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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart42
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過去ログ、各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
>>355
師範が下敷き一つで頑張ったりとかな
一番の問題はAIトナメじゃない？
Lv7だと霊力回復や黒風とか尋常じゃないし、基本からかけ離れるわけだから……まぁ、文が居なくなるのは惜しいな
緋スイカも公開後にLv4ばかり使って「燐火うぜー」すると同じことになりそうだわな？
それを見越して、萃香も同じ事書かれるんじゃないかね
タミ子がまたしてもえらいことにｗ
商用ゲーでも難度上げるとCPUの性能が著しく上がるゲームだってあるのにな
ただ、格ゲーではあんまり見ない気がする
強いキャラに挑戦するの楽しいのにね、F4連打で1R取ったら満足してしまうがｗ
別にhardやphantasmなら問題ないんじゃない？
てか個人的に何時も思うんだけどLv設定してあるキャラを無理に最高Lvで出す必要は無いと思うんだよなあ
登山家と同じだよ
そこに強いレベルがあるから
悪咲さんの所の春麗以外にＡＩ強い春麗いないよなー
ほかの春麗製作者が外国の方だから仕方ないのか・・・
つまりリュウは登山家に向いていると
>>354
その言い方だとAI審査員ってのがえらく不名誉なもののように感じられるが
AIテストはすべからく人工AIでやるべきなのかね
格ゲー上手い人はそれでもいいだろうけど…
つかキャラも作れよw
細かく書き埋められたAI書けるなら作る時間も忍耐力あるだろ
どうしても心配なら、全部ニコ産AIでテストすれば吉。
こういった心配性な人が主流になると、普通なら明記するまでもない
ことでも、わざわざ許可明記する必要が出てきて怠いけどな。
というか、何が何でも高レベルの文じゃないと駄目ってわけでもないでしょ？
「文が使えないとAI作成も動画うｐも出来ない」ってのは考えづらいし
>>376
強い東方キャラ＝高レベル文ってイメージがあるからみんな使いたがってるんだと思う。
お嬢様もいい感じだと思うけどなぁ
前にここかどっかでみた覚えがあるんだけど
汎用的強ＡＩ審査員ゴッドルガール
ガードの固い審査員月宮あゆ
投げ技系審査員大門五郎
ってな風に、タイプ別にテストする必要のある場合、こいつが適してるんじゃないかって奴等がいて
弾幕に関しては、あややが勧められてたんじゃなかったっけ？
（魔理沙あたりだったかもしれんが）
お嬢様ってレミリアだよな？
強いけど文に比べたら知名度下がるかな
まあ弾幕テストじゃないなら無理に東方キャラでテストしなくてもいいんじゃね
でもＡＩ審査員だって、
つまりはそのぐらいの強さを基準にしたくて相手として選んでるわけだろ
だったら名誉なことだと思うんだが
ボコボコにされた挙句、いい実験台だったよ誉めてるんだから喜べ
なんて言われて嬉しいのはマゾか余程懐が広い人間だけだろ
そうなんだよな…
「ボッコにできる」じゃなくて「いい勝負ができる」
なら審査員としてやりがいがあるんだろうけど
そもそも審査員て、強さのテストじゃなくてＡＩ精度のテストするんじゃないのかと
これ以上は愚痴行きかな
大抵は審査員に勝てるように調整してから動画にするだろうし当然だと思う
というか負けでもしたら弱いだの最悪だめAIとか言われるぞ
以前悪咲氏がTOPで愚痴ってたことだな
いつもサンドバッグにされるって
製作者さんとしては「強すぎ？対策立てれば何とか勝てるよ！・・・え、AI戦？いや、知らん」ってことなんだろうな。
>>383
つかそもそもなぜＧルガ基準でＡＩ作るか疑問・・・・
ボス性能キャラに勝つほどのAIの精度はいらんと思うんだが・・・
どうせ強さもとめても行き着くのは超反応の対応だし・・・
Ａ Ｉ の 競 り 合 い は つ ま ら な い
強い＝勝つとは限らない
これだからリア小って言われる
そういやあれ以来少しずつ審査員Gルガが減って文とかに移行したな
最近はむしろ勝ってはいけない的な風潮があるような
これ以上に勝つとあまり良い顔はされない的な
個人的には最高レベルで人間がｷﾞﾘｷﾞﾘ勝てるぐらいが良いなぁ･･･
後パターンハメできるようなCPU。
そういう意味ではトキAIはいい感じて立ち当て身スカってくれるから嬉しい。
こう思うのは自分が往年のSNK好きだからかねぇ･･･
>>387
まぁ、ニコ以前から作ってた人に取っちゃAI戦を想定してた人なんて少ないだろうしなぁ
別に文句があるとかそういうわけでなく、ね。
そのうちＡＩ審査員という名前のオリキャラが作られるに違いない
愚痴っつか丁度話題がAI絡みだから是非知って欲しいことだが、
最初から作者がAI入れてるキャラに対して
よく知りもせずに、「AI入ってなくね？」系コメはかなり失礼。
>>394
だね、俺よりトナメの獅子王とか全部AI入ってるのにね
ぶっちゃけ普通に闘うと初代真獅子王とかサンダー連発でかなり鬼畜だったり。
ってこっち本スレじゃん
すまん見間違えた
人間レベルの強さの限界ってどこなんだろうね
上級者になると人間やめてるとしか思えない人がちらほらと
>>397
別にいいじゃん。
すごく同意だし。
ドロウィン氏のキャラとかいつもＡＩ入ってないだろｗｗ
とか言われてるし・・・
たしかに動きは悪いかもしれんが簡易ＡＩだっつの。
ま、続きは向こうでしような
意見自体は無茶苦茶同意だけどもｗ
本来mugenは真っ黒で割れとかと同じでひっそりやってたのに
馬鹿みたいに大会大会トーナメントでーっすと動画で宣伝し
大会に勝手に出されたキャラの製作者に迷惑をかける
荒らしやアンチは叩くくせに元凶の動画主は徹底擁護
それがニコニコMUGEN
ほら、こっちでいらんことやってるから変なのわいたじゃないか
>>398
個人的には別府氏のAI辺りが普通の人の限界ぐらいじゃないかと思ったり
まぁ自分が同キャラ相手に4割で負け越してるからなんだけどねorz
良く強い強い言われるGルガとかは移動投げがしゃがみにスカるから、CPU攻略としては結構楽。
ぶっちゃけ個人的にはGルガよりリョウやリュウの方が隙が無いから強く感じる。
そういうのがあるから細かいのは難しいかなぁ
あれだ、もっとプレイヤー操作の動画が増えればいいんじゃね？
一方的に相手をボコるならいざ知らず、アッシュの人やリュウの人みたく
いい勝負を繰り広げたり自分の使用キャラより格上の相手と戦えば
製作者も文句は言わないと思うんだ
もしくは大会動画でも
↑みたくプレイヤー操作も含めるとか
・・・俺？ごめん、格ゲー見る専なんだ・・・
ってかそれ以前にMUGENに必要なスペックが足りない・・・
だから前から言ってる様に人操作トーナメントをだな
でも人が集まらんのよ
熱帯さえ出来ればなぁ・・・・・
格ゲーやる知り合い4人しかいねーよｗｗｗｗ
1人2キャラとかでやって、決勝が俺vs俺なんかになったら・・・
手vs足でおｋ
人が集まらなくてもトナメできるんじゃね？ってアイディア一応思いついたんだが
まず予選は人工AIとCPU（CPUキャラは人工キャラと同性能）
もし人工AIもしくはCPU同士が勝ち上がったら（AとBと仮定する）
A（人工）VS B（CPU）とA（CPU）VS B（人工）で
取ったラウンドの数（同数ならタイムアタック）で勝ち残りを決定
片方が人工ならそのままプレイってのはどうよ？
えらく時間かかりそうだが
>>410
できるけどひどく面倒だよね
コンプゲーか、全く同じキャラをそろえなきゃならないみたいだし
>>410
無限猫上手く使えば出来るけど、アレで対戦するには
普通にメッセでやりとりするぐらいじゃないと難しそうだなぁ
>>413
ある程度やってる知り合いに頼むとか
それが無理なら自分に似せた自作AIを制作ry
>>419
俺に似せたAI？そーだな・・・
まずゲージ貯まったら即ぶっぱ超必
で、体力やばくなったら距離とって砲台モード
時々コマンドミスってただのパンチが出て焦る
>>419
俺だったら…
ゲージは3までかならず貯めて、禊やら瞬獄やらの派手な3ゲージ技ぶっぱ。
それまでは射撃しつつじりじり近寄って、弱P→中P→強Pあたりの軽いコンボ決めたら
離れて射撃からやり直し。
あ、あと下段ガードができない。
人操作とは反対に、AI製作者たちが自作AIキャラでエントリーするトーナメントとか。
カルネージハート対戦みたいに。
KFMに各々AI積んで戦わせるとな
>>401
そりゃYouTubeが来てからMADなんかも全部表に出てきたし、Web割れ（笑）アングラ（笑）状態なんてもう無理。
>>420、>>422
言いだしっぺだが改めて考えたら自分もそんな感じだな
真吾で小足→荒咬み（→SC駈け鳳燐→リー超）を基本にたまに真吾キックで突っ込む
あてれる相手なら錵研ぎ→近C→コマンド技の緊急回避で着地攻め（CPUには意味無いが対人の癖）
ぶっちゃけ駈け鳳燐後もゲージ無きゃ同じ事をry
リー超使いたいけど攻められるのは嫌だからGCにゲージが吸い取られたりとか
後なんか分からんがMUGENでは振り向きリバサ無敵技は出ないぽい？
で、何度も失敗してるのに無理やり出そうとして小技暴発→フルコン「やっぱ無理でしたー」とか。
なんとなく貼り付け
MUGENだと先行入力は受け付けないんだっけ？
よく低空ダッシュ失敗でただのジャンプになったり
キャンセル超必が出なかったりするんだけど
某氏のカプエスキャラはブロ先行入力を別コマンドで積んでた気がする
commandをvar管理しないといけないから面倒臭いんだよな
ランダムセレクトでサバイバルしてる人のが、今は一番楽しいかな
ってかCPU同士のwatch戦なら自分で出来るし。再生数稼ぎたいのか組み合わせもマンネリなキャラ選トナメばかりだ
ニコニコの場合、AIに最も求められてるのは魅せる動き
結局動画ってのは見せモンなんだから、勝負を演出するAIが好まれる
それを放棄してひたすら投げたり同じコンボを連発するAIはブーイング
単純な強さ競争なら神キャラ狂キャラに任せとけばいいって感じ
つまるところ、AIトナメってのは参加するAIが大体同じスタンスで作られてないと、まず荒れるんだよね
一方が演出の為に色々と自重してるのに、もう一方が全く自重してなかったらそれだけで叩かれる
まともなトナメをするなら、うｐ主は最新の注意を払って同じ方向性のAIを選び取る必要がある
>>424
だから製作スタンスの異なるAI作者のAIを戦わせるってのは結構ムリがあると思う
「これ強すぎるから作り直して」なんて言えるわけないしね
荒れたら荒れたでうｐ主がムダに責任を背負うことにもなるし
トキにとっての魅せコンってブッパッコーから即死とか
２Dから八割+☆三つとか２ラウンド開幕から２Dグレイブ星奪取テーレッテーでしょ。
あとやってないことといえば・・・
・プレイヤーがコマンドの制限をしてプレイ
ぐらいか？
トーナメントはほとんどネタが出尽くした感はある
キャラネタじゃなくて性能、能力などのほうで
体力1とか、全能力調整とか
あとやってない調整ってなんだ？
ガード、リコイル、ブロッキング禁止とかはできるか？
トキの存在は見てて笑えるとかでなく、最早笑うしかないって感じなんだと思うよ
トキは原作だと普通に即死（及び）絡みは難しいから、潜りコンやバスケ辺りは一応魅せコン系
ただmugenだと即死すぐ出来ちゃうからなぁ･･･
あんだけ簡単にバスケなんて出来ないよ、やってみれば分かるが
まぁ原作の仕様を完全再現なんて不可能に近い訳だから、それに近い事を成し遂げている時点で凄いんだけれどｗ
弱体化モードも作られてるらしいし、その辺はmugenならではだな
実際即死コンボやバスケはラオウやレイの方が難易度的には簡単だからな
MUGENじゃどっちも厳しい気はするが
TRF動画では主にかき回して星とって＞∩（ ・ω・）∩＜や断迅で〆とか、むしろバスケになる方が珍しいな
AIならではかなぁ、ラオウのぺちぺちジョイヤーもmugenでやるとずっと続きそうだし…
さすがにダウンバウンドをグレイブで拾った時は「これはひどい･･･」と思ったよ。
特に、空中当身＞ダウンバウンドをグレイブで拾って天翔＞断迅＞ﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁとか。
まぁ完全にナシんこにすれば問題ないんだけどね、実質㌢氏のパッチがバスケの全てと言っていいし
てかまぁバスケ無くても普通にヤバイのがトキの怖い所であったりする
かなーり更新前の咲ブラに普通に勝ってた訳だしな
>>434
超必フィニッシュするまで勝っても負けてもF3
…ってトナメを企画してたら実際撮りはじめて企画倒れであることに気付いた
とはいえトキであれ以上のAI組めるわけじゃないから文句なんて言えないわｗ
F4だたorz
実際問題、㌢氏のはバスケできるように「改造」した結果だから
元データの（MUGEN）のトキじゃあれ再現すら出来ない
とりあえず困ったﾄｷｨはこれで癒されるといい
ｳｯｰｳｯ･･･ｳﾜﾗﾊﾞｯ(゜∀。)
ﾁｯーﾁｯ･･･ﾁﾆｬﾁﾆｬ(゜∀。)
でもいけそうな事に気付いた
バスケ系列を見るのは大抵レイ・マミヤ・ユダなんだよな
レイ 二代目作業
サウザー こんなに悲しいのなら、バスケなどいらぬ！
マミヤ 縛ってから百裂余裕でした
ラオウ ジョイヤー
ユダ ダイチの大会ミスはご愛嬌
イチケンは立ち回りで勝ち抜いてる印象が強い
バスケ使わなきゃ勝てないのはマミヤくらいだろ
他はなくても立ち回りで行ける
というか一部のキャラはお手軽にできるというわけでもなしな
そして成功率5%のジャギバスケ
動画撮ってない場所で成功させてたりとかとても勿体無い気がするんだ
>>成功率5%のジャギバスケ
格ゲーの北斗はあまり知らないんだが
その文を見た瞬間鼻水出るくらい吹きました
やっぱ動画撮ってたり、大会だと緊張するもんじゃないかな
その辺でミスとか良くある事だし。
ダイチとか野試合動画ではめっさ勝ってるしな
そう考えると改めてウメハラは化け物だったんだなぁと
レバーから手離してリアル挑発かましたりするぐらいの度胸があるからな
それ度胸があるんじゃなくただのDQNじゃねーかｗ
で全ブロしてアウェーなのに観衆を味方につける
レイにバスケをやられてレバーから手を離す5様
そういやこのスレって観る専（自分で対戦せずwatchオンリーの人）って結構いるのか？
俺は毎日のように運送屋と教授でアーケードやってるけどさ
つーか対戦相手欲しいorz