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前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1201272566/
どうしてもブロッキング系システムは超反応AIにとって有利になる
で 超AI同士の戦いだと
そのシステムが装備されてないやつが不利になる気がする
それにしてもAIの弾幕耐性の無さはなんとかならんものか
ブロッキングと、当身だな
GCが強いゲームがあればそれが一番脅威なんだろうが…
あとはそれに対になる形で投げ
弾幕にガード甘くなるのはAIでなんとかできるっぽいからまだましか
改造スレだったかでヘルパーのinguarddistを利用してってのが有ったが…
あれを使えればすこしは何とかなりそうだが
>>238
無駄な動きっつーか、遊びはあったほうが面白いAIだと思ってる。
その上で強ければ言う事無しだろうな。
DIOだって序盤の動きでも副将相手には勝ててるわけだし、そのあたりはいいAIだと思うぞ。
ただ、スイッチ入った後のフルボッコを評して「華がある」とかに首かしげてるだけだってば。
寧ろ序盤の動きの方が華があるように思えるんだが。
まあ、このあたりは平行線だな。感情の問題だし。
飛び道具をAI殺しの時代が終わったら東方キャラ涙目になるな
むしろそのほうが叩かれなくていいかも
そういやどこかの大会で教授がマリサ相手に弾幕ガードしまくって善戦してた記憶があるなあ
東方キャラは勝手に近づいてくるからありがたい
俺はリュウの屈中キックは面白くて、屈中パンチはつまらないと思うぜ！
>>243
そしたらやけに低い必殺のダメージが軒並み引き上げられるだろうな
あんま低くない文もさりげに含めて
>>242
そこらへんはドラクロのAI制御で確実に入るコンボなのにすげーって言われてるのと同じだと思うけどな
ま、平行線だわな
そして一人低いままの中国が見えるぜ…
まあドラクロは試合内容っていうかキャラの出来が評価されてる感じかな
ＭＵＧＥＮでオリジナルを作成してる人はホントすごいと思うよ
強くても弱くても間違いなく好きになれる
別に今のままの性能でダメージあげなくても東方はやっていけるから
やるならAIを改善すりゃ済む話
今のはかなり隙がある
アンチ抜きにしても東方好きとしては飛び道具回避してくれた方がありがたい
高速で動き回りながら戦うのが本来のスタイルだからな、その上で勝てるかは別として
霊夢はシステムだいぶ違うのに原作の動きっぽく立ち回るので素晴らしいAIだと思ってる
それはパチュリーに死ねという（ｒｙ
ほぼ接近のみのレミリアには関係ない話だなｗｗ
改作のAIは馬鹿すぐる（まあいい意味で
挑発すんなつーかせんべいくんな…勝てるはずの試合も結局負けてしまう
以上愚痴
探してたキャラが無いって愚痴
本当見つからない時はきついなぁ・・
そういやストーリーじゃないパチェは全然見ないな
緋想天で橙と藍様でねぇかなぁ・・・
いっそ作るか？無理すぎるか・・
>>250
ニコMUGENで性能インフレが起きた場合は旧中国が出たほうがよくね？って場合になりそうで怖いな
改作のＡＩはいろんな意味ですごい
マキシマのフリーダムさにワロタｗ
ＤＩＯの屈弱連打が原作で強いからおｋと言うなら
リコイルしまくりも弾幕張りまくりもおｋだよなぁという愚痴
今は別に批判されてるってわけじゃないけどな
>>261
いやぁおｋだろー
ジェネラルも９６ゲニも許容されてるしなぁ
多分北斗も北斗ゲーｗとかで許されるし。
ここらでブロッキングとリコイルガードについてまとめてみる
ブロッキング
受付時間（レバーニュートラルなし／あり）
地対地ＢＬ ６Ｆ間／１０Ｆ間
地対空ＢＬ ５Ｆ間／５Ｆ間
空対空ＢＬ ６Ｆ間／７Ｆ間
空対地ＢＬ ６Ｆ間／７Ｆ間
有利時間
相手の技硬直時間+ボーナス値（小攻撃ＢＬ時４Ｆ、中攻撃３Ｆ、大攻撃２Ｆ）
その他
連続ガード中に判定がシビア（２～３Ｆ）になる（通称赤ブロ）
リコイルガード
受付時間
一律１０Ｆ間
有利時間
立ちリコイル ０Ｆ
屈リコイル －２Ｆ
空中リコイル －２Ｆ
その他
攻撃側はリコイルされた技をキャンセルして攻撃を続行できる
また、リコイルされた技の硬直時間中はリコイルガード可能
立ち、屈でのリコイルは連続でできない（１０Ｆ間再入力を受け付けない）
空中ではその制限が無く、連続リコイル可能
こんなもんか
訂正、補足おねがい
>>258
パチュってﾏｽﾀｰｷﾞｰｽトナメや凶悪クイーンズグランプリ見てもらえば分かる通り、
実はストーリー抜きでもかなり凶悪なんだよね
普通のトナメで出すには普通に強すぎるんだろう
さすが弾幕の塊
別にあっても問題ない、というか俺的には大歓迎
使いたくなけりゃ使わなきゃいいだけだし
タンデムもリコイルも弾幕も全部おｋだよ
フル活用しすぎて異種格闘ができなくなるまでいくようなのは困るけど
今あるAIならどれもそこそこバランスのとれた自重してるし問題ないよ
文句言ってるのはどっちもほんの一部だけだよ
パチュリーは霊力管理考えずに全力で攻撃して一方的にブチのめしたあと
霊力が切れて一方的にブチのめされる
実際は二人抜き所か一人目で結構死ぬキャラだが・・・存在が微妙
技とシステムは別だけどな
>>264
リコイルと比べるならブロッキングじゃなくてジャストディフェンスじゃね？
AIには関係ない話かもしれないけど、失敗してもそれが早い分にはガードできるリコイルと
失敗したら攻撃が直撃するブロッキングではリスクが違うとおもうし。
開始から霊力切れてるパチュリーほど悲惨なものは無い
>>268
まあ程度問題だな
いままでは改変キャラでもない限りそこまでの差はなかったので
なあなあでごまかしやってきたのが、効かなくなりつつある
ぶっちゃけ東方EFZもそうだが、JOJOにせよ今後出てくるだろう北斗アルカナ
なんかにせよ、性能とAI自重しなかったらカプエススト3なんかが出る面子の
トナメに出すのは無茶ってもんだ
出すならレベル落とすか調整するしかない
ま、このシステムはダメ、このシステムはアリっていう区分けは有意義じゃないと思うぜ
それこそＳＦⅡから見れば他のゲームなんて狂ったシステムのオンパレードさ
でもＡＩと一撃の重さで十分魅せてくれるキャラになってるしな
そういうものだと皆が納得すればいいだけさ
てことでジャストディフェンスをちょっと調べてみた。
受付フレーム
地上/7フレーム
空中/9（前ジャンプ時のみ8）フレーム
有利時間
無し、ただし必殺技でキャンセル可能
体力が回復する（回復量はガードした技の攻撃力に依存）
ガード硬直が2フレーム短くなる
削りダメージがなくなる
すまん、意外と似てなかった。
リコイルはブロッキングとジャストディフェンスの中間みたいな存在かな。
>>260
ん？ブライアンのこと？
ネタとしてはいいがキャラの強弱をはかることはできない…
まあキャラ性能だのなんだの勝負に拘る中二厨が現れないから平和だ
つーかDIOからピンチ後の動き取ったら、ただの手加減で終わるだろ
それこそ、原作知ってる人間からしたら終始ヌルく見えて華もクソもない
大体タイマンだったら並のキャラ相手にピンチになること自体少ないから
あの動きはそうそう見られるもんじゃないし、タンデムが「連発」されることなんてほとんどない
大抵は数回のタンデムで相手倒して、次ラウンドで体力リセットだからな
チーム戦は体力がリセットされないのが問題
つーか、副将が不甲斐なさすぎるんだよｗ
二人以上と戦うことが多すぎる
>>271
確かにその通りなんだけど、ここではよくブロと比較されてるので
>>275
フレームデータ覚えてないと有効活用できない点では似てるかな
とると一方的に有利だがリスクの高いブロ
とってもフレームデータ覚えてないと切り返せないがリスクは低いリコイル
使い方的にブロはぶっぱ超必、リコイルは直ガに近いか
ちょっと愚痴ろう。
只ガードが固いだけならいいけどＡＩ同士でのほぼ10割ジャストディフェンスやブロッキング、リコイルガード等々はつまらんな。
対人戦なら話かわるけど。
だからウメケン、ウメ都古そして話題のあゆも見ててつまらん。
リコイルは取るか取らないか、取ったあとどうするかっていう読みあいが発生する
ブロッキングが決めにくいかわりに決めれば確反がとれるのとは、その辺は対照的で
JDに近いといえないこともない
まあどっちに近いってより、やはり中間の存在というか別物だ
ほぼ１０割ならそりゃつまらんだろうが、
今あるキャラはどれも１０割なんてないよ
そもそもは対人用に調整されてるから結構こぼすように出来てるよ
あのあゆって１０割なの？
10割かどうかは知らないが投げのないキャラだとはっきりって勝つのは不可能ってくらい堅い
>>280
ただ今のAIだと取ったあと実質確反なんで、リスク低いブロでしかないんだよな>リコイル
やっぱ読み合い重視のタイトルはAI戦見ててもいまいちだね
KOFとかJOJOみたいな派手さを重視したタイトルばかり持て囃されてるのは少し残念
北斗だって読み合いゲーっすよｗ
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ
実際読みゲーっぽいけどな
読み負けると即死するだけでマジで読みゲーだって
>>284
カウンターがないからな
カウンターなくても小技リコイルの場合は無敵技以外では割り込めないし
ガードもできるはずだが、あのあゆだとちゃんと超必で割り込むし
ガードにしてもわざわざAIは小技リコイルされたからってガードしないしな
>>285
読みあいがない格ゲーなんてないさ
北斗は派手さと盛り上がりって点ではトップクラスだと思う
やるのはともかく、見ててかなり面白い
その即死させる技術がハンパないからｗ
読み勝って大斬りあてるだけで勝てる侍魂みたいなのが読みゲー
読みかっても超絶コンボいれないとダメな北斗は職人ゲー
星光ってからなら即死までのコンボなんて
初心者でも出来るけどなグレイブやって即死入れれば大抵すむし
その理屈だとＳＦ３も職人ゲーになる気がする
もっとGGやメルブラあたりに頑張ってほしいって愚痴
できれば超反応AIに頼らない形で
そういやギルティもそこそこ叩かれてるけど
本来なら固めてGBピカピカにしてからのコンボで喰ってるはずなのに
仕様の違いで涙目なキャラだっているんだぜ ジョニーとか
チップやヴェノムやザッパやブリジットがいないのも寂しい
ブロッキング系は固めが機能しないから嫌いに
一方的な試合展開が嫌われるってのはよくわかるんだけど
ブロッキング系だって 組み合わせによっては
ガード側が一方的に試合の流れを切ってるようなものだと感じる
固めと起き攻めが無いと物足りないのは最近のコンボゲーやってる弊害かなぁ
北斗のドリブルみたいなコンボにも慣れてしまったし
フレームのどうたらのデータはwikiに載せて欲しいところだな
色々と参考になる
異種格闘でお互いの長所を潰し合ってｇｄｇｄになるなんてよくあること
なんというアリキック
とりあえず動画内で愚痴るな。それと議論をするな。
あんな長文のコメ、逆の立場ならまず読まないって事くらいわかるだろ。
愚痴るならこのスレにしてくれ。
と言ってもニコニコに掲示板がある事すら知らない奴らが大半なのが困る。
と、朝から愚痴ってしまった。
JOJOのタンデム八割つまらんね
正直表DIOは見飽きた、ゲージ増加量早いしタンデム連発は正直萎える
まだ影DIOの方が見てて面白いわ
あの東方のスイカっての声は、よく聞いてみると下手だな。
あれ素人が声当てたんだろうか
久しぶりに話題の作品別15見に行ったが酷いものだ
普段mugenを見てない層が大量に来たせいなんだろうが
それでもDIOのサムネを使ううｐ主は稼げりゃいいだけなんだろうな
19があんなんになるのも織り込み済みと
阿部さんは普通に違和感無いよな
ちょっと待て
作品別白レン今回アーケードだったんだがあれランダムか？
他のキャラもモード選択ある奴はランダム？
神奈はＧＧモードで固定されてたよな
ああ、あのモード選択は投げとか強制解放のコマンドが変わるだけで
性能自体は何も変化しないんじゃなかったっけ？
他選択ある奴はカプエスぐらいか？全員EXモード固定だったはず
あれ？性能変わらないんだっけ？そうなのか・・・
あとゲージの見た目が変わる
神奈は作品別ではＧＧで固定
オリジナルが採用されてるのは適当カテゴリだな
あの暴れっぷりを見ていると
神奈がオリジナルで出ていたら、作品別はどうなっていたんだろうとか思う今日この頃
いやいやあの神奈もろにアレンジモードじゃないか？
正確に言うと作品別はアレンジ、適当はEFZな
GGモードとはちょっと違う
ファウスト先生みたいな事してくるしGGだと思ってたが
>>318
アレンジってのはEFZモードとGGモードが合わさったようなモードだぞ
どっちの技も使ってくる
ユェンが「恥子」と呼ばれるのが嫌でいろんなトナメで「由縁」と呼んでたのだが完全に「恥子」が定着してしまった・・・。
ただ「恥子」呼ばわりとはいえ作品別トナメＡブロックで1、2を争う人気キャラになっている・・・これはこれでいいのかもなぁ。
いいわけあるか。
>>321
wikiのユェンの項目書いたり、恥子タグ消したりしてるんだけど
「DIO、大門に次ぐ人気の恥子」ってタグ見たときにちょっと悩んじゃって・・・
少し考えてみろ。
自分で設定を考えてグラまで書き起こして製作したキャラが恥子なんて呼ばれて喜ぶ人がいるか？
恥子ってカワイイ名前じゃん。由縁なんて堅苦しいよ
一度広がると止まらないからな…
伊達に他所でニコ厨と呼ばれてるわけではないということだな。
由縁はあだ名として定着しないだろうよ
なにも形容してないし
恥子とか呼ばれたらへこむぞ、普通
せめて派手子なりエフェ子なりあるだろうに
恥子はないよな～・・・と何度でも愚痴ってやる
どこが恥ずかしいんだよ寧ろ燃えるだろ
あの絵のタッチや装備で燃える俺はおっさんなのか？
キャラ製作の苦労を知らず完全にお客様気分だからだろ
中二言いながら恥子言うコメが多いが、そいつこそ中二じゃないのかと
由縁って聞いても見た感じとパッと思いつかないからなぁ
恥子、痛子はわかりやすいから
サイアが風子って呼ばれてたらちょっと納得してしまうかもしれんが由縁は定着しにくいと思う
ドラクロみたいに最初からユェンってよばれたらまだましだったかもしれん
クレアが不人気なのが泣けるという愚痴
サイアと比べてなんか弱いからじゃね？
っつっても確かアップデートでAILｖ10段階になったんだよな
まだ試してないけど強くなってそうだ
単なる愛称なんだから自分の好きなように呼んだら良いだろ
ナイトメアモードなくなったけどな
だがはっきりと恥子と呼ぶなと動画で言ったりする奴はいないんだよな。
どうせサムネに吊られたりしたMUGENに深く関わってない奴らだろうから地味な手じゃ何も変わらんよ。
蔑称だろ・・・
由縁の由縁は本名がユェンだから
それ以外あるわけんがい