あなたは捕鯨に反対？賛成？
私個人の意見はあえてここでは書きません。
捕鯨問題について自分の意見を自由に意見してくだしあ。
あと捕鯨問題に関わらず鯨のことなら何でもどぞ（調理法、生態、入手先など）
観光客同士なら割と仲良い。
政治（外交）的には最悪と言っていい
>>35
仲が悪いから、仲良くなることを放棄して「やりたいようにやる」なんて言われてもだな・・・。
そもそも牛生産の多い豪や米が、下手したら主食に代わりそうな捕鯨を認めるのは困難な話だろ。
自国の経済事情に関わってくる＝国民の生活に関わるので、
そういう事情知ったことかという態度で政策を進める真似は、長い目で見てよくないと思うんだけどね。
だから俺は「説得をし相手の立場にも理解を示しながら、
国際的に定められた数だけ捕鯨していけばいい」だな。
「説得をしながら」というのは日本も同じように経済事情が関わってくるとき、
他国とよりよく協力・助力を貰えるのに必要な事だと思うので。
というか人種平等条項の件て何十年前の話だよ。
「言いたいように言わせておけ。こちらもやりたいようにやる」
というのは、どこかのサイトの運営を思い出させるな･･････
というわけで、BADENDのルートに乗りがちだから、できれば避けたい選択肢ではありますなー
主張すべきは主張する、これ宇宙の真理ね♪
あげ
日本の鯨食文化に文句言ってる奴は
韓国の犬食文化や支那の人肉食文化については文句言わないの？
てか食文化にケチつけんなやアメ公オーストラリア！
>>29
馬鹿な事言うのは冗談でもやめなさい。
オーストラリア人が 日本人の事 侍着物と馬鹿にしていたが
てめえのようなやつがいる限り 馬鹿にされるわな 何関係あるのだ
捕鯨問題指摘されているのに 中国韓国が そんな風だから 馬鹿にされるんだわ 論理が出来ない馬鹿
まともに物事見れないのか 私は ユーチューブで 捕鯨問題見た時
あまりの オーストラリアの馬鹿さに 怒り狂い 家族達から そうすかんされたけどね 物事は もっと 冷静に判断して 正すべきだ
そこに国籍民族は必要ないだろうが 未熟者 幼稚園児かよ
鯨は 神秘的で 高い知能だから 殺してはいけないか 痛みや 殺される恐怖も 人間並みか それじゃ 知能指数が悪い生き物は 殺していいのか 他の生き物だって 殺される恐怖は 同じだろうし なんで
人間にわかるんだ そんな思考だから カンガルーは 一日頭も 平気で殺すんだ
パタゴニアは、シーシェパードを支援していると自ら公表しています。
文句言われながらまで食うほどのもんじゃないが
文句言われたからってホイホイやめる筋合いもねーから
捕れ
捕鯨海域は公海なんだから自衛艦を派遣しろと言いたいがどうよ？
そうですね
シーシェパードのメンバーの中でホントに鯨を心配してる人がはたしてどれくらいいるんだろうか？
削除済
削除済
結構大事な問題だよな
鯨は頭が良いから苦しんでたり悲鳴をあげてる。
牛や豚頭悪いから何もわらないから構わない。
キリスト教徒の国々の自己中な思想は理解出来ん。
取りすぎは確かにまずい、ただ数を狂わせたら生態系は崩れる。
適度な数の捕鯨はやるべき。
反捕鯨派の意見を読むと
「鯨を食べる理由がない」
「鯨の殺し方が残酷」
「鯨は絶滅の危機」という意見が多いですよね。
殺し方や食べる理由なんかを考えてたら
人間はなにも食べられないと思うんです。
それに自分たちが食べないからといって
食べる文化を反対する権利はどこにもないですよね。
昔、北アメリカのカイバブ高原で鹿狩りを楽しむ人が
狼とピューマがミュールジカを捕食する事に怒り
ほとんど殺してしまって、餌になる植物が不足する程
鹿の頭数が増えてしまったそうな。
魚を捕食する鯨も増えれば魚類が絶滅するだろうし
生態系のサイクルを守る為にある程度捕鯨は必要だと思うけど
捕鯨基地がある町に俺住んでます。
外国の人達は非難しているけど
昔からの文化を反対される意味が分らない。
増えすぎて生態系を壊さない様に調査しながら間引いてるだけなのに
一方的にこっちの意見も聞かずに決めるのが酷い。
そうじゃなくて公海にあるものは世界みんなのものだっていう
主張なんじゃないかな＜捕鯨反対
たとえばだ
自然の蛍はきれいだからみんなで見たいんだが
蛍は佃煮にするとすごくうまいんで俺らは
昔から喰ってるんだとか言ってどんどん取ってる
やつらがいたらかなりいやんだよな
アラスカの先住民族は絶滅危惧種のクジラさえ獲ることができるのに
日本は絶滅危惧種ではないクジラの捕獲さえ許されない
アメリカさんはやっぱり国民思いだねぇ
代わりに牛肉売ってやるからって言っても
エスキモーさんは喰わないけど
日本人なら吉野屋で喰うからじゃないかな
人間は必要の無いものを無駄に食い過ぎ
俺なんて必要最低限の栄養で臓器の機能不全になりながら生きてんぞ
捕鯨に関しては「食べる為」じゃなく、公には研究の為重視だし
それは公の理由だが、実際はデカいものを殺してみたいっていうキチガイの欲求だろう
頭の弱い人間は、大きなものを支配すると物凄い優越感に浸れるからな
億単位の国民を掌の上で踊らせるのは気持ち良いんだろうなぁ
麻薬みたいなもんか
一度味を占めたから止められないんだな
>>64
心配だぞ
鯨じゃなくてもいいから食べなよね
あした牛丼の100円キャンペーンあるよ
吉野屋じゃないんだ
忘れたからこれから調べて来るね
ごめん
すた丼調布店があした開店するんで
ちらしを持っていくと100円で食べられるんだって。
調布近い？
鯨は食べたことあるよ
から揚げ
ちょっと苦い感じだった
あとは普通の肉だね
あまりおいしいと思わなかった
ごめん鯨の竜田揚げが大好きなんだ
>>64
ちゃんと食べないとそういう変な思想もつようになるんだね。
textutere-っていってみよう
>>70
64の人って絵師さんなの？
鯨養殖ってぐぐったらえさがたいへんで
できないらしいね
鯨食べるとコレステロールはどうなるんだ
削除済
ttp://blogs.yahoo.co.jp/avatar4649
なんかあがってたからついでに
貼っとくわ
捕鯨反対派の参考記事な
痛い子だけど
＞そうじゃなくて公海にあるものは世界みんなのものだっていう
＞主張なんじゃないかな＜捕鯨反対
うわ〜
反捕鯨国だって公海で漁してるだろ。
魚だと良くても鯨だと駄目なんて
捕鯨・鯨食差別というものだよ。
というかそれ以前に反捕鯨国は日本のEEZ内での捕鯨にも反対してるけどな。
経済水域でも批判とは恐れ入ったな
食文化への批判はナンセンス
犬喰う国もあるんだ。
そこらで遊んでるんだ犬がね。
秋田犬に似てるような雑種だと思うけど普通にかわいいの
ひょいっと捕まえて麻袋に入れてそのまま海にぶくぶくぶくぶく。
それで焼いて食べちゃうんだなこれ。
これも昔からそうしてるらしい。
よその国の食習慣だから文句言う筋合いないけど
にらんでやった
テレビにだけどね
アニメが好きなヒット〜〜〜あつまっれ〜〜ｗｗかたろうぜｗ
>>77
ザコープのようにEEZどころか、ああいう入り江でも抗議してきますから
闘牛だってじわじわ痛めつけて、喜んでいるショーのに、なぜ食文化の捕鯨に外国人が日本にやってきて、漁師を侮辱する言葉をいうのか？
理解できない。イルカが殺されるのが可哀そうなら、地球上での飢餓や紛争で死んでいく人間に目を向けるべきだと思う。
漁師に「金が欲しいんだろ！１０万やる。これで、イルカを１匹放してやってくれ！」って、その１０万で何本のワクチンが買えるか。何人の人を救えるか。
変な船つくるより、植林とか、することあるでしょ。
漁師さん。私は日本人としてあなた方を誇りにおもう。
ところであなたたちは何のために議論をしているのか
目的をはっきりさせないと動物の生死などは物理現象に過ぎない
倫理的観点に立つには、思想を守るためとか文化発展に貢献するためとか自分が主張する理由をはっきりさせないといけない
「目的のない行為など存在しない」のだから一貫した理性を持たなくては、それは「議論」とは呼べない
宗教・思想・イデオロギーを抜きにして同じ視線で話すのは議論の鉄則、
そうでなければこの議論らしきものの正体は宗教裁判以上の意義はない
そして大多数の日本人が仰る事はこうだ「他の生命に苦しませるくらいなら自分が苦しむのが正しい」
もしこんな理由だとしたら、七面倒くさい例えや事例を持ち出すまでもなく議論は終了する
この一言を持ち出せば、諸外国の方々も「そういう思想なら仕方ない」で納得する
倫理などに根拠はないから反論の仕様がなくなり散会する、
その場しのぎではなく一国の文化がもたらした真実の継承された思想なら誰しも納得する、
さもなくば戦争し植民地化するしか手段がなくなるから、肉食文化の人間でも妥当なところを選ばざるを得ない
よってこの思想を批判の盾にして合理的に法律を強化なりすればいい
あと下四行は現場判断のものであって、我々が行うべき判断ではない
＞８２
何を言いたいのか、長すぎてわからないです。
ここは、意見を自由に述べる場で、議論の場ではないとおもいます。
「こう言えば相手が納得する。」
という文章が書かれていますが、議論で片付くような世界ではありません。
捕鯨問題というのは自然の生き物からどのように利益を得るか
についての主導権争いの一つだな。
欧米勢は愛玩物として扱うべきだとするのに対して日本などの
捕鯨国は伝統的に食料や工業原料として扱いたいわけだ。
主導権争いとは言っても両者ともそれが死活的に重要なわけでは
ないから議論のネタにしてせいぜい盛り上がればいいという程度だろう。
文化の衝突による議論の果てになんらかの果実が得られるかもしれない。
別にたくさん捕っていないんだからいいと思います。 後、頭から尻尾、皮から内臓まで食ってるらしいし・・・
>>84
愛玩物って何ですか？
ペットというなら、鯨はペットじゃないです。
誰かの所有している状態じゃないとペットにはなりません。
日本人は骨の部分を漬物にして食べるとか。限りなく無駄にしない。
欧米人は使いたい部分だけの為に乱獲した癖に可哀相だから止めろと言う。
わがままなのはどっち？と聞かれるとなぜか日本人がわがままと言われる
おかしいよなｗ
でも今は反捕鯨国ではホエールウォッチングして楽しもうってのに
日本人が来て食っちゃうんだから見てるだけなのと食っちゃうのでは
勝手さが食っちゃう方が上なんじゃなかろうか。
食料安全保障から言ったらとってもいいようにしておいた方がいいかも
鯨を食うって事は認められるべきだと思う
鯨だろうが犬だろうがそれがその国の食文化だっていうなら認めるべき
ただ、「調査捕鯨」にしては数獲りすぎてる気がする
誰でも食おうと思えば食える状況だし…
調査捕鯨って名目が気に入らん
公海にいる鯨だと一応世界と相談してってことになる。
で、一応IWCで相談した結果の枠内で捕鯨してるんだろうが
日本の捕鯨関係者にとっては情勢きびしいってとこでしょ。
鯨食うなんて信じられんとか言う人から見れば捕鯨船に鯨が
血だら真っ赤でバラバラ事件だろうからね。
日本人には鯨を食う習慣がありますなんて言えばどこぞの土人には
食人の習慣がありますなんてのとあまり変わらないもの。認識として。
鯨食わなくても事実食生活上何も問題無いし。
必要も無いのに鯨食うなんて俺ら気分わるくなるから簡便しろなんて
言われれば考えざるを得ないんじゃないかな。
現に頭おかしくなって船ごと突っ込んでくるやつらもいるし。
正解は無い
善悪は無い
地球がある、生物がいる、生物は死ぬのが怖い、生物は食べる。
決まりはない。
ただそこにある。
クジラを食べる人がいる、豚を食べない人がいる。
逆もしかり。
ルールは無い。
クジラを食べさせたくない人がいる、でもルールは自分たちで作った
クジラを食べる人がいる、でも伝統は自分たちで作った
理由があって自分たちが作った。
無駄を省き、必要が無ければいらない、という人
もっと幸せに、より豊かに、という人
数の多すぎる奴だけ、バランスを、という人
ただそこに居る。事実がある。事実があるだけ。
>>93
そのまんまってか
そりゃそうかもしらんけどもめごと起こったらどうにかしたほうがいいんじゃない？
この場合余裕あるのは喰ってる方じゃないかな？
>>94そうじゃない
争いも何もかもが・・・だよ。
その、「いいんじゃない？」って問いが既に・・・。
相手に
合わせなきゃいけないわけじゃないよ。
合わせてもいいんだよ。
>>88 61への反論はもう出てないか？
>>83俺は理解できた、諦めが早い。あと議論がダメかどうかも決まってない
>>95
ようするに世界はそういう状況なんだからしょうがないじゃないか
みたいに思ってるってこと？
もうちょっとこうしたらみんな今より気持ち良く暮らせるんじゃないか
なんて考えたって無駄だとか？
鯨食いたいやつは食ってりゃいいしそれ見て頭おかしくなって
船ごと突っ込むやつがいても勝手じゃないかっていうこと？
ようするにそんなことが起こっても善とか悪とか言うのは決まらないし
どうしようもないってことを理解しろとか言ってるの？
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とにかく、食べ物食う前には「頂きます」ってちゃんといえばいい。せめてもの償いだろ？
命は平等だなんて、人間は妄想してるよ。
>>98
命が平等だとは思ってないかもしれないけど
やっぱり殺して食うのはなんかいやだとも思ってるよ
世の中、綺麗事を唱える連中ほど醜い物は無いと思っている。
コンテクストから利益となる構造を抽出できること
綺麗ごとでもなく倫理的でもなく、単に功利主義視点の参考データとして
我々が何者で、どういった存在に何をしようとしているのか
史実から本質的な文脈に迫らなければならない。
非倫理の立場を正しく理解してから道徳・信仰・信条的にどうかを順序的に論じるべき
できもしない綺麗事を自分だけそう思ってるみたいな調子で言われたら嫌だ。
つまり綺麗事ってみんなもできたらそうしたいって思ってるってことでも
あるんじゃないかな？
「生きる為」と言うなら、何故必要の無い命まで奪うのか
鯨を食べなければ死んでしまうのか 違うな
ただ、大きな生き物を狩る、命を奪うっていうことに快楽を得ているだけだ
それを「生きる為」という虚言で正当化してるに過ぎない
必要な分だけ、感謝していただけばいい
それだけで人間は生きていけるんだから
必要ない命を奪う必要は無い
あろうことかこの国では、餓死する危機を感じた事が無い人間が8割も居る為に、
食べ物(命)を粗末にすることが娯楽と化している
例えばドリフを始めとするお笑い番組なんかがその典型だな
一度絶食してみれば自分がどういうことをやってきたのか理解出来るだろう
一体毎秒何人の人間が飢えで亡くなっているのか考えてみてほしい
もし自分がその立場になった時のことも考えてほしい
綺麗ごとだな。
日本が無駄をやめてもそれらの国は食糧が足りないままだ
国の経済力等が足りない、国内の生産も上手くいかない、その他・・・
別に日本が無駄にするからそれらの国が飢えてる訳じゃない。
問題の根は深い。
それから、快楽というのも違う、それは偏見だ。
食べ物を捕ってきて喰う、売る。経済活動・・それだけ。生きるためは間違いじゃないよ。
>>103
そのとおりだと思うけど
それじゃ鯨問題は解決しないもの。
日本の場合はたまたま鯨だけど他の国だって別の動物で
似たようなことしてるのになんで日本だけ鯨食うななんて
言われなきゃならないかって話なんだから。
鯨の仕事してる人は仕事やめなきゃならなくなるし。
善悪なんて決められないんだから鯨食うのはしょうがないし
それを気持ち悪く思うのもしょうがないとか言ってあきらめるのが
悟りなのかもしれないけど少なくとも船で突っ込んでくる人は
やめないから危ないよね。
>>103
言いたい事はわかるけど…
牛はいくら殺していくら無駄に食っても誰も文句を言わない
実際は文句言ってる奴がいるのかもしれないけど、大きな問題にはならない
牛は良くてもクジラを食う奴は許せないって奴がいる
そこが問題なのでは？
>>103は昆虫採集して標本にするのとかも許せないのかな？
納得いかない所、人種差別的な要素や、金もうけに利用されてる感がある
知能の高い動物だから？低い動物は死んでいいと？
家畜だから死んでいいと？
そもそも命に価値なんてない。命は命だ。価値に置き換えることが既に違う。
死ぬべきも、死なないべきも無い。
我々は食べ物に対し感謝をし、かつ自分の為に殺された生き物と向き合う、無駄にしないように油だけとって捨てるような真似はしない。
反捕鯨な人は野蛮というが、そんなあなた方は不誠実だ。
牛は良くてなんで鯨はだめなんだってなるから解決付かない。
ところが両方の人ともできるだけ殺したくないって思ってる。
じゃあ牛も鯨も食うのよそうってなればいいわけだ。
じゃああれもやめようこれも食べない・・・・・
植物だって苦しみを・・・・
・・・・・そして誰も居なくなる前に化学合成栄養剤で生き延びる人類
そんな状況まで自分を追い込んでまで守った自然に弱った人類は潰されるんだろうな
選んで殺すのがそんなに上等か
くだものだけでくらしている人がいるらしい。
くだものはもともと動物に食べられることで中の種を遠くまで
運んでもらうためのものだからだそうだ。
生きたいって思ってる生き物を殺さなくてすむ。
だけどやっぱりそういう人は栄養不足で弱いだろうけど。
そもそも生き物を保護すべきかどうかもなあ・・・
別に頑張って殺すことは無いだろと俺は思うが
ここいくつかのレスは極論すぎるな。
生命の形相空間の体積に罪状の重さは比例する
つまり生命や物質、全てには目的があり、それが多目的であるほど短絡化による可能性の減少を損失捕らえる
あくまで参考データとして提言する
ブリザリアンなる人々は一切の固形物を食べず、上級者（？）は水すら飲まないらしい…
胡散臭いけどｗ
日光で生きてるってあれか
軍事転用できないかな・・・食糧が要らない軍隊とか半端ねえのに
それロボットの方がいいんじゃない？
殺して喰いたいっていう本能とかわいそうで殺せないっていう本能があって
ちゃんと喰うには殺さなきゃならない状況が続くなら殺して喰いたいっていう
本能は無くせない。
でもかわいそうで殺せないっていう本能を残しておかないと
殺して喰う必要が無くなったときに殺して喰いたいっていう本能を
無くしたいと思えなくなる。
>>117
違うよ
でもどこがおかしいんですか？
発想がつまらん将来利権に目覚めるレベル
>>116おかしい所だらけ
>かわいそうで殺せないっていう本能があって
そんな本能ありませんｗ
>>120
でもかわいそうって思うのは本能でしょ？
非交換理論とは宗教のことであった。すでに西洋人はその身をもって非交換理論を実践していたのだ。
その未知を知る発想力はまさに信仰がなし得ると考えれば納得のいくことだ。
>>121
憐憫は本能に非ず。
文化、宗教などの要因によって後天的に得られる高次の感情。
>>121
本能ってもんが分かってない。
なんでかわいそうってのが本能なんだ？
そんな本能がありゃ肉食動物は狩りなんかしねーよ
ガチ小房だろｗ
かわいそうってのは感情だろが。
やっぱこういうのが捕食動画で喚いてんのか…
知らんよ低脳の命とか、殺せ、殺しあえ
どんな意見でもそれは全て人間の意見だからな、純粋に受け止めるべきだろう。俺は一応捕鯨には賛成だ。
他の動物の立場に立つというのは、人間の考えと言う一つの主観の枠組みからはずさなければならない、
要はまあ…難しいって言う事だ
だから簡単に偏見や好みで意見とか唯の罵倒を言うのはおかしいだろうとは思うな
反捕鯨論者は基本的に結論ありきの感情論だから、
そもそも議論になってない。
感情論だけだと「子供のワガママ」と同じレベルだから、
全然お話にならないんだよね。
感情など存在せんよ。みな思想のために戦っている
だが、ここの人間は思想という観点でものをいうことはできないらしい
せいぜい下らん体験談や比喩で文章を膨らませればいい、それらしく取り繕えばいい、
非観念的な主観的態度でも物事の裏側を見る冷静さがあれば、少しは論が進む
だが、まじで下らん話になったら俺が潰す
感情論ていうけどあんな血だら真っ赤見せられたらだれだっていやでしょうが
それでも鯨殺して食うんだったらそれなりのもっともな理由がいるよ
牛だって殺して食ってるじゃないかなんて言ったって
じゃあ日本でだって牛殺して食ってるんだからそれでいいじゃないか
鯨をわざわざ殺して食う必要ないじゃないかって言われたら昔から
やってるんだし俺は鯨食いたいとか言うしかないもの。
鯨なんか食わなくたって牛とか豚で十分だもの。
しかもできるなら殺したくないとも思ってるわけだし。
だったら必要の無いものからやめようってなるでしょ？
反論するならどうしても必要なわけを考える必要があると思う。
>>129 鯨について何も調べてないでしょ？
>>130
どんなことですか？
馬鹿か。可哀想とかどうでもいいんだよ！
癒着思想とカオス論者の排撃だろうが！
>>132
可哀想と思う人は普通だからかまわなくてもいいって意味？
癒着思想って捕鯨関係からお金をもらおうとする思想？
カオス論って複雑だから考えるの無駄だみたいな思想？
>>133
癒着思想は簡単な例で言えば仏教と資本主義、キリスト教と共産主義など本来ありえない形で共存している思想のことを指す
こういった思想は目的因が作り上げる言語化・視覚化できない心的フィールドが心的共有という形で
主に社会現象を言語で分析する論客（主に哲学者や思想家など）が
言語を通さず、心理のみを通したフィルタリングにより非理性的思想を黙認せざる得なかった。
そうした経緯もあり、行為主義者（プラグマティスト）は個人主義・刹那主義・快楽主義より
ポストモダンの風潮を利用して思想の心的癒着を推し進め、無批判のまま出来上がったのが
個人にとって、その場にとって都合のいい、快楽的・非集団的である「癒着思想」「反教養主義」
「カオス論者」は主にダブルスタンダードを前提とする論客を指す。
現代において何が必要な倫理かということが分かったんじゃないか、
ポストモダン以降の流れに逆らうこともできない仏教徒にしてこの反教養主義・刹那主義・行為主義・共産主義的論客さん？
>>134
よくわからないけど現代に必要な倫理で鯨も解決するって意味ですか？その倫理って雰囲気で決めるんじゃなくて言葉でちゃんと考えるべきだみたいなこと？
鯨食う理由を言葉で考えないといけないから？
いや、言語による分析の目的はあくまで癒着思想の討つことにある
倫理が言語で介入し辛い性格なのは倫理を言語で規定してはならないことが
さらなる倫理として存在するが、必要な場合には思想の解体もやむ終えない。思想の解体は言語化するだけでいい。
ある種の盲目な信仰心は言語化に対して無力だから文脈を文章化するだけで自我は崩壊する。
しかし行為主義者はこれに対して耐性を持つ。日本人には少ないがかなり信仰心が強い。
これが明確な意思を持って行えるのは世界でも俺しかいないから癒着した思想の指摘は
形相というフィールドの文脈上で行うことになる。
下手にブラックボックス化した形而上の論証過程を文章化すれば
大衆の信仰心を崩壊させかねないから明確に言語化することはない。自我を守る思想もないなら俺の文章を読もうとするなよ。