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前スレ
■MUGENについて語るスレpart76
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・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴は愚痴スレに行く事。
・ ゆっくりしていってね!
次スレ立て
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・ダメだったらその旨を表明し、980あたりが華麗にカバーするべし
今スレのみ
・1乙したら死ぬ
では大きさでキャラの優劣を付けようじゃないか
>>179
ゲーム性能としては同格かもしれないけどヴァンパイアが見劣りするな
キャラの性能自体がそんなによくないのとSVCとか上位互換がいるからか
普通にSVCよりもヴァンパイアの方が性能高いと思うが
ヴァンパイアはアレだ、ヴァイタルソース分もダメージを与えるかそうでないかで結構変わるな
火力が異常だと言われているキュービィは前者なのかな?
いや、ヴァイタルソース分までダメージいれたらもっと凶悪になる。
単純にラッシュが強いのと、EX技のQj(蜜)が原作とは違いダメ受けても解除されず
大ダメージ+行動不能時間があるのでかなり強く見えてる。
ゲージが大量に溜まるため、ES投げとかで安定したダメージ稼ぎやすいってのもあるね。
ADVガード
ノーゲージGC
移動起き上がり
6ボタンチェーン
空中6ボタンチェーン(セイヴァー)
追い討ち専用攻撃
これだけでも屈指のシステムだと思うんだが
MUGENのヴァンプキャラは火力が異常に低い
ヴァイタル分丸ごと引いてるんじゃないかってくらい
ジョジョは地上戦には滅法強いが、空中戦とか上からくるぞ的なキャラには弱いよな…
対空技が致命的にないからな
>>185
だがアナカリスだけは弱そうだな。
というかヴァイタルソース分もダメージ与えるのが普通じゃないのか?
ヴァイタルソースがあるメルブラや北斗は普通にヴァイタルソース分もダメージ与えてるし
ヴァイタルソースって言えば佐藤聖のファイナルアトミックバスターを喰らっても
すぐキャラチェンジしたら全部ヴァイタルソースに変換できる
…元ゲームがマイナーすぎて誰も知らないか
へどらに簡易AI入れただけなのに強すぎワロタ
そりゃ、あの小ささで攻撃判定はあんななんだからそりゃなぁw
まぁネタ目的で作ったものだから、強さとかはどうでもいいんだろうw
しかし、本物より先に作られるってのはどうなんだw
体験版性能で出てる文とか
>>195
配布版文は、配布版の後に出てるからあくまでも「本物」よりは後だろ。
この場合、緋想天仕様萃香のことになるね。
本物っていうか何ていうか、参戦すら決まってないのに。
ヴァンパイアはシステムいいよなー。昨今のゲームよりコンボタイミングが難しい気がするからあれだが。
BBHがバレッタよりポテンシャル高いのは、基本的にシステム面の影響がでかい気がするね。
まぁ、ブロッキングだけでもすごく輝いて見える3rdは小一時間問いただしt(ry
ていうか待ちレミー半端ねぇよ・・・マジで。
3rdってブロもそうだけど火力高くない?
刺し合いゲーってのもあるが。
ゲージが2本の割にはSAそんなに火力無いと思うが・・・
火力あるとは言えないかな
それよりも3rdの技って判定弱かったり無敵短いのが目立つな
3rdは動画によく出る連中がアレクにふごに閣下にQとパワータイプばっかりなのもあるかも
しかしブロッキング系は実際戦ってみるとホントに恐ろしいな
突進主体のキャラだときついのなんの
最低トナメのヒューゴとかを見ると、
何処までが本当の威力なのかが分かりにくいな。
その割には、3rd豪鬼の瞬獄殺はゲージ消費に対して減りが少ないけど。
瞬獄殺はロマン技だから…
>>198-199
そうか・・・いや、ユリアンのタックルコンボとかで6〜7割へるからさ。
3凶の爆発力は異常
まことvs豪鬼なんて1ゲージ使ったコンボでスタン挟んで即死するし
確か3rd豪鬼はゲージ効率か火力が高い分、脆いんだっけか。
そういえば、まことはMugenでは最近見ないな。
何か一時期、そこそこ出てたように記憶してたんだが。
>>200
mugenだと、よく見かけるアレックス・ヒューゴー・リュウの超必がかなり威力高いね。
まぁただ、コンボをがしがしやってないのにそこそこに減る、っていうギャップはあるのかも。
知らない間に体力がかなり減ってることは多いかな。3rd相手だと。
今だと、研究が進められて春麗が恐ろしいことになってるとかどうとかってのを見たが。
鳳凰扇結構好きなんだが、mugenだと出番はぼちぼちってとこだなぁ。
出られるだけマシ、とか言わない、そこ。
むしろ3rdケンを殆ど見ないことに違和感ある
3rdやMOWは元ゲーの火力が高いからGM氏のリュウやテリーなんかは最初からアタック値を低く設定してある
>>205
最近の強AIの増加に伴っていい勝負できるキャラが減少したせいかも…
最近のAI搭載したキャラと対戦してみると、一方的に攻撃されてまことが負ける。
ブロッキング率高くすればいいのに
某氏の3rdキャラはLvMAXでCtrl=1時100%ブロ設定だけど結構負ける
ブロッキング自重してたら勝てないって
ブロッキングありきでデザインされてるからな
でも本当に自重しなくなったらどうなってしまうかは
某うぐぅが体現しとる
マーブル北斗>GG>東方>ジョジョやヴァンプとかそこらへん>>その他
俺の偏見で各ゲームの強さ的なの並べたらこうなった
ただしジェネラルてめーはだめだ
>>211
暴れ気味のAIにすればカウンター増えるからブロ減るよ
棒立ちで完全ブロ狙いとかじゃなけりゃ大丈夫さ
ユウキやロバの強さを見てるとGCステップフル活用させたSVCやNBC連中が現れたら
結構ヤバい事になるんじゃないだろうかとか思ったり
後は超反応で0F技バシバシ差し込んでくるMOWの強AIとか、うんSNK信者でごめんね
>>208
言われて初めて気づいた
ってーかアタック87であの火力なのか
真昇竜やべぇwwww
トゥエルヴはブロ100%にしてもいいと思う
いや、流石にあそこまでは行かないだろ
あれは凌いでる間に溜まるゲージでの切り返しとそこからのお手玉が鬼だが
そうもいかないしな
ショーンと12は常時ブロでいいよ
リコイルは、直ガみたいなもんじゃないのか?
ブロとは別のモノだと思ってたが。
というかブロしてもブロ後の反撃に技が振れなきゃ、
結局勝てないしなぁ。
ブロでも投げは取れないし。
そういやシンのJ・J氏AIってブー虐指葬は使わないのかね。
a氏のも使ってたか、いまいち覚えてないが。
>>218
ブロあっても、攻撃当てれなきゃ勝てないんじゃね?
攻撃中割り込みで潰される確立が高く感じるんだが?
投げが最大ダメージなんだっけ>12
ブロ100%でも今のMUGENで活躍するのは難しいそうだぜ
ブロ100%にしても反撃が安すぎる>12
投げ技で乙りそう
よく活躍するキャラに共通するところがあるとすれば
攻撃中に割り込める攻撃があるか、コンボを止める特殊動作があるか
無敵時間が比較的長めの技を持っているかのどれかになると思う。
まあ、それだけじゃなくて他にも、中段→下段の攻撃モーションが早いとか
投げの有効範囲が広かったりだとか飛び道具系の性能が優秀だとか色々あるが・・・
>>212
その順位的に見ると、「ずっと俺のターンできるから」的なのがひしひしと伝わってくるのだが。
とりあえず、システムという面で東方の強はない。射撃のこと言ってるなら、あれはキャラ性能。
あと、mugenの東方キャラは軒並み火力上がってるか、霊力消費下がってるからね。
東方のシステムで強と言われるのは・・・グレイズくらい?同時に機動能力もいい方か。
・・・ジェネラル?誰それ。ジャンルの全く違う某尖兵なら知っている。
>>223
それ以前に相性の問題があるね。
まぁそれすらも無視する輩もいたりいなかったりするけどさ。
中段移行をキャンセルして下段やすかし投げにいける
起き上がりに飛び道具を重ねられる
…という紙童帝さんのことか。逃走以外に無敵技殆どないが。
>>224
まて萃夢想ならそうだけど緋想天はかなり性能高いぞ
あらゆる面で萃夢想より圧倒的に強化されてる
>>224
システムってかキャラの性能だなうん
>>226
システムとキャラ性能を混ぜるなっていう。
初代SFなんてシステム最弱だけど火力というキャラ性能はずば抜けてるだろ。
まあ俺はキャラの性能は>>179と同意見だな
萃夢想は確かにそこまで強くないけど緋想天はガチで性能高い
東方に弾幕されたときの絶望感は異常www
まぁ社名○とか西瓜とかはあまり気にならないけど、パチュリークラスになってくると殺意が芽生える…
ランが使えるキャラ使えばおk
システムとキャラ性能を合わせた総合的強さはなんて言えば良いんだ?
強さだろ
>>232
mugen的強さ・・・とか?
システム的強さとキャラの強さを分けてかんがえるのはmugenぐらいだろう。
>>224
>「ずっと俺のターンできるから」的なのがひしひしと伝わってくるのだが。
最近の格ゲー(GG以降)のシステムの特徴といっても過言ではないけどな。
とにかく攻撃モーションと攻撃から他の動作への繋ぎが早い。
>>226
>>229
つまり、それだけ緋想天が格ゲーに近づいたということでしょう。
システムも性能の一部だと思ってたけど違うのか
社名○は宙に浮く時間が長くガードブレイク飛び道具ある時点で絶望できる、超反応タックルでお星様が見えたり
>>236
キャラ性能を語る上でシステムは欠かせないけど
システムそのものを語る時はキャラの性能は無視するべきってことだろう
>>236
ダッシュできたりハイジャンプできたりするのと、
攻撃発生1Fとか当身0Fは別物だろ。
もうどっちでもいいや
セルハラ見て思ったけど、別にトキ舞辺りは紙じゃないよな?
○○は紙だからこの火力は普通、とかいうコメが結構あって気になったんだが
トキが紙ならサウザーはどうなんだって話。
舞も言うほどに紙じゃない。
というか、紙=火力が成立するキャラは僅かだろうと思うんだがなぁ。
紙=火力が高いとは聞き捨てならねえぜシッショル
赤キャン2回で全ゲージ使ってやっと4割だぜ
セルハラのトキに関しては単なる壁コンに対して
バスケ始まったとかって書き込みが見受けられたのがなんとも、しかも大量に
紙なんて言っていいのは豪鬼、チップ、サウザーくらいなもんだろ。
HP、DEFともに平均並みなのにちょっとダメージ受けたら紙、とか言う奴おおすぎ。
btw、防御力や体力ない奴は紙っていうけど硬いやタフな奴って何か呼び方あるの?
厚紙
>>241
ニコMUGENwiki見てなけりゃ紙がどの程度のことを指すのかわからんとは思う。
コメを見て真似ているんだとは思う。
つまりはこうゆうこと
防御力が低い、もしくは防御の頻度が低いキャラ=コメ見ただけでつけた紙
極端に防御力が低いキャラ(ココ重要)=wiki見てる奴が言っている紙
ジョインジョインもそうだけど、元ネタ知らずに平気で書きこむ奴かなり居るからなぁ。
これもニコニコの特徴と言えばそれまでだが、なんだかなーって感じにはなる。
>>246
硬い
って、良く見たら受ける側が紙だからこの火力は普通ってことか。
トキや舞とやった相手って誰だったっけな。
ああ、ジョインジョインとかやたらコメがついていたっけか。
トキバスケは確か、
空中で天翔百裂拳>ブー小パン>百裂>ブー小パン>百裂>断迅だっけか。
別のルートもあった気がするが、なんだったか。
最終“鬼畜”装甲ブロッキング・Q
舞がトキとやったんじゃなかったかな>セルハラ
トキに関してはコンボが無きゃあんまり火力の高い方でもない気がするが
スライムプラスの硬さは異常
>>249
というよりも、ニコ動特有の専門用語に差し替わった節が見られる。
こんな感じか?
ジョインジョイン(北斗、アルカナ)=トキ、神依
ジョインジョイン(MUGEN)=非常に多いヒット数を稼ぐキャラ
ジョインジョイン(ニコ動)=○○無双と同義
無双に関しちゃ間違ってないんじゃないか?
ニコのジョインジョインは「壁際で敵を落とさないで続くコンボ」って感じの意味で使ってるように感じる
ニコニコにジョインジョイントキィの元ネタ(キャラ選択画面)から見せる動画がない(?)のも一因かもしれない
>>229
性能高いかな?
ぶっちゃけmugenのレミリアや中国殺搭載してる美鈴の方が性能は上だと思うが
>>257
つまりはこういうことか?
ジョインジョイン(ニコ動)=壁コンを多用するキャラ
無双は相性にもよるから、
それら全部無視して強いってのとはモノが違う気もする。
それにMUGENなんてキャラの数が膨大なゲームで、
ジョインジョインキャラなんて神キャラ以外に居ない気がするんだが。
無双って言葉も軽く使いすぎだしなw
ちょっと3タテした程度で無双とか…
他にいくらでもいる程度の事で無双って言うのはなんかしらけるわ。
せめてあのボスハルクくらいえげつない勝ち方してくれないと。
ジョインジョインなんてずっと俺のターンくらいの意味で使われてる気がするけどなあ
でも3タテは無双だと思うぞ。先鋒とかなら
俺も先鋒からなら3タテは普通に無双だと思うぞ
2・3・4を倒しても無双とはあまり感じない不思議
>>259
というか壁コン開始で「ジョインジョインハジマタwww」とかいうコメを見るに何か根本的に勘違いしてる人がいる気がする
まあジョインジョイン○○はそういう用途で使われてると思う
まあトキのアレは、バスケできないmugenで「バスケっぽいもの」をやろうとした結果だからなぁ
百裂マミヤもステート奪う記述があれば出来る…のか?
まぁ壁コン開始=ジョインジョインなら、
コンボゲーキャラの壁コンは殆どが当てはまることになるな。
トキは壁コンでなくても凶悪だが。
>>263
「ジョインジョインレイムゥ」ってタグ付けてる動画もあったしねぇ…
しかし、3タテで無双ってあんま実感湧かんなぁ。三国無双とかやってた所為かな・・・
そういやmugenじゃ毒みたいなのってできないらしいがオメガとか普通にやってないか?
したらばトキスレのテンプレ見てきたがあれはコンボじゃなくてもっと別の何かだという事がよく分かった
>>267
アレはダメージ判定ごとに相手の動作をキャンセルしてるから
ドラクロの電池切れの時点から
ニコ動内じゃ言葉の認識が違うなんてのは分かりきってるじゃないか
これの二試合目みたいなのはなんて呼ぶんだろうな。
やってることは凧揚げみたいだがw
>>270
ドラクロ側のライフ有利で、AIが専用行動を取る奴だっけ。>電池切れ
むしろゲージなしで電池切れなら、
対戦開始段階で動かないじゃないか。
無双、って他に並ぶモノがいないってくらいの意味だぜ…
みんな三国無双とかに毒されすぎだな。
本来は「圧倒的支配力」的な感じなんだよな<ジョインジョイン
選んだ時点で勝ち。
ポテンシャル全開のザベルとかも、もしかしたらその類になった可能性は十分あったんだよな。
マヴカプ2ならマグニセンチストームケーブルコレダーでジョインジョインを含む可能性自体はあるな。
というか、だいたいこいつらばっかだからな・・・。
電池切れの勘違いは最近のインフレAIが相手だと電池が切れて隙なんて見せた瞬間攻撃されるから
「電池が切れた」って動画見ててもわからなくなってきた ってのも要因のひとつだと思うけどな
>>273
それは麻雀で「国士無双は最強な役だ!」って言ってるようなものじゃないだろうか 違うか。
まあ三国無双からきた言葉なのはほぼ間違いないだろうし いいじゃないか
>>272
専用行動というか、しゃがんでるらしい
しゃがんでも体勢があまり低くならないからパッと見分かりにくいが
最近だとゲジマユの12分割だったか9分割だったかで電池切れしてたな
セルハラでも地味に電池切らしてたはず。
ゲージMAXスタートで最初からHP差がついてるから、
ちょっとコンボ入れたらすぐスイッチはいってた。
電池切れがどんなんか知らしめるには最低トナメのうp主対ドラクロを見るのが一番分かりやすいかな
>>276
敗者復活一戦目だな。あれはいかにもな電池切れだった。