■MUGENについて語るスレpart76


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■■MUGENについて語るスレpart76

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1 名前: no name :2008/05/05(月) 01:59:07 ID:QWM3HPqp

前スレ
MUGENについて語るスレpart75
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1209709547/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
・ 愚痴は愚痴スレに行く事。
・ ゆっくりしていってね!

次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりが華麗にカバーするべし

533 名前: no name :2008/05/06(火) 18:01:53 ID:GNpTA3Cp

>>527
今の緋想天体験版だと
霊夢≧魔理沙≧文>アリス
ほぼ確実にこうだね。文は攻撃繋がりにくくなってるし。
アリスは新設置ができてウマウマ。最終的なポテンシャルに期待できる。

>>532
なんでファイナルをゲージ消費にしたんだろうね。

534 名前: no name :2008/05/06(火) 18:07:05 ID:rsl19KIC

>>530
mugenでもレーザー収束したりするんだ

>>533
確か魔理沙と文逆だったと思うんだが

535 名前: no name :2008/05/06(火) 18:08:13 ID:Rju3RLV3

逆は無いんじゃない?
文は旧体験版でも霊夢と魔理沙より弱かったのに、更に弱体化してるんだし

536 名前: no name :2008/05/06(火) 18:11:06 ID:qwywzpcV

それよりも文とアリス逆じゃね?

537 名前: no name :2008/05/06(火) 18:14:33 ID:++TwvJpa

原作の強さランクは緋スレでやった方が早い

538 名前: no name :2008/05/06(火) 18:20:01 ID:GNpTA3Cp

そういえば、今のファイナルスパークには無かったけども、ファイナルのリング追加のパッチみたいなのあったよね?
あれってもうデフォで追加とかされてるのかな?
さすがに6100枚とか何とかっていうのはすごいと思ったのだが。
ああいうの見てると、自分が作ったエフェクトがしょぼくて悲しくなるわ(´・ω・`)
まだ実装してないし、実際どうなるかわかんないからあれだが。

>>537
確かにスレチになってるからね。すまない。

539 名前: no name :2008/05/06(火) 18:20:43 ID:l2nkmIIK

マスター、いつものAA頼む

540 名前: no name :2008/05/06(火) 18:24:32 ID:Rju3RLV3

          テレッテー
               , ‐‐-‐、._
         \   》>〜〜〜))  /
           \ 》>〈/ノノノ)))〉 /
             |∩iiノi.i.゚ -゚ノi∩|
           / 丶 i.ij 木.ii / \
         /     ノ/_/|.i.i.|_)   \

541 名前: no name :2008/05/06(火) 18:24:55 ID:tKbo+fTa

疲れた・・・
明鏡止水関係はかなり直った
使用できなかったダイナマイトも使えるようにした
あとは上下段のガードの切り替えがガード中にできないのと、下段ガード状態維持を直すくらいか

サオトメの人がダイナマイトを有効活用するところが見たいなぁ・・・

542 名前: no name :2008/05/06(火) 18:27:55 ID:Rju3RLV3

トキトナメのクナギって他の動画によく出てるクナギと何か違いがあるのか?
あの面子に入るぐらいだから何か普通じゃないところがあると思ったんだがイマイチよく判らなかった

543 名前: no name :2008/05/06(火) 18:29:03 ID:tFKOdVaq

キャラ紹介にある神速久那妓って奴じゃね

544 名前: no name :2008/05/06(火) 18:32:28 ID:H4DYUvlk

R-久那妓はGオロチすら葬る神キャラだったな確か

545 名前: no name :2008/05/06(火) 18:32:54 ID:dyx0EMQG

R−久那妓(神速久那妓)ってのじゃ無いかな
りーどみーによると
速度3倍
HP777
ガード不能
空中ダッシュ制限無し
常時忌むべき力開放攻撃(ただし若干弱体化)
Bダッシュ・Bカウンター・Bエスケープパワー消費無し
攻撃範囲異常
コンボ可能条件異常
攻撃開始時、敵との距離がマイナスならオートターン
攻撃力補正あり
ダッシュ時無敵
アドバンストチャージ時無敵
攻撃食らったら1秒無敵
7P以降オートAI
ステート奪われない
ステート奪う攻撃無効
HP管理あり(10フレームに300以上食らったら回復)

だそうだ

546 名前: no name :2008/05/06(火) 18:34:26 ID:D3CvsjPh

それって間違いなくエルクゥより強くぞ

547 名前: no name :2008/05/06(火) 18:34:34 ID:l2nkmIIK

いや、普通に久那妓強くないか?

548 名前: no name :2008/05/06(火) 18:34:42 ID:S45jki7D

あれは界王クラスを撃破しるキャラだしなぁ 
あとは凶悪スレでやれ

549 名前: no name :2008/05/06(火) 18:35:33 ID:FSVoEfiz

シュンシュンジェネラルや飛行自重なしのマグニでも殺されるんだからエルクゥじゃ勝てない

550 名前: no name :2008/05/06(火) 18:39:05 ID:yDXeR+e3

ただの凶悪キャラだな

551 名前: no name :2008/05/06(火) 18:47:12 ID:lktyvxnS

久那妓普通に強いぞ、チップみたいなだけで

いつの間にか更新されてたレミリアが妙に弾撃つようになって悲しい気分になった

552 名前: no name :2008/05/06(火) 18:49:01 ID:tZsjTxa/

流れ無視してすまんが、H氏のメルブラキャラと戦っているのだが、
メルブラってあんなに早く受け身とれるのか?
リュウの下強K当てたら空中で受け身とられて
その後、空中ダッシュしてきてビビった。

553 名前: no name :2008/05/06(火) 18:51:20 ID:8iFRVaHM

受け身不能時間は攻撃する側に依存したはずだが

554 名前: no name :2008/05/06(火) 18:59:16 ID:zxbcSljX

水影さんのところで
403アクセスは、許可されていません
ってアク禁されてるよなまったく心当たりがないけど

555 名前: no name :2008/05/06(火) 19:05:12 ID:PBXkBlaz




たまには宣伝

556 名前: no name :2008/05/06(火) 19:06:46 ID:+xJPuTeR

宣伝する人はタイトルも一緒に書いてくれるとありがたい

557 名前: no name :2008/05/06(火) 19:10:16 ID:PBXkBlaz

>>556
ごめん、アリス姉妹です

558 名前: no name :2008/05/06(火) 19:25:35 ID:1NQ+/rmV

さん姉妹かw

559 名前: no name :2008/05/06(火) 19:26:11 ID:MCblVr/G

お前らミクのことで散々ゆーとはる氏をバカにしてたけどさ
今のゆーとはる氏はいずれニトロワキャラ製作の神となる

560 名前: no name :2008/05/06(火) 19:27:10 ID:l2nkmIIK

ゆーとはる氏は版権キャラを作るのに向いているのは確か

561 名前: no name :2008/05/06(火) 19:29:33 ID:x2/mr++L

作りが細かいからな

562 名前: no name :2008/05/06(火) 19:43:57 ID:rMwdAV9o

超亀レスで申しわけないんだけども、どうやら>>264に呼ばれた気がしたので来てみた。
来ただけでは何なので無界さんのAIをねころだに置いておきますね。
neko4874 Pass:石となれ

ついでにニコ動の「イントロいじってみたMUGEN」もよろしく。

563 名前: no name :2008/05/06(火) 20:09:26 ID:ByYV7zn6

ゆーとはる氏が失敗したのはドット打てないのに手書きキャラを動かそうとしたからだからな
システムやら技の作りこみがすごいのは事実
まあ完全にたたき台状態なミクはどうかと思うが

564 名前: no name :2008/05/06(火) 20:10:08 ID:tZsjTxa/

>>553
そうなのか?
それならGGの人たちとかも、ダウン復帰使ってきてもいいと思うんだが、されたことがないな。
AIの違いか・・・。

565 名前: no name :2008/05/06(火) 20:10:14 ID:kVERAFh5

アルアジフ来てたのか

566 名前: no name :2008/05/06(火) 20:11:43 ID:uDRxOr+D

>>562
AI作者さん?
前回からAI更新ってわけではないよね

567 名前: no name :2008/05/06(火) 20:13:01 ID:CiUeNPIs

>>563
(好きなキャラを参戦させたい)欲望は十分だったが
(自らドットを打つほどの)執念が足りんかったわけですね。

568 名前: no name :2008/05/06(火) 20:13:29 ID:ih+YznHK

>>526
MUGENザベルは弱体化したところも強化されたところもあるよ
色々原作とは性能が違ってる
>>541
乙です。全部終わったら、サオトメが行く!の動画に直接書き込んでみてはどう?

最近はボスハルクトナメといい、トキアミバトナメといい、
あのへんのレベルの試合が人気だね。
強と凶の間くらいか?

569 名前: no name :2008/05/06(火) 20:14:08 ID:HwHmG9+t

part2できたので宣伝してみる
watch/sm3219096

570 名前: no name :2008/05/06(火) 20:18:09 ID:Rju3RLV3

強と凶の間くらいの連中の動画は面白いけど
やっぱりジェネラルや2k2やkongマーブルキャラは出番が無いのが残念

571 名前: no name :2008/05/06(火) 20:18:28 ID:/BEPhfhM

http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/upload.cgi?mode=dl&file=621
パス:社長

社長AI更新。前よりは運送すると思います。
ただ結構ぶっぱなので出しても当たらない事は多いかも。

572 名前: no name :2008/05/06(火) 20:18:35 ID:PXAXqnZZ

>>560の文章見てちょっと見に行ってきたら
新キャラが来てて驚いた。ニトロワもだんだん上がってきてるな。
今ある2D格げーはどれもだいたいなんかのキャラがmugenにいるもんだと考えていいのかな。

573 名前: 569 :2008/05/06(火) 20:19:13 ID:HwHmG9+t

ミスった

574 名前: no name :2008/05/06(火) 20:19:52 ID:rMwdAV9o

>>566
はい。某所で流したAI作者です。
一応中身は更新されてます。
起動してなかったっぽい各種自重スイッチの起動とガード周りなどをちょこちょこと。
見苦しさを少しでも軽減させるための悪あがきですが。

575 名前: no name :2008/05/06(火) 20:20:30 ID:l2nkmIIK

>>572
俺はおまえさんのレス見て新キャラに気付いたぞw

576 名前: no name :2008/05/06(火) 20:21:42 ID:lktyvxnS

>>568
普通のトナメじゃいつも見るような奴らばっかだしな

>>570
飛竜「お前ウロボロスでボコるわ」

577 名前: no name :2008/05/06(火) 20:28:14 ID:V6a0IB4l

>>562
おっと、呼び出してしまいましたか。
ありがたく使わせてもらってますぜー。

578 名前: no name :2008/05/06(火) 20:29:34 ID:JzNmHdUl

エルクゥ+1の発想、つまりタッグなら凶でも出せる奴も増える…のか?
まあジェネラルと2002ルガはどっかでコンビ組んで暴れてたがw

579 名前: no name :2008/05/06(火) 20:30:40 ID:n+l91FRO

>>572
アカツキ・・・。

580 名前: no name :2008/05/06(火) 20:33:15 ID:l2nkmIIK

ニトロワキャラで知ってるのはセイバーと沙耶だけだったとか(ry

581 名前: no name :2008/05/06(火) 20:34:45 ID:lktyvxnS

まあエルクゥ単に自動回復に理不尽攻撃や一撃必殺がついてるだけだしな、投げないし
テーレッテーやハメで倒せることは倒せる

582 名前: no name :2008/05/06(火) 20:36:13 ID:ih+YznHK

凶キャラっていまいち強さがピンとこない言葉だけど、
どれくらいの強さなの?hardセンチネルくらい?

583 名前: no name :2008/05/06(火) 20:38:43 ID:T17AtZbb

>>578
しんのゆうしゃの出番がついに…

584 名前: no name :2008/05/06(火) 20:39:57 ID:x2/mr++L

攻撃が当たって仰け反るのが最低条件

585 名前: no name :2008/05/06(火) 20:40:03 ID:dhyVd/IS

しんのゆうしゃってこっちがKOするまで相手は死なず、
DoubleKOでも相手だけに勝ち星がつくんだよな、確か。

586 名前: no name :2008/05/06(火) 20:40:26 ID:tFKOdVaq

>>579
ぶっこ抜くツールとかあったら、ほとぼりが冷めた頃に作る人いるかもね
一応今売り出し中っぽいし…

587 名前: no name :2008/05/06(火) 20:44:00 ID:PSuv9/tW

エルクゥってサイクみたいなの使えなかったっけ

588 名前: no name :2008/05/06(火) 20:45:29 ID:Sx1lGFS0

やたらステート取らせないようにしてあるキャラとか

589 名前: no name :2008/05/06(火) 20:49:04 ID:8sB5xX5K

並キャラで倒せる限界かと

590 名前: no name :2008/05/06(火) 20:49:25 ID:rMwdAV9o

かなりの強化がなされてても、カンフーメンで胴上げできれば比較的マシな凶キャラじゃなかろうか

591 名前: no name :2008/05/06(火) 20:55:40 ID:oslPmPV7

そういえばエビルケンって前は凶キャラの代表各みたいな扱いだったけど
いまじゃ強キャラの範疇だよな

592 名前: no name :2008/05/06(火) 20:57:45 ID:PXAXqnZZ

むしろ味方の足引っ張るようなキャラはいないかね?

593 名前: no name :2008/05/06(火) 20:58:31 ID:qwywzpcV

全体攻撃が味方にも当たるキャラとか

594 名前: no name :2008/05/06(火) 21:00:18 ID:JQmTnD13

ゲージを無駄に使うキャラが居たような

595 名前: no name :2008/05/06(火) 21:00:28 ID:RKaYSVK/

越前とかミクとかファウストとか・・・
他にいたっけかな

596 名前: no name :2008/05/06(火) 21:01:56 ID:y9YWSmF6

味方(自分含む)にも当たる爆弾攻撃のあるキャラは結構居るんじゃないかと

597 名前: no name :2008/05/06(火) 21:02:23 ID:lktyvxnS

>>594
マガキさんのことですねわかります

598 名前: no name :2008/05/06(火) 21:02:23 ID:8sB5xX5K

ドナルドのリンゴは味方どころか自分の足すら引っ張るぜ

599 名前: no name :2008/05/06(火) 21:04:14 ID:g5AuJ/Lf

悪玉が味方に対してのみ即死級ダメージ与えてたような

600 名前: no name :2008/05/06(火) 21:05:08 ID:1NQ+/rmV

ゴッドマンの事ですね

601 名前: no name :2008/05/06(火) 21:08:19 ID:9bGmnvX4

アルカナ2のペトラきてたよー(^O^)

602 名前: no name :2008/05/06(火) 21:09:35 ID:GNpTA3Cp

なんなんだ、アンタ!と言いながら自分以外の全てを消す某AAのことですね
わ か り ま せ ん 。

603 名前: no name :2008/05/06(火) 21:10:27 ID:QJvo/jX1

>>591
今WatchやらせてみたらLv11霊夢がタミケンに勝ってしまった
何というAIインフレ

604 名前: no name :2008/05/06(火) 21:11:58 ID:ByYV7zn6

アーマー持ち相手のときにコマ投げ超必持ちと組むとゲージの無駄遣いここに極まれりって感じになるな
一回ハイスコア選手権に人工AI郁未+ジェダの流血タッグで出ようと思ってやってみたら
ジェダがコマ投げ超必狙いまくるから郁未がぜんぜん設置できないなんてのがあったし
やりながらこいつら絶対仲悪いだろと思ったわ

605 名前: no name :2008/05/06(火) 21:13:47 ID:tFKOdVaq

コマ投げは投げ無敵以外には当たるだろ
打撃投げはtargetstate使わないとアーマー抜けないっていうか当たらないけど

606 名前: no name :2008/05/06(火) 21:15:18 ID:ih+YznHK

>>591
「凶キャラ」の定義も変わってきてるんだな。
wikiにそういうページあった気がするがいつのまにか消えてるな。
そういえば凶と狂の違いもイマイチわからん。

607 名前: no name :2008/05/06(火) 21:19:20 ID:vpPvFJ0V

用語集の「神キャラ」の項目で一まとめにされてるな
あの項目名だと凶キャラとかの説明があるのに気づきにくそうだが
俺はそれよりも界王と論外の違いがわからんぞ。

608 名前: no name :2008/05/06(火) 21:19:23 ID:ZZ2Rg5Oj

ハルクのHP5割は削れる→強キャラ
ハルクを倒せる→凶キャラ
ハルクタッグを一人で倒せる→狂キャラ
ハルクじゃ勝てない→神キャラ
なんかもうコレでいい気がしてきた

609 名前: no name :2008/05/06(火) 21:21:22 ID:j88aJ3S7

まて神キャラが多すぎる

610 名前: no name :2008/05/06(火) 21:23:59 ID:H27go0C7

ハルクにノーダメくらいか?

611 名前: no name :2008/05/06(火) 21:24:15 ID:dyx0EMQG

人間操作で容易く倒せるハルクを基準にして意味あるんだろうか

612 名前: no name :2008/05/06(火) 21:25:22 ID:RKaYSVK/

凶=通常キャラの限界
狂=いろんな意味で無理ゲー
神=神以下に敗北はありえぬ
論外=お話になりませぬ
かな?超大雑把だけど

613 名前: no name :2008/05/06(火) 21:25:34 ID:9bGmnvX4

即死が効く、狂
即死が効かない、神
程度の認識かなー

614 名前: no name :2008/05/06(火) 21:26:03 ID:lktyvxnS

エルクゥの月を出せる→強キャラ
エルクゥを倒せる→凶キャラ
エルクゥタッグを一人で倒せる→狂キャラ
エルクゥタッグをノーダメで倒せる→神キャラ
これでよくね?

615 名前: no name :2008/05/06(火) 21:29:19 ID:GNpTA3Cp

イメージは
強キャラ:一般性能をあまり弄ってない、かつ人が倒せる範囲内の性能持ちの中の強い部類
狂キャラ:改変にしてもどっちにしても、明らかに意味不明な感じの輩。ジェネラル・イザベルがこのあたり?
凶キャラ:改変は当たり前。「〜なのは当たり前」になるレベル。即死持ちも珍しくない。
神キャラ:戦闘舞台は記述へ。画面は飾り。最早字の戦い。あと、PCが逝く。
論外キャラ:完全に記述上での戦い。画面を見る必要がない。
こんな感じかなぁ。

616 名前: no name :2008/05/06(火) 21:30:40 ID:qIWqA6Xm

凶=ボスハルクが普通トナメの上位以上
狂=エルクゥ以上
神=SMH以上

個人的にはこんなイメージ
ただこれだと強が多すぎるんだよなあ・・・

617 名前: no name :2008/05/06(火) 21:31:23 ID:nSatI21u

凶 自分操作のKfmでしんどい
狂 自動回復とか一撃業とかちょっとやりすぎたレベル
神 mugenの限界(笑)に挑んでる見ててつまらない代物

618 名前: no name :2008/05/06(火) 21:31:41 ID:mrv1nrgf

凶と狂が紛らわしい

619 名前: no name :2008/05/06(火) 21:33:16 ID:YaAi8j12

弱キャラ:格闘にすらなってない見ててつまらない代物
並キャラ:地味で見ててつまらない代物
強キャラ:ちらほらオナニー技があって見ててつまらない代物
凶キャラ:回復とかあって見ててつまらない代物
狂キャラ:格ゲーしてない見ててつまらない代物
神キャラ:mugenの限界(笑)に挑んでる見ててつまらない代物
論外キャラ:mugenの限界(笑)に挑んでる見ててつまらない代物

620 名前: no name :2008/05/06(火) 21:34:05 ID:QKWoCzqi

>>619
解りやすいな

621 名前: no name :2008/05/06(火) 21:34:21 ID:tFKOdVaq

ちょっと前まで

強:一般的格ゲーのボスレベル
凶:異常に高い性能。その辺の格ゲーにはまずいない(ジェネラル・KOFとか除く)
狂:ゲームとして考えて作ってるのか疑わしい性能。
論外:当たり判定がなかったり常時無敵だったり。もうゲームじゃない。

なんて感じだったんだけども
OTHキラーあたりから随分変わったものだ

622 名前: no name :2008/05/06(火) 21:36:44 ID:GpbRFkBv

SMH+1に出てるキャラは当身以外でダメージが通るのが条件だっけ
個人的に投げ、飛び道具、打撃の全てがまともに入らなければ神キャラレベルと思ってる

623 名前: no name :2008/05/06(火) 21:40:22 ID:kckr7+iM

バリア張って投げ以外無効化して投げようにも空飛んで近づけないマグニートーのことですねわかります

624 名前: no name :2008/05/06(火) 21:40:30 ID:vpPvFJ0V

>>601
あれ?アルカナ2の動画で見たときはもっと大きかったような・・・
でも特徴は俺の記憶と一致してるし、気のせいか

>>555
アンタの動画大好きだ。今回も面白かった

625 名前: no name :2008/05/06(火) 21:41:05 ID:T17AtZbb

凶:エルクゥに勝つ
狂:SMHに勝つ
神:イグニスみずかに勝つ
論外:撃破報告なし

これでよくね?

あとトキ&アミバトナメおもしれー

626 名前: no name :2008/05/06(火) 21:46:06 ID:j88aJ3S7

正直論外と神の違いがわからん
普通のキャラじゃ相手がまったく動いてない状態でも勝てないのは同じだし

627 名前: no name :2008/05/06(火) 21:46:07 ID:JzNmHdUl

凶(悪)と狂(気)じゃどっちが強いんだかいまいち分かりにくいんだよなw
といっても他にいい表現も浮かばん

主役(真)だったマスターギース、主役(笑)だったボスハルク
さて今回はどうなるか

628 名前: no name :2008/05/06(火) 21:53:35 ID:Hikqe79f

弱:攻撃一撃で敗北、もしくはなにもしないでも負ける
普:kfmに勝つ
強:審査員(Gルガ)に勝つ
凶:エルクゥに勝つ
狂:SMHの花火に耐える
神:SMHに勝つ
論外:負けてもカウントされない、もしくはMUGENが落ちる

でいいんじゃね?

629 名前: no name :2008/05/06(火) 21:54:25 ID:vpPvFJ0V

トキ&アミバトナメは普通チームも面白かったがザンギがやべえw
そういえばガイルの投げってあれどうなってんだ?

630 名前: no name :2008/05/06(火) 21:57:10 ID:D7lhB33j

>>627
あえて新しいランクを作るなら「超」とか?
>>629
説明すると長いから「ガイル 真空投げ」でググれ

631 名前: no name :2008/05/06(火) 21:57:50 ID:GjOe35P6

ありゃ通称真空投げっつって、ある条件を満たすと
相手がどんな状態であろうと投げてしまうバグを再現したもの。

相手との距離が画面の端と端だろうと、相手が空中やダウン中だろうと
お構い無しに投げが成立する。
真空投げでダウン中の相手も投げられる、よって永久。

632 名前: no name :2008/05/06(火) 22:00:00 ID:GpbRFkBv

神〜論外クラスまで行くと
もはやプレイヤーの入る余地はまったく無く
製作者同士の知恵比べみたいなもんだよなあ

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