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前スレ
■MUGENについて語るスレpart76
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1209920347/
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴は愚痴スレに行く事。
・ ゆっくりしていってね！
次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、スレ立てをせざるを得ない
・ダメだったらその旨を表明し、980あたりが華麗にカバーするべし
今スレのみ
・1乙したら死ぬ
>>299
最近だと、「ググれ」が「googleで検索しろ」から「調べろ（前スレを見ることも含まれる）」に変わってたような…
そして「調べる」が「関連サイトやニュースで調べる」から「ブログや掲示板で調べる」になってたりもうね…
／￣￣￣＼
/ 人 ､
/ /／ ＼ |
| /（･） （･| |
(6 / つ | |
| | ＿＿_ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | /＿＿/ | | ＜ なんなんだアンタ
／| | ／| |＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・イビル○○が居る 似たようなキャラは入れない
・ルガールが沢山居る 一人も居ない
・ギースも沢山居る 一人も居ない
・ベガは余り居ない 持ちキャラじゃないので入れない
・ダルシムズ入れてもダルシムは居ない ダルシムは入れたとしてもそのアレンジは入れない
・自分では使いこなせないけど東方キャラが多い 幻想郷は滅びぬ何度でもよみがえるさ幻想郷の力こそ人類の夢だからだ
・KFMがキャラ選択の隅っこに一応残って居る 攻撃判定テスト用に必然的に2pの初期カーソルに居る
・一応CAPCOMやSNKなどで陣地分けをしている 並び順は作品別だが陣地分けというほどではない
・AIのあるキャラを優先して登録したら全く勝てなくなった AIは重視しない
・最大の敵はDEFやSFF読み込みエラーの中断 新しいPCに買い換えるか･･･
キャラが沢山居ればいいってモンじゃないのでほとんど入れてない
せいぜいカプコン、ネオジオ、黄昏フロンティア系ぐらい
そして「ブログや掲示板で調べる」が「それっぽいスレで他人に聞く」になってて
結局ループし無駄にレスとストレスが増えるという恐ろしい構造に
ググれなんて、まさに言葉そのままの意味なのにどうやったらそんなことになるんだぜ
ググれが略称って知らないのか？
最近、なんだレミーのＡＡが人によって違う表情に見えてきた悪夢。
俺はもうダメかもしれない。
そういえば、「なんなんだ、アンタ。」って俺は認識してるが、正式にはどうなんだろうか。
というか、なんだレミーのＡＡはどこから発祥したんだｗ
ロックボガードの憂鬱を見てて思うのだが、
なんでMugenで有名なエロゲー主人公の遠野志貴が出ないんだろって時々思うな。
白レンが七夜に惚れてないという事も驚愕に値するけどな。
＞自分では使いこなせないけど東方キャラが多い
東方はそこまで難しくなくね？俺にはむしろGGがわからんｗ
梅喧で2HS→畳→6HS→畳→6HSとかたまにやるけどそのくらい
>>298
梅喧は「どこ見てんだい」だっけ？ミリアが何だったか思い出せない
ググれ→googleは検索サイト→検索する→調べる→ブログや掲示板で調べる→それっぽいスレで他人に聞く→ググれ→（ｒｙ
こんなところか？
でもこうなるわけはないよなぁ……
エディも言うよな
ジャイアンなのか
てっきり爆笑田中かと・・・
>>307
前転の時に『どこを見てるの？』じゃなかったっけ
よく牽制をそれで避けられてそっから投げエリアルダウン起き攻め2択見えない以下略の流れで死ぬ
繭AIちょいっと更新
強さは相変わらずですがニコろだに置いときますね
yahooでググれは名言
人はそれをヤフれと呼ぶ
・イビル○○が居る ケンとかリュウとかダンとか
・ルガールが沢山居る ＧとかΩとか
・ギースも沢山居る 若かったり、普通だったり
・ベガは余り居ない 豪鬼のなかにいる
・ダルシムズ入れてもダルシムは居ない エグザクトリー
・自分では使いこなせないけど東方キャラが多い とりあえずキャラは何でも落としてるからね
・KFMがキャラ選択の隅っこに一応残って居る 真っ先に消した
・一応CAPCOMやSNKなどで陣地分けをしている まぁしてない
・AIのあるキャラを優先して登録したら全く勝てなくなった 普通に勝てたり勝てなかったり
・最大の敵はDEFやSFF読み込みエラーの中断 あるあるww
剣豪トナメ完結したな。応援してたチームが勝って嬉しい。
関係ないけど、ヴェノムのＡＩってＬＶ１１じゃなくてもカーカス連打するの？
でっていう
今母親に死をくれてやるっていったら
塩くれてやるって返された…
返される前に言うなよｗ
・イビル○○が居る：いないな。個人的にリュウやダンとかはノーマルの方が好きだ
・ルガールが沢山居る：悪咲さんのノーマルルガが1人
・ギースも沢山居る：…ごめん、1人もいない
・ベガは余り居ない：悪咲さんのベガが1人
・ダルシムズ入れてもダルシムは居ない：ダルシムズはいないがMVC風ダルシムは持ってる
・自分では使いこなせないけど東方キャラが多い：6人ほど…
・KFMがキャラ選択の隅っこに一応残って居る：他のキャラ達に混ぜて普通に登録してるぜ。自分でも使ったりする
・一応CAPCOMやSNKなどで陣地分けをしている：自分の大会で組ませたタッグごとに分けてる。他のキャラは適当
・AIのあるキャラを優先して登録したら全く勝てなくなった：あるある
・最大の敵はDEFやSFF読み込みエラーの中断：ありすぎて困る
>>304
多分知らないでしょうね。ググれ＝>>303って構図になってるスレがいくつもあるし。
>>308
ググれ→それっぽいスレで他人に聞く→ググれ→それ（ｒｙ
永久コンボにはまっています。それ故にマルチがわんさかとでてきています(´・ω・｀)
>>299
壁コンでﾊﾞｽｹ、強キャラでもないのにｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝ
なんてスラングなんてたいしたもんじゃなくて
要するに物知らずの聞きかじりにすぎんわけですよ。
画面でなんか専門用語っぽいのが飛び交ったから
僕も使ってみましたレベル。
>>322
知らないんじゃないと思うぜ。単に時間かけて探すのが面倒だからだよ。
……というか、そろそろスレ違いだな
最弱女王の人が久々になんか面白そうなことはじめたな
タイトルで避けてる人もいそうだから勝手に宣伝
・イビル○○が居る：別に保存してある、なんか彼らは捨てられない・・・
・ルガールが沢山居る：マイキャラだし。
・ギースも沢山居る：マイｋ（ｒｙ
・ベガは余り居ない：登録2、保管3
・ダルシムズ入れてもダルシムは居ない：両方現在は保管の方へ
・自分では使いこなせないけど東方キャラが多い：ストーリーモード楽しいから結構多い
・KFMがキャラ選択の隅っこに一応残って居る：隅だがAI入りのをAI組んだ時のテストによく使ってる。
・一応CAPCOMやSNKなどで陣地分けをしている：部屋が散らかってると嫌じゃね？
・AIのあるキャラを優先して登録したら全く勝てなくなった：狂以上のキャラは入れないから強いのもなんとか勝てる。
・最大の敵はDEFやSFF読み込みエラーの中断：たまに登録ミスしてやる。
ところで、風雲拳使い（ハヤテ）がうｐ主になっとる方。
このスレを見ているのであれば今更ながら一言言わせて欲しい。
不破師範ＡＩの流影陣の使い方は、すごい漢シリーズ（対東方キャラ戦）
を参考にしてみてはいかがだろうか？ただ、あの動画はプレイヤー操作なので
あんな動作するＡＩ入れるのが困難かもしれんが・・・とにかく、「強くてすごい漢」を期待しています。
・イビル○○が居る：いない
・ルガールが沢山居る：Gのみ
・ギースも沢山居る：マスターのみ
・ベガは余り居ない：実写1
・ダルシムズ入れてもダルシムは居ない：両方いない
・自分では使いこなせないけど東方キャラが多い：ストーリーモード+諸々
・KFMがキャラ選択の隅っこに一応残って居る：一応自改変キャラなんで
・一応CAPCOMやSNKなどで陣地分けをしている：ないない
・AIのあるキャラを優先して登録したら全く勝てなくなった：持ちキャラならいける
・最大の敵はDEFやSFF読み込みエラーの中断：cns記述ミスだろ
というか寧ろアレンジキャラはいるのに元キャラが居ないなんてのはよくある話ww
・イビル○○が居る：実は一人も居なかった。
・ルガールが沢山居る：メインキャラ。MUGENやって最初に手を付けたキャラでもある。
・ギースも沢山居る：一体だけ。
・ベガは余り居ない：2体居る。
・ダルシムズ入れてもダルシムは居ない：どっちも居なかった。
・自分では使いこなせないけど東方キャラが多い：今は２～３体ほど。
・KFMがキャラ選択の隅っこに一応残って居る：１P側の最初の枠。
・一応CAPCOMやSNKなどで陣地分けをしている：カオス。
・AIのあるキャラを優先して登録したら全く勝てなくなった：ぼこられても泣かない程度に。 1ラウンドは取れたりする。
・最大の敵はDEFやSFF読み込みエラーの中断：あんまりない
今考えると、素直にリュウ使えばよかったと思わなくもない。
疑問に思ったんだが
カプコンとSNKで分ける人は、CvSやSvCキャラをどういう風に置いてるんだ？
カプコン製のCvS京はカプコン枠なのかSNK枠なのか、それが疑問だ
ああ、それは確かに
俺はゲーム毎に分けちまうんだよな
>>327
画面端で流影陣ハメはハヤテの人製作AIにデフォで入ってたはずだが
自作AI対人口AIの修行動画で起き攻め下敷きにカウンターでバスターウルフで反撃してたがww
>>331
とりあえず俺はもともとのゲームで分けてるからCVS京なんかはSNK枠だな
あとEFZ風ってことなんで風子もEFZ枠に入れてあったり
無双ってmugenで出始めたのは中国が強かったときに
ほとんど全部倒してたトナメで中国無双とか変なロゴ付けられたのがきっかけじゃね？
・イビル○○が居る：4体いる。
・ルガールが沢山居る：Ｇ込みで複数いる
・ギースも沢山居る：ナイトメア。別用にマスター。
・ベガは余り居ない：3体いる。
・ダルシムズ入れてもダルシムは居ない：ダルシムズのみ。
・自分では使いこなせないけど東方キャラが多い：ほぼ全員いる。
・KFMがキャラ選択の隅っこに一応残って居る：ＫＦＭ系として4体確保している。
・一応CAPCOMやSNKなどで陣地分けをしている：無制限パッチを使用している。
・AIのあるキャラを優先して登録したら全く勝てなくなった：もともと勝つ気がない。というより観賞専門。
・最大の敵はDEFやSFF読み込みエラーの中断：むしろ神クラス戦のメモリ落ち
ところで前から度々出てる
アンケみたいなのは何なんだ？
なんだかんだでみんな東方好きなんだなｗ
今更だがマリオ1-1のベガのフリーダムさに吹いた
あのステージ持ってないから分からんが、
魔理沙や美鈴のブレイジングスターでも出来るのかね
>>339
理解した、師範とチップのプレイ動画のアレとかもう一人東方ストーリーと戦ってたあの流影陣の使い方か
そもそも飛び道具を認識させる事自体が難しそうなのがなぁ
飛び道具返しはAIだとキョン位しか見ないな、アレはとま氏ワラのバンカーみたくヒットステートから割り込んでるみたいな無茶な返し方してたが
>331
CVS枠。システムで分ける。
CVSユリアンとかCVS仕様のアレンジもいるし・・・
>>325
とりあえず見てみたけど面白そうだな
でもシミュレーション系でうｐ速度が遅いのはイマイチかもしれない
>>327
遠距離で飛び道具打ってみ？
ちゃんと跳ね返そうとしてくる
>>331
カプエス・サード他・KOF・svcみたいな感じで分けてる。
他のシリーズ毎で登録数多目のキャラもそれぞれで分けてる。
最初の内はカプエスのキャラの隣にSNKキャラ置いたりとか
複数作品に出てる奴らを間に入れたり体格の似通った奴らを入れたりしてたけど
最近、分類すら適当になってきた
>>341
あれは壊れないブロックとか土管を壊れるように弄ってるとかなんとか
美鈴ではやったことがないからわからんが魔理沙のブレイジングでは一発でゴールまで行った気がする
適当にフォルダ名順だな
最近タグ全消しが流行ってんのか
>>342
とりあえず、キョンのＡＩ覗いてみたけど、
InguarddistをTriggerallにして、他のTriggerにNumProjやNumHelperを入れてる模様（randomの確立は比較的高め）。
>>349
跳ね返そうと使う場面はあったが、タイミングが合わず食らいまくってた…
不破ＡＩ見たけど、流影陣発動条件が飛び道具出た瞬間に発動するっぽい。
random確立は壁ハメやコンボで使う確立よりは低く設定されてる。
リュウはどのシステムでも「cp_ryu_キャラ名」で全部並べるな。
京っつーかsnkキャラは数えるほどしかいなくてサーセン
キョンの飛び道具反射は打撃も取れるからアレでいいんだが
他のバリアとかだとそうはいかんな
キョンの反射は発動直後に跳ね返せるほどの高性能技だからこそ出来る記述。
師範じゃたぶん無理
projectileのvel.Xとか解れば算出できるんだけどなー
師範結構強化されてるな流影陣原作だと連発できないし
素敵な超必も追加されてるし
・・・・すごい漢だ。
一応MVCアレンジだからねアレ
MVCアレンジされる前は原作性能だったぜ？
ほいさっさ。ハヤテの人が参りましたよ。
と言うかやっと新着レスまで読み終えましたよ。
うん、跳ね返しについては>>353の通り。
何かこう、「自分と飛び道具判定のモノの距離」を表す記述みたいなものが分かれば
何とかなると思うんだけど……
あと、浮かせ頭突きの後には確実に流影陣食らわすようにしようかな、と思うんだが
どうじゃろう？
あのタミフル巫女とかいうのは何なの？
あの挙動不審な動きは東方厨がモデルですか？
最高にキモくてそっくりだよなｗｗよく出来てるよｗｗｗｗｗｗｗ
でも東方厨と一緒でキモイから動画に出すな
相変わらず厨性能のオナニーキャラなのはとりあえず置いといて
遊戯王やポケモンを技に使って擦り寄るのは止めろ
タミフラーの東方厨はコラボのつもりかもしれんが
あんなキモキャラが使ってもただの原作レイプだからｗｗｗｗｗｗ
まあ東方はキャラも信者も全員キモイけどな （ ＾ω＾）
>>364
ん！ハヤテの人なのか？
師範のAI結構好きだよｗマガキさん相手に流影陣しまくったり
適度に挑発あったりしておもろい
不破師範は空中コンボ狙っていけば強くなれると思うよ
←短いけど対戦動画
ところで今誰のAI作成してるの？
>>353
ﾎﾟﾁｮのﾃﾞｺﾋﾟﾝの反射AIもそれみたいな感じ
あと鬼畜トキAIもね
この二つは持続がかなり長いからほとんど跳ね返せる
まず覗くならこの人のAIだろと言いたい
ｴﾃﾞｨはﾄﾞﾗﾝｶｰの反射未実装だからAIはまだ使ってない
デコピンは飛び道具反射よりもカウンターで当たったときが死を感じる
空高くポチョ側に飛び上がるんですよ、無抵抗無防備で
>>366
今はまだ作ってないけど、作ろうと思ってるのは溝口。
動画の方にも書いておいた。
AI無しでAI入りの不破を倒したすごい漢だ。
>>368
そしてそっから「何様のつもりだ！ﾎﾟﾁｮﾑｷｰﾝ ﾊﾞｽﾀｧｧｱ！！」ですね、わかります。
ＧＧと一緒トナメの鰤の活きの良さは異常ですなぁ。
ＡＩ改変許可がまず下りないだろうってところが非常に残念だわ(´・ω・`)
>>364
こられましたか。師範のＡＩ内の流影陣にある、
トリガー4のp2bodydist XをInguarddistに変更してみてはいかがですか？
ランダム確立と合わせて変更して個人的に実験してみたんですが、
一部キャラ（東方系）には超必以上のダメージを与えれました。
それと、浮かせ頭突き後に流影陣の選択はありだと思います。
もし繋がるのであれば、闘神翔との選択式に出来れば…
ただ、自分にはＫＦＭに勝てる程度のＡＩしか作れませんのでこれ以上はできませんが…
ポチョムキンバスターからポチョムキンバスターが繋がる改変ポチョﾏﾀﾞｰ？
そんな1回食らったら終わりそうな改変は嫌だｗｗｗ
何気に師範、端で１０割コンボ普通にあるのね
受け身取られるかは知らんが
ﾎﾟﾁｮﾑｷﾝﾊﾞｽﾀｧｰ！→コンボ→ﾍｳﾞﾝﾘｨｰ！
なら出来るよな
1ゲージ使っても通常技が対空になるだけ、って書くと微妙に聞こえるのは何故だ
>>373
狂キャラじゃねえかｗ
非常に個人的にヤダモンのＡＩがマジ嬉しい。
最大レベルだとＧルガにも勝てるし、人口ＡＩで動画に出す必要もなくなった。
○作に不破の4A⇒闘神翔コンボを見たことあるが
そのコンボMVCアレンジでもできるの？
ルガール運送主催タッグの闇慈ってMEKA氏と高橋舟氏、どっち制作のだろう？
>>373
ACならﾎﾟｯﾁｮﾑｷﾝﾊﾞｽﾀｰ(画面端)⇒FB空中ﾎﾟｯﾁｮﾑｷﾝﾊﾞｽﾀｰ繋がるから
AC版に期待しなさい
>>380
一応、こんな感じにしてみた。
trigger4 = EnemyNear,StateType != L
trigger4 = Enemy, NumProj >= 1
trigger4 = Inguarddist
trigger4 = Random <= 800 && ctrl
これだと、キャラの距離がある程度離れていたら積極的に飛び道具返しを狙うけど…
あと、Enemy, NumHelper >= 1を条件に入れるのもいいかも。
……ううむ。飛び道具返しをあんまり狙いすぎると、
逆に飛び道具を食らいやすくなるんだよな。
ごめん、せっかく教えてもらったのに悪いけど、今は現状維持にさせてもらうわ。
もちろん、このスレを見てる皆さんがそこら辺を好きに弄るのは自由だけどね。
>>384
いえいえ、提案なだけなんで、採用するかは製作者さんの勝手ですんで、好きにしてください。
ただ、超必の頭突きのあとがなんか寂しいんで、なにか追撃を入れれないですか？
いきなりだが逆根性値搭載キャラは自分の防御力が上がる根性値は搭載してないことが多いのか？
原作をなるべく再現できるように作るだろうから
逆根性ありの場合根性なしなのが普通
一番いいのはきら様みたいに
両方カスタムできるようにしとくって方法だろうけど
医師氏や⑨氏のは他作品キャラが相手となった場合に逆が発動するらしいから
根性値はついてそう
586氏の最近のキャラもそうだったような＞根性値・逆根性値カスタム
あとは根性値持ちをp2nameやauthornameで指定して逆根性値切るとか
>>383
それだと暴発しまくりだから
Trigger4 = P2StateType!=L
Trigger4 = Enemy(0),NumProj||Enemy(1),NumProj||Enemy(0),NumHelper||Enemy(1),NumHelper
Trigger4 = InGuardDist
Trigger4 = P2BodyDist X-EnemyNear,vel x*9>80
Trigger4 = Random<800
Trigger4 = Ctrl
>=1は省略したほうが見やすい
相手の近くでやらないほうが良いのでP2BodyDist Xで遠めの条件
あとCtrl以外に反射技使える状況ぐらいあったはず
相手の本体からの直接飛び道具判定出す攻撃の対策のために(青子とか)
EnemyNear,HitDefAttr=,APもつけたほうが良いかも
てかやたら1つのChangeStateにやたらTriggerの数増やすより
ChangeStateを増やしたほうが整理にいいと思うぜ
>>391
まあ、自分のあれは元々あった不破ＡＩの発動条件変えただけだからね。
Ctrl以外の条件があるのかもわかりかねるし、なにより基礎知識が足りない。
たまにこういう情報を提示してくれる人がいるので感謝の限りではあるが。
話は変わるが、不破ＡＩ、ガード率が低くないか？
飛び道具のガード率が妙に低いと思ったら、
飛び道具を使う→距離が離れてる→ダッシュで近寄ろうとする→食らう
……という事のようだ。
うむ。飛び道具が出てる間のダッシュは封印しよう。ついでに忍び隠れも。
グレイズできるキャラならそのままでよさげだな
ふと思ったんだがトキってどこを調整してればもう少しマシになってたんだろうか
個人的にはﾅｷﾞｯで硬直キャンセル出来ないようにしてれば相当弱体化すると思うんだが
まだ1F当身とｾｯｶｯｺｰの請ってるけどさ
ナギッが無ければ最下位だろトキは。ジャギにも勝てん
ﾅｷﾞｯとﾃｰﾚｯﾃｰなくせばいいと思うよ
AI作成のために勉強していると、
強AIと言われる製作者でも動きの見栄えのために
かなり自重していることが良く分かる。
１F当て身ったってプレイヤーじゃあ先読みの一つで使いこなせやしないし
だがﾅｷﾞｯが無くなるだけで最弱へと躍り出るトキ
まさに世紀末
いくらｾｯｶｯｺｰが爆発力あるとはいえ
普段はバニとグレﾃﾝｼｮｰしか星取り期待できないしな
つーかそもそも攻撃技がﾄｰｹｰｺﾎｰとﾃﾝｼｮｰしか無いんだなこいつ