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前スレ
■MUGENについて語るスレpart76
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グレイズっていえばいつぞやのDIOvsタ巫女のDIOのグレイズは上手かった
他の連中もアレくらいできりゃ楽しいんだが・・・特にロックなんかどうにも待ち気味だからな
>>465
サイト公開もしてるらしいぜ。探してみな
最近見た動画でライデンがうまくグレイズしてたな
きもいなもうこんなに・・・晒しあげるよ
まぁ元ゲーが弾幕をグレイズしあって戦うゲームだからねぇ・・
いくら弾がグレイズできるようになってもAI戦にそれを求めるのは酷と言うもの
ダッシュや無敵移動多用するAIじゃないと無理ゲーになるのはわかってることじゃんｗ
>>465
HPにあがってるみたいだからそっちから落としたらどうかな？
>>470
魔理沙も？
二符のひき逃げとか一発で体力三分の一くらい奪うんだが、
原作からこんなに火力あったっけ
いくら二符とはいえ一ゲージ技だぜ？
>>463
mugenの仕様上、弾丸にグレイズさせる能力を付加するのは難しい
相手が、ダッシュを必ずしもdef100に設定してるとは限らないからな
飛び道具反射と同じで、ある程度は可能だが、バグの温床になりやすいからお勧めはできない
個人的には、東方システムのグレイズは、STGの弾幕回避を、格闘で再現したモノだから
「グレイズできる弾丸を打つ能力」 ではなく 「弾丸をグレイズできる能力」
だと思う
だから、東方キャラは飛び道具全般をグレイズしちゃってもおｋ と思ってるｗ
100番ステートとconst併用すればいいじゃなーい
>>478
それくらいの火力だよ
弐符はスペルにもよるが大体全キャラHITのさせ方によっては3000~4000は出るはず
ぶっちゃけブレイジングスターは確定状況が少ないから空中飛んだ相手を確定クラッシュとかに使ったり、
リバサ昇竜からの一発狙いな感じだった
根性値とかなけりゃ3000だね＞ブレイジング
当たらんけど
今確かめてきたがデフォルトのダメージハンデ3で
バイタル含めると3割、バイタル無しで2割って感じだった
ブレイジングってどっちかっていうと割るためっしょ
グレイズするには、「飛び道具はダッシュで回避できる」的なのをＡＩに認識させなきゃだからね。
時折運よくダッシュしてグレイズしたりしてるけども。
確かに、待ちタイプは全般きついな。一応そこそこに接近してくれるようにはなってるけど。
パチュリーはそうでもないな・・・。
まぁでも、ヴァイタルソース分もって言われると若干火力も納得できるかも。
レミリアで試してみたら、ヴァイタルソース分のダメージを含めてだとわりと≒になる。（若干mugenのがダメ高い）
むしろ、攻撃が繋がりやすすぎて火力が伸びてる感が漂った。
ＪＰからもＣロードアローからも楽勝で繋がるからねぇ。しかも６Ｐ入ればＫロードウォーク確定。
確か以前れみりゃがそれで自爆してたな
グレイスしようと突進したけど自分では出来ないから波動拳にボコボコ当たってた覚えが
割れる＋痛い＋当たりやすいのソーラーが強すぎるんだよね
とりあえず素で全員のスペル発動すると意外と美鈴もランク下じゃないんだよね
使い所は難しいけどスペルはそれなりだという
アリスはガチ肉体派AI作っても強そうだけど、
パチュリーはA攻撃すら射撃系あるし難しそう
p2nameは嫌われるって話を前に聞いたけどどうして？
設定なんてゲームのオマケですよ
相手を封殺するような戦い方をさせたかったらグレイズは自分だけにすればいいし
元ゲーのような戦い方をさせたかったら相手もグレイズできるようにすればいい
そんなもんだったかなあ
二符は大体四分の一弱くらいだった気がしてたんだが
スカデビとか生あてで四回くらいは当てないと死ななかったような
ヴァイタル分かなあ
でも芋やってて火力低いって感じること多かったしなあ
違っていてもmugen仕様だからまあいいんだが
そういえばヴァイタルソースがある作品のキャラは
東方もメルブラも北斗もヴァイタルソース分までダメージ与えてるのに
なんでヴァンパイアだけヴァイタルソース分のダメージを与えないキャラばかりなんだろ
火力が高すぎるから？
>>490
相手指定で即死に使えるから
使えるってだけで他にも色々用途があるからp2name嫌うってのは包丁が人殺しの道具だから嫌うみたいなもんな気がするけどな
相手が食材か人間か って感じ？
ヴァンパイア陣は動き早くて押しやすいからっていうのもあるんじゃね？
ヴァイタル分含んだらカッチとか凄い事になりそうだ
さっきＡＩがどうこう言ってた者だが見つかりました。
改めて情報クレた人サンクス
グレイズって飛び道具以外も色々グレイズするよな。アルカナの轟天衝とか
東方はたまにシステム的には強くないとか言う奴いるけど、とんでもない
十分強いよ
上みりゃ色々いるけどな
>>492
確反はあるけどとにかく出の強さが魅力だろう、レミリアは。
コンボの〆にも持ってこいだしさ
アレで威力もっとあれば旧版のままのレミ一強になりかねない気がする
東方は強いよな
まず近づけないって言うww黄昏トナメのパチュリーは笑ったw
逆に波動昇龍タイプはグレイズが搭載された相手だとかなり厳しくなるな
その手の相手からすりゃ波動拳とかただの出が遅い単発飛び道具だし
まぁ（一番）強くないって意味で言ってるのかもね
そんなこと言ったらトップ以外皆強く無いわけだがww
性能ならわかるが、システムの方は打撃に無力な前転程度だと思うが
空中で使えるって利点もあるけどさ
まあ東方はキャラ性能が高くてシステム平凡って感じだな
カプエスは逆
mugenで中下間違えても霊力減るだけっていうのが再現されてたらかなり強いんだがな
まぁmugenだし元ゲーの仕様が違うからしょうがないんだけどね
まぁ東方の弾幕は普通の格ゲの枠を超えてるがｗ
そのうち対東方用のAI搭載とかでるんじゃね？
実装されてないシステムに関してとかならともかく
あんまり低く見積もりすぎるのはちょっとな
>>488
凶悪キャラのｳﾞｨﾛｼｬﾅがP2Nemeで指定して
指定した全員に即死当身を常時出すようにして自分は完全無敵になるという仕組みで
そのときのｳﾞｨﾛｼｬﾅの作者が更新のたびに負かされたキャラを徹底的にP2Neme指定してたから
勝てないからP2Name指定で負けないように⇒せこいってことになって
その影響
まあ現在だと㍻㌢氏とか風見氏とかがかなり有効活用してる。てか多すぎ
ついでに㍻氏が前行ってたHelper位置xy座標確認はP2Name限定だしね
ﾔﾌﾌﾞﾘのtxtに書いてある。
そのうち㍻氏のAIがP2Nameのキャラ限定対策をガチッガチにしたら
人操作で勝ち目なくなるんじゃね？
飛び道具を超反応で飛び込みフルコンボとか
カプエスといえばcvsサガットかなり強いのに運動会以外で中々出てこないな
リーチ長いし技の出も早いしAIだって悪くないのに
やっぱり悪咲氏作じゃないから知名度低いのか？
>>505
ガードは固くなるけどクラッシュさせられる危険性が大幅に増加するからわからないぞ
サムスピの大切りをガード間違えたりしたら一発でクラッシュする
まあAI戦だと基本的にＡＩには中下段の揺さぶりが効かないからあまり関係ないかもしれないけど
>>503
移動起き上がり
ハイジャンプ
空中ダッシュ
グレイズ
ゲージ貯まりやすい（最大9）
宣言回復
二符でパワーアップ
飛び道具をキャラ性能に数えるとしても、水準以上には揃っていると思う
>>497
いや、前もあったが、射撃はシステムじゃなくてキャラ性能だぞ・・・。>>504でも言ってるけど。
システムと言えるのは「グレイズ・霊力ゲージ・霊撃・宣言」このあたりかな。
まぁでも、ＡＩからすればブロッキングもかなり厄介なシステムなんだよねぇ。
あれって一応「喰らってる」っていう判定なんだよね？
バレッタがミサイルブロされたのにハンティングしてるっていうのはよくあったし。
確か、ブロッキングの記述が違ったりするとかどうとかっていうのが原因だっけか？
p2は特殊演出にも使えるんだっけ？
今は飛翔白麗をユダにやってもガチ展開にはならないが
対応すれば超長いテーレッテーとか見れるようになる…はず
サガット人気と言うか地味なんだよな
上下タイガー役はなんなんだアンタにお株奪われてる感じがするしｗ
宣言は同時に短所でもあるから(というかデメリットの方がでかい）入れないほうが良いかもしれない
まあそれでもシステム的には強いほうだと思うぞ
>>512を見て思ったが、システム論議で意見割れるのは
どこまでを性能で、どこまでをシステムかが人によって違うからじゃないだろうか？
>>512
宣言回復は宣言するまでゲージが使えず、しかも宣言してからしばらくするとまた使えなくなる事を考えると
むしろマイナスな気がする
キャラによってできたりできなかったり→キャラの性能
基本全キャラ共通→システムじゃねーの
弾幕なら中国やようむは人並かちょい上だからシステムではないと
>>517
そうだけど、宣言型のキャラのスペル有効時間がえらい長かったりするんだよmugenでは
この前パチュリがカウント90台で宣言したと思ったら、残り10カウントくらいまで
ずっと賢者を撃ってきたのにはまいった
ぶっちゃけ宣言時の隙とスペルが固定されるだけのデメリットのようなもんだから、やっぱり強い
ああ、そういや霊撃もあったな
ダメージないけどコンボいけるし、最初から最後まで無敵ってのが強い
ゲージ消費で使えるとま氏の二キャラはヤバめ
>>512
純粋なシステム有利だと
ハイジャンプ
空中ダッシュ
ゲージ貯まりやすい
くらいだろ
グレイズは相手につけないほうが強いし、宣言回復は超必を一種しか使えなくなる制限にもなる
二符でパワーアップは1Rだと弱い超必しか使えないって取り方もできる
となるとシステム的には平均クラスじゃね
キャラ性能が高すぎるから総合力だと間違いなく上位だが・・・
○作の人のゴルリオをダウンロードして遊んでみたが、
地上投げと空中投げ両方確反されるな
こんな確反投げかつて俺の格闘ゲームの記憶の中にはなかった
ああ、そういや霊撃が0.5ゲージで可能なキャラは強いな
>>511
大切りどころか2割食らう打撃をガード間違えただけでクラッシュするぞ
打撃の場合食らうダメージの半分だけ霊力が減少するから
システムとキャラ性能の相性でも強さ変わるしな
ジャギが弱いのはシステム的に不利だから、ペットショップが強いのはシステム的に有利だからってのがあるし
東方は遠距離はともかく接近もそれなりに強いから困る
投げが無くても中段早すぎだぜちくしょー
東方の中段は見えないな
でも中段遅くて投げなしだとガード崩せないだろう
システム的に有利と言えば１２
普通の格ゲジャギみたいにギルティ１２とか出たらどうなるだろうか
てか奴は性能変えないとだめだな
早速レスが増えたか暇人だな。vipにこないで下さい、晒しあげです
イントロでギルティキャラに変身
ラウンド中そのキャラで戦う
>>519
mugenでは、って言うといろいろ変わってくるのだが。原作での性能を言ってるんじゃ？
mugenはmugen仕様のキャラだから、そこで話をされると困るのだが。
宣言前後の隙（宣言後に固めとか入れられる）
宣言しなきゃいけない手間
時間制限がある（有効時間長い、とか言っても、ある時点で完全にデメリット）
スペカ固定
ゲージなしだと宣言すらできない
このデメリットを覆せるほどメリットないぞ、宣言。
というか、宣言が強いシステムだ、って言う人初めて見たかもしれない。
>>527
３ｒｄにいる、というだけでもらえる素晴らしいシステムか＜ブロッキング
でもあれ、基本的にＣＰＵ有利なシステムなんだよなぁ。
東方は消えろ
北斗やSFが宣言回復を持ってたら強いかとかんがえると・・・？
信者は過少申告してアンチは過大評価する流れですね
わかります
毎回同じ感じだな
飽きない？
ここのスレ住民終わっとる
東方のAI殺しっぷりは異常。巷で強キャラと言われてる連中でも
AI戦だと弾幕ノーガードでバッタバッタとやられる。
瞬間移動持ってるキャラなら対応できなくもないが、咲夜のナイフとか防御しないからどんどん減ってく・・・
あと背が小さいから北斗勢とか背の高い奴のコンボがあたらん。
本当に対東方用のAIとかできるかもね。
らんらんるーらんらんるーらんらんるーらんらんるーらんらんるーらんらんるー東方キャラ作る奴mugenするな
マグニートー「対東方用と聞いて」
キョン「対東方用と聞いて」
悲しいけどキョン、斜め上からくる弾には対応できてないのよね。
東方キャラはガークラが完全再現されてないからなあ
ぶっちゃけ原作仕様を完全に再現したら間違いなく弱キャラだと思う
何故あげだと相手にされないか？それはここの連中がさげてるからです。東方キャラ作る奴本当きもいから
同じAI殺しの常時スパアマ持ちがいっても弾をがりがり食らっていつの間にか死んでるよな
センチネルあなたは天使だなんて結末がくるなんて
mugen厨の自重させなさに定評のあるコングさん。いやゴリラかwコングだしなwマブカプヲタ氏ね
>>531
原作での性能は原作内でしか比較できないから意味ないよ、ぶっちゃけ
宣言型が弱いとは思えないが、非宣言型より強いかは微妙なんでこれは外しとくか
東方の飛び道具って、割とattack.distが小さい気がする
固まりがちなAIでもよくくらってる
データ見たわけじゃないけど
飢狼MOWにもガークラあったな
MOWテリーが竜子2ndのラッシュで破られてたっけ
>>513
AIどころかmovehit利用した動作すべてにとって鬼門だぞ＞ブロ
少し前まで586氏のさゆりんなんかがブロられたのに空運送したりしてたし
まあトリガーにp2movetype = Hとか入れればあっさり解決するんだけど
そういやなんだかんだいっても対東方キャラ用グレイズ重視AIて未だに無いよな？AIには各弾幕の種類を判別させるのって無理なのか？
>>546
弱キャラは恐らくないかなぁ。ダッシュ中の輩に通常攻撃重ねればそこで止まるし。
何だかんだで当たり判定小さいし。硬直長いから、コンボよく繋がるしね。
ところで、元祖（？）弾幕キャラ、マガキさんのストーリーモードはいつ搭載さｒ（ｒｙ
どうせ動画用になるんだろうしな
一定感覚で腋ビームしてくるんですねわかります
あのエフェクトはうまく腋臭さを表現できていると思う
ｿｺｶｯｳｾﾛｯｼﾞｹﾞﾝﾉﾊｻﾞﾏﾆﾋｷｻｶﾚﾖ！ﾃｰﾚｯﾃｰ
東方キャラは何度かAI戦やらせてみるけど
何度も言われてるようにガード固めのAIなら普通に攻め込める
パチュリーだけはどうにもならんけど
>>553
北斗でいうサウザー状態になると思うぜ＜再現東方
ガードしたら最後ガークラ+霊力切れ状態になる可能性が非常に高いし
ひたすら攻め続けないと守ったら終わりになる予感、そっちの方が見てて面白いかもしれんが
ニコ動掲示板で言う事ではないかもしれんが
東方キャラを自分で動かしてる人があまり感じられない現状
対東方用AIなんてあってもなぁ。プレイして遊ぶのにもwatchにも使えるとは思えん
東方の話になるとレスの延びに定評のあるスレ。東方厨必死だな、ここmugen東方スレにしろ。北斗オタもきも
825:no name 2008/05/09(金) 17:24:10 ID:ksxIJzFt [sage]
本スレまた不毛な性能話議論やってるって愚痴
>>560
自分が東方キャラ使ってて、cpuがグレイズ意識した動きしてきたら面白いと思うけど
俺あまりp2name好きじゃないから乗り気はしないけど
>>562またっていだよ、今頃そいつあげんなカス。東方厨まじうぜえ。特に水影がうぜえ。水影＝東方の塊
これはもう怒首領蜂の緋蜂様をＭＵＧＥＮに出すしかないな
誰か2葬式洗濯機持ってきてー
デススターと緋蜂でSTGでやれ状態か
水影「東方大好きなんでwwwサーセンww」一人で言ってろボケ。トリップつけてる所がよりきもさが増す
>>560
確かに東方キャラはほかのゲームのキャラに比べるとクセが強いから扱いにくいんだよな
弾幕張ろうにも霊力切れ警戒して中々貼れないし
同じようにリーチ短いEFZキャラはそれなりに使えるのにさ
飛び道具を漏れなく吸収するようなキャラ作ればＡＩでも弾幕キャラ倒せるんじゃね？