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前スレ
■MUGENについて語るスレpart76
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次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、スレ立てをせざるを得ない
・ダメだったらその旨を表明し、980あたりが華麗にカバーするべし
今スレのみ
・1乙したら死ぬ
最低トナメのヒューゴとかを見ると、
何処までが本当の威力なのかが分かりにくいな。
その割には、3rd豪鬼の瞬獄殺はゲージ消費に対して減りが少ないけど。
瞬獄殺はロマン技だから…
3凶の爆発力は異常
まことvs豪鬼なんて1ゲージ使ったコンボでスタン挟んで即死するし
確か3rd豪鬼はゲージ効率か火力が高い分、脆いんだっけか。
そういえば、まことはMugenでは最近見ないな。
何か一時期、そこそこ出てたように記憶してたんだが。
>>200
mugenだと、よく見かけるアレックス・ヒューゴー・リュウの超必がかなり威力高いね。
まぁただ、コンボをがしがしやってないのにそこそこに減る、っていうギャップはあるのかも。
知らない間に体力がかなり減ってることは多いかな。３ｒｄ相手だと。
今だと、研究が進められて春麗が恐ろしいことになってるとかどうとかってのを見たが。
鳳凰扇結構好きなんだが、mugenだと出番はぼちぼちってとこだなぁ。
出られるだけマシ、とか言わない、そこ。
むしろ3rdケンを殆ど見ないことに違和感ある
3rdやMOWは元ゲーの火力が高いからGM氏のリュウやテリーなんかは最初からアタック値を低く設定してある
>>205
最近の強ＡＩの増加に伴っていい勝負できるキャラが減少したせいかも…
最近のＡＩ搭載したキャラと対戦してみると、一方的に攻撃されてまことが負ける。
ブロッキング率高くすればいいのに
某氏の3rdキャラはLvMAXでCtrl=1時100%ブロ設定だけど結構負ける
ブロッキング自重してたら勝てないって
ブロッキングありきでデザインされてるからな
でも本当に自重しなくなったらどうなってしまうかは
某うぐぅが体現しとる
マーブル北斗＞GG＞東方＞ジョジョやヴァンプとかそこらへん＞＞その他
俺の偏見で各ゲームの強さ的なの並べたらこうなった
ただしジェネラルてめーはだめだ
>>211
暴れ気味のAIにすればカウンター増えるからブロ減るよ
棒立ちで完全ブロ狙いとかじゃなけりゃ大丈夫さ
ユウキやロバの強さを見てるとGCステップフル活用させたSVCやNBC連中が現れたら
結構ヤバい事になるんじゃないだろうかとか思ったり
後は超反応で０F技バシバシ差し込んでくるMOWの強AIとか、うんSNK信者でごめんね
トゥエルヴはブロ100%にしてもいいと思う
いや、流石にあそこまでは行かないだろ
あれは凌いでる間に溜まるゲージでの切り返しとそこからのお手玉が鬼だが
そうもいかないしな
ショーンと12は常時ブロでいいよ
リコイルは、直ガみたいなもんじゃないのか？
ブロとは別のモノだと思ってたが。
というかブロしてもブロ後の反撃に技が振れなきゃ、
結局勝てないしなぁ。
ブロでも投げは取れないし。
そういやシンのJ・J氏AIってブー虐指葬は使わないのかね。
㌢氏のも使ってたか、いまいち覚えてないが。
>>218
ブロあっても、攻撃当てれなきゃ勝てないんじゃね？
攻撃中割り込みで潰される確立が高く感じるんだが？
投げが最大ダメージなんだっけ＞12
ブロ100％でも今のMUGENで活躍するのは難しいそうだぜ
ブロ１００％にしても反撃が安すぎる＞１２
投げ技で乙りそう
よく活躍するキャラに共通するところがあるとすれば
攻撃中に割り込める攻撃があるか、コンボを止める特殊動作があるか
無敵時間が比較的長めの技を持っているかのどれかになると思う。
まあ、それだけじゃなくて他にも、中段→下段の攻撃モーションが早いとか
投げの有効範囲が広かったりだとか飛び道具系の性能が優秀だとか色々あるが・・・
>>212
その順位的に見ると、「ずっと俺のターンできるから」的なのがひしひしと伝わってくるのだが。
とりあえず、システムという面で東方の強はない。射撃のこと言ってるなら、あれはキャラ性能。
あと、mugenの東方キャラは軒並み火力上がってるか、霊力消費下がってるからね。
東方のシステムで強と言われるのは・・・グレイズくらい？同時に機動能力もいい方か。
・・・ジェネラル？誰それ。ジャンルの全く違う某尖兵なら知っている。
>>223
それ以前に相性の問題があるね。
まぁそれすらも無視する輩もいたりいなかったりするけどさ。
中段移行をキャンセルして下段やすかし投げにいける
起き上がりに飛び道具を重ねられる
…という紙童帝さんのことか。逃走以外に無敵技殆どないが。
>>224
まて萃夢想ならそうだけど緋想天はかなり性能高いぞ
あらゆる面で萃夢想より圧倒的に強化されてる
>>226
システムとキャラ性能を混ぜるなっていう。
初代SFなんてシステム最弱だけど火力というキャラ性能はずば抜けてるだろ。
まあ俺はキャラの性能は>>179と同意見だな
萃夢想は確かにそこまで強くないけど緋想天はガチで性能高い
東方に弾幕されたときの絶望感は異常www
まぁ社名○とか西瓜とかはあまり気にならないけど、パチュリークラスになってくると殺意が芽生える…
ランが使えるキャラ使えばおｋ
システムとキャラ性能を合わせた総合的強さはなんて言えば良いんだ？
強さだろ
>>232
mugen的強さ・・・とか？
システム的強さとキャラの強さを分けてかんがえるのはmugenぐらいだろう。
>>224
>「ずっと俺のターンできるから」的なのがひしひしと伝わってくるのだが。
最近の格ゲー（ＧＧ以降）のシステムの特徴といっても過言ではないけどな。
とにかく攻撃モーションと攻撃から他の動作への繋ぎが早い。
>>226
>>229
つまり、それだけ緋想天が格ゲーに近づいたということでしょう。
システムも性能の一部だと思ってたけど違うのか
社名○は宙に浮く時間が長くガードブレイク飛び道具ある時点で絶望できる、超反応タックルでお星様が見えたり
>>236
キャラ性能を語る上でシステムは欠かせないけど
システムそのものを語る時はキャラの性能は無視するべきってことだろう
もうどっちでもいいや
セルハラ見て思ったけど、別にトキ舞辺りは紙じゃないよな？
○○は紙だからこの火力は普通、とかいうコメが結構あって気になったんだが
トキが紙ならサウザーはどうなんだって話。
舞も言うほどに紙じゃない。
というか、紙＝火力が成立するキャラは僅かだろうと思うんだがなぁ。
紙＝火力が高いとは聞き捨てならねえぜｼｯｼｮﾙ
赤キャン2回で全ゲージ使ってやっと4割だぜ
セルハラのトキに関しては単なる壁コンに対して
バスケ始まったとかって書き込みが見受けられたのがなんとも、しかも大量に
紙なんて言っていいのは豪鬼、チップ、サウザーくらいなもんだろ。
HP、DEFともに平均並みなのにちょっとダメージ受けたら紙、とか言う奴おおすぎ。
btw、防御力や体力ない奴は紙っていうけど硬いやタフな奴って何か呼び方あるの？
厚紙
>>241
ニコＭＵＧＥＮwiki見てなけりゃ紙がどの程度のことを指すのかわからんとは思う。
コメを見て真似ているんだとは思う。
つまりはこうゆうこと
防御力が低い、もしくは防御の頻度が低いキャラ＝コメ見ただけでつけた紙
極端に防御力が低いキャラ（ココ重要）＝wiki見てる奴が言っている紙
ジョインジョインもそうだけど、元ネタ知らずに平気で書きこむ奴かなり居るからなぁ。
これもニコニコの特徴と言えばそれまでだが、なんだかなーって感じにはなる。
って、良く見たら受ける側が紙だからこの火力は普通ってことか。
トキや舞とやった相手って誰だったっけな。
ああ、ジョインジョインとかやたらコメがついていたっけか。
トキバスケは確か、
空中で天翔百裂拳>ブー小パン>百裂>ブー小パン>百裂>断迅だっけか。
別のルートもあった気がするが、なんだったか。
最終“鬼畜”装甲ブロッキング・Q
舞がトキとやったんじゃなかったかな＞セルハラ
トキに関してはコンボが無きゃあんまり火力の高い方でもない気がするが
スライムプラスの硬さは異常
>>249
というよりも、ニコ動特有の専門用語に差し替わった節が見られる。
こんな感じか？
ジョインジョイン（北斗、アルカナ）＝トキ、神依
ジョインジョイン（MUGEN）＝非常に多いヒット数を稼ぐキャラ
ジョインジョイン（ニコ動）＝○○無双と同義
無双に関しちゃ間違ってないんじゃないか？
ニコのｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝは「壁際で敵を落とさないで続くコンボ」って感じの意味で使ってるように感じる
ニコニコにｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨの元ネタ(キャラ選択画面)から見せる動画がない(?)のも一因かもしれない
>>229
性能高いかな？
ぶっちゃけmugenのレミリアや中国殺搭載してる美鈴の方が性能は上だと思うが
無双は相性にもよるから、
それら全部無視して強いってのとはモノが違う気もする。
それにMUGENなんてキャラの数が膨大なゲームで、
ジョインジョインキャラなんて神キャラ以外に居ない気がするんだが。
無双って言葉も軽く使いすぎだしなｗ
ちょっと3タテした程度で無双とか…
他にいくらでもいる程度の事で無双って言うのはなんかしらけるわ。
せめてあのボスハルクくらいえげつない勝ち方してくれないと。
ジョインジョインなんてずっと俺のターンくらいの意味で使われてる気がするけどなあ
でも3タテは無双だと思うぞ。先鋒とかなら
俺も先鋒からなら3ﾀﾃは普通に無双だと思うぞ
2･3･4を倒しても無双とはあまり感じない不思議
>>259
というか壁コン開始で「ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾊｼﾞﾏﾀｗｗｗ」とかいうコメを見るに何か根本的に勘違いしてる人がいる気がする
まあｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝ○○はそういう用途で使われてると思う
まあトキのアレは、バスケできないmugenで「バスケっぽいもの」をやろうとした結果だからなぁ
百裂マミヤもステート奪う記述があれば出来る…のか？
まぁ壁コン開始＝ジョインジョインなら、
コンボゲーキャラの壁コンは殆どが当てはまることになるな。
トキは壁コンでなくても凶悪だが。
>>263
「ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾚｲﾑｩ」ってタグ付けてる動画もあったしねぇ…
しかし、３タテで無双ってあんま実感湧かんなぁ。三国無双とかやってた所為かな・・・
そういやmugenじゃ毒みたいなのってできないらしいがオメガとか普通にやってないか？
したらばトキスレのテンプレ見てきたがあれはコンボじゃなくてもっと別の何かだという事がよく分かった
ドラクロの電池切れの時点から
ニコ動内じゃ言葉の認識が違うなんてのは分かりきってるじゃないか
これの二試合目みたいなのはなんて呼ぶんだろうな。
やってることは凧揚げみたいだがｗ
>>270
ドラクロ側のライフ有利で、AIが専用行動を取る奴だっけ。>電池切れ
むしろゲージなしで電池切れなら、
対戦開始段階で動かないじゃないか。
無双、って他に並ぶモノがいないってくらいの意味だぜ…
みんな三国無双とかに毒されすぎだな。
本来は「圧倒的支配力」的な感じなんだよな＜ジョインジョイン
選んだ時点で勝ち。
ポテンシャル全開のザベルとかも、もしかしたらその類になった可能性は十分あったんだよな。
マヴカプ２ならマグニセンチストームケーブルコレダーでジョインジョインを含む可能性自体はあるな。
というか、だいたいこいつらばっかだからな・・・。
電池切れの勘違いは最近のインフレAIが相手だと電池が切れて隙なんて見せた瞬間攻撃されるから
「電池が切れた」って動画見ててもわからなくなってきた ってのも要因のひとつだと思うけどな
>>273
それは麻雀で「国士無双は最強な役だ！」って言ってるようなものじゃないだろうか 違うか。
まあ三国無双からきた言葉なのはほぼ間違いないだろうし いいじゃないか
>>272
専用行動というか、しゃがんでるらしい
しゃがんでも体勢があまり低くならないからパッと見分かりにくいが
最近だとゲジマユの12分割だったか9分割だったかで電池切れしてたな
セルハラでも地味に電池切らしてたはず。
ゲージMAXスタートで最初からHP差がついてるから、
ちょっとコンボ入れたらすぐスイッチはいってた。
電池切れがどんなんか知らしめるには最低トナメのうｐ主対ドラクロを見るのが一番分かりやすいかな
>>272
ニコ動コメの場合電池違いだと思う。
電池＝パワーゲージ（ライフバーの形状から携帯のバッテリー残量に見えなくもない）
>>273
ただ敵を倒した数が多い＝無双って考えが主流になってしまった感は否めないな・・・
まあ、俺の認識でMUGEN内での無双って言葉はサバイバルで自キャラが並キャラで
強キャラ（ボスハルク以上）を５０人抜きしたプレイヤー（とキャラ）を指すが・・・
>>276
ウチのmugenでドラクロ戦わせると時々しゃがみモーションのまま全然動かなくなるんだが
もしかしてこれが電池切れか？
タッグでこうなっちゃうと勝っても何故か勝利ポーズに移行するまで時間掛かるんだよな
>>280
そりゃ無双以外の何ものでもねぇ…
MoWテリーか3rd隆で15キャラくらいが限界だぜ。
しかもうちのサバイバルには強キャラ以上はさほど入ってないという…
壁コンと言えば
バウンドさせてないのにバスケって言われることが多い気がするな
BASARAの動画でも言われてるからmugenに限った話ではないのかもしれないけど
そういえばドラクロで思い出したが、
AIだと見ないがゲージを最大まで溜めきった後に、
さらに溜めるとビットっぽいモノが付く。
こちらが攻撃するとさらに追撃してくれる。
使用中はガンガンゲージが減っていくけど。
製作者さんは既に居ないから分からんけど、これはプレイヤーの特権て事なのかね。
ドラクロって改変禁止なんだろうか。
電池切れしないAIとか>>285のいう技を使うAIとか
あっても面白いとは思うんだが。
まあ禁止じゃなかったとしてもちょっとアレかな。
ドラクロから電池切れを取るのは無粋ってもんだぜ
>>284
ニコ動で流れてる北斗系（MUGEN含む）動画でバスケの解釈間違ったまま使ってんじゃね？
ところで、すごい漢こと不破師範が
最新版クロガネ氏霊夢か紫（Phantasmストーリーモード）に勝ったら
なんて呼べばいいんだろう・・・
なんか こう あからさまに「うわ電池切れた！」ってエフェクトがあったらよかったんだけどなぁ
なんかﾌｼｭｰみたいな効果音とか
負けエフェクトみたいじゃねーかそんなの
サバイバルで５人以上抜いたことねーよ（涙目）
バスケの語源はラオウが某魚住っぽくて、モーションの一つがバスケっぽく見えるから…
とか説明してたな
当のラ王のメインはぺちぺちジョイヤーだけど
電池切れだけど、ドラクロのcnsから
"wuss mode"ってのを探して、その記述を消せば無くなると思う。
試してないので自己責任で。
メルブラ勢地上技ほぼ空ガ不可きた！
俺のカチだ！
強キャラ４ON４を見てからヨハンの強さに痺れました
これとボスダブル以外に出てる大会や動画をご存知なら是非お教えください
アニメ店長が出来た模様。（ただしＡＩなし）
wikiの「どこを見ている」の項目だけど、ミリアと梅喧いないのね。
まぁ語源がどうのっつってもなぁ
中二病とか黒歴史とか、「元々の意味はそんなんじゃない！」って顔真っ赤にして怒る人とかいるけどさ
ネットスラングとして定着してるんだし、ニュアンス伝わりゃいいじゃん、という気もするな
思い入れのある言葉だったりするだろうし、気持ちはわからんでもないけど
例えばｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝなんてて元々蔑称だし……蔑称ってレベルを超越してる気もするけど
アケの北斗スレ初期から見てる俺としては
北斗スレ以外でｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝという言葉が使われてるの見るのは物凄く複雑な気分だ