けて
相手が投げ攻撃してる時は判定自体が発生しないようにするといいんじゃね
………？
>■ＭＵＧＥＮのこと
>ふと思った。
>絵改変で作ったキャラとかよく見るけど
>悪いことじゃぁないと思うんだ。
>思うんだけど…
>なんでニュートラルポーズが一緒なのかと。
>みーんなメｒブラと同じポーズじゃないか。
>そりゃメルｂラ改変なんだから仕方ない。
>でも全部ドット打ちなおして改変する気力があるなら
>ニュートラルの手の位置変えるくらい
>できるんじゃないのかなーって思う。
>もうさっちｎポーズは見飽きたよ。
>む、なんか上から目線の言い方だな…。
>
>やばい晒されちゃう叩かれちゃう！
>助けてカズヤ！
ヨーコ作者のサイトより転載
また一人mugen界に痛い制作者が現れた
本人も望んでるみたいだし存分に叩いてやろうぜ
”いっぱいたたいてください、マゾなので勃起します。”だってさ