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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart22
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1199027147/
MUGEN検索
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ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
>>143
いまさら出さないってわけにもいかないだろ
まああのトナメのレベルならエビルあたりがいないと戦力的には厳しいな
それはSFじゃないからっていうなら大将を降龍にするとか
あれなら負けてもなんかウケは撮れそうだし
とはいえいまから言っても意味無いか
>>142
おお、ｻﾝｸｽ ＯＰ＆ＥＤ集なんてあるのか・・・保存しまくろう
ＺＥＲＯ３もやりたいけど・・・2chで「GGPO」を全スレ検索してみ・・・ﾓｺﾞﾓｺﾞ（←スルーで）
>>143
ＳＦは読み専の対人ゲームだからしかたないさ
ニコ動内で強い＝良キャラってわけでもないし・・・カプ厨としては、内心いい気分はしないけどｗ
わしゃ、ＭＵＧＥＮはマイコンプゲーになればおｋおｋって感じかな
ＡＩがあんまり作るの得意じゃないので、ニコ動でＡＩ作者が増えたのはありがたいと思ってる
>>145
ベガは豪鬼にバッサリやられてから、てんでいいところないなｗ
スト４で良いところ見せられるかな・・・
正直、ボスキャラは、ルガール・ギースに比べると、ベガ豪鬼ギルはちょっとアレかなｗ
あるかいぶきまだ〜ﾁﾝﾁﾝ（3rdも知識だけはあるｗ）
SFよりも激戦区に放り込まれた竜虎やカンフーのほうが悲惨な気がするが・・
>>148
元から良AIが入っていることが多いから
もともとAIの入ってないキャラにAI入れようってのが主旨だし
そこで自重しない強いAIじゃないからって、わざわざ作るかっていうとね…
別に作品によっては不利なところが出て来るなんて最初から分かってたことだし、
敗退が濃厚だからって、出すの止めろってのはねえ
>>150
カンフーチームはメンもカンチョーも純正もそれぞれ対ＡＩでの強みがあるから、
それぞれ上手い具合に相手に当たれば結構戦えるんだけど、
Dに入ってしまった時点で運命は…ｗｗ
>>148
大抵のキャラAI入ってるからなぁ
それに製作者それぞれの思いがあってAI入れてるだろうし
そこへAI強化するってのは気が引けるだろうし
まぁ俺は閣下がでてりゃいいけど
あとふと思ったんだけどAIのとこのstatetype!=AとかS||Cとかなってるのとっぱらったトナメとかカオスになりそうじゃないか？
確かにAI入ってるのにわざわざ入れるのも変な話か…
>>152
出すの止めろは言い過ぎかもしれないけど、ちょっとファンの人が可哀想な気がしてね、
リュウとかケンは他のトナメでも紫に手も足も出ずにフルボッコにされてたしね
面白いキャラとか強いAIを出したら、それだけで人が集まるって勘違いしてる人多いよね。
大事なのは撮り方でしょ。
最近では机に頭ぶつけたDIOとか、ああいうのが今一番求められてると思う。
ただ戦わせて「はい終わり」じゃいちいち動画で見なくても誰にでも出来るんだよ。
mugenハプニング大賞か
机に頭ぶつけたＤＩＯなんていたっけ？
ていうか、作品別に出てるさくらって普通に強い気がするけど
ダークさくらより強いって有名じゃん
愛着とかネタ、気に入ってるキャラ、○○かわいいよ、俺の○○系には結構強AIだったりする
逆に普通系は良AIで終わったりする
というかAI入ってるのに新しく作るとか
製作者に失礼なようでどうも
でも強いAI入れてなんとかしたというのもある
>>154
あれくらいで可哀想とか言われても…ｗｗ
俺自身もファンではあるが、
格ゲーで負けてくのは哀れまれるようなことか？
>>156
それは面白そうだな
「MUGENではよくあること」も集めればネタになるか
>>157
朝倉のAI作成
>>160
はなから勝負になってないのは見てて可哀想だね
勝負になってるのなら負けてても可哀想とは思わないが。
>>160
ｔｈｘ
なるほど朝倉のＡＩか。
ＤＩＯ様のハプニングなら、呪子の怖さにリアクション芸見せたのには吹いたな。
AIトーナメントは格ゲーじゃなく別のゲームと割り切らないとな
性能高くてAI入っててもAI戦に弱いんじゃ弱キャラだし、AI殺しを持ってるキャラは性能低くても強キャラだ
まあこんな事を言っててもしょうがないか、
こればっかりは文句があるなら自分で作れって話になっちゃうしなあ
つーか撮り方に限らず「こんなん他の人にも出来るじゃん」って少しでも思わせたら
その時点で視聴者は逃げてくと思うよ。
大半の視聴者が見たいものは「理解できないもの」、或いは「完成度の高いもの」。
タイトルとサムネでそれがクリア出来てない動画が最近多すぎる。
萌えサムネなんて誰にでも張れるし、「○○トナメ」なんて名前は誰にでも付けれる。
AI作成動画が伸びたりするのは、それがそのうｐ主にしか出来ないことだから。
だから別にトナメがダメなんじゃなくって、意外性と作り込みを感じさせない作り方が悪いんだよ。
それを感じさせるものであれば、トナメであれなんであれ伸びる。
そういうものに限ってマイリストにも登録してくれる可能性も増す。
カクゲとかワールドカップが良い例じゃん。
お前らテレビ屋みたいでワロス
まあ散々既出の議論だな
こればっかりはアイデアが無いとどうにもならん
今カクゲやワールドカップと同じことやってもマンネリなのが問題なのであって
どこかのサイトに改変自由のストIIキャラがいっぱいいたな
誰かAI作ればいいのに。
ガイルが待ちガイルでAI審査員を薙ぎ倒していく動画が見たい
いや、同じことをやれなんて誰も言ってない･･･ｗ
むしろ、その逆。おはよう先生は二人も三人もいらない。
極論、サムネがおはよう先生だらけになったら誰も見なくなる。
「意外性」ってのはそういうこと。
けど中身がすっからかんだったら、それもウケるのは最初だけ。
「完成度」ってのはそういうこと。
随分偉そうな人が湧きましたね
格ゲー関連でネタ的に面白かったのは、＼(^o^)／ｵﾜﾀストリートファイターかなｗ
あれみたく、プレイヤーが何かテーマを持ってチャレンジする的なものを撮ってみてはどうでしょう？
自分、トナメとかは全部はみれてないけど、それなら必ず見ると思う
>>161>>164
へえ、まあ俺としては「勝負になってない」とか
「可哀想」とか、共感する部分が大してないので、
それで楽しめないのは残念だったねとか、
今回は諦めなとかしか言えんな
>>169
AI審査員がルガのことを指しているなら、
待ちガイルだと相当超反応で立ち回り圧倒してかないと、
超必の餌食になって負けそうな悪寒ｗ
>>172
評論家気取りがでるのはしかたないべ
こーいう場所は居酒屋みたいなもんで、くだらないことをあーだこーだ言うもんだ
やっぱキャラ紹介動画にしようぜ
既存のキャラからオリジナルまで通常技やら必殺技の判定まで細かく講義
基本コンボから最大コンボ、魅せコンボまで
・・・いや、俺が見たいなぁって話
ドラクロみたいな必殺技の名前すら分からないような奴の解説動画は確かに見たいな
特にオリジナルや外国産のアレンジキャラとか、
よく性能に文句つけられてる事もあるから垣根を取り払う機会になるんでないかなとか
まあスーパーディズィーみたいなのも居るからネタをネタとして（ｒ
ってのが理解出来ないとあれだけど
そもそもドラクロはどれが必殺技でどれが通常技なのかがわかりにくい
キャラ紹介は、もう更新は無い！ってキャラじゃないと問題ありそうだね
ドラクロは今更って感じがするけどね
プレイヤーがオリキャラつかってテラカンフーやアッシュの人みたいに
色んな強キャラと戦っていけば自然に全ての技解説の動画にもなると思うよ
現在も随時更新中ですとか説明いれとけばいいんでね？
>>183
それがさぁ・・・もう手は付けないだろうってキャラに自作ＡＩつんでる途中に
色々、微調整しました！って結構ある・・・('A｀)
キャラ紹介するぶんには、そんな問題はないかな
ただ新たにコンボ出来るようになったりしたら・・・('A｀) だけどｗ
基本技や基本コンボ紹介の動画ならいけそうだね・・・ちょっと見てみたいなぁ
かっこよいＢＧＭに載せてポートレートと名前のテロップ出て、ジュギャンジュギャン・・・・ズガガ
コンボの下に解説テロップなどもあると良いな・・・すげぇ手間かかりそうｗ
>>172
ここは語るスレじゃないの？
こんな書き込みにさえいちいち拒否反応起こす人ばかりなら即刻去るけど。
>>170
それを人に聞くのがそもそも間違ってると思うんだけど･･･
とりあえず、以下はあくまで自分の考え。
意外性は第一にサムネ、その次にタイトル。
サムネの理想系は誰も見たことのないキャラの、見たことも無い画像。
何よりインパクト命。「なんじゃこれ！？」って思わせたら勝ち。
でもそんなキャラは昔からMUGENやってる人か、
相当マイナーなサイトまでチェックしてる人じゃないとキツいから、
最近始めた人なら、自作AI or 演出 or 新しい企画 or 試合内容で勝負になるのかな。
まぁこれについては過去に何度も議論してて今更言うまでもないだろうけど、一応。
完成度っていうのは、演出とか試合内容。
最低でも20回以上は撮り直す覚悟がないと本当に面白い試合は撮れない。
なんか1発撮りに拘ってる人がいるけど、視聴者からしてみればそんなのどうでもいい。
主「1発で撮りました。」視「あー、そう。」で終わり。
過剰すぎる演出とか、全部の試合体力ギリギリとか、
「撮り直してます」とかいちいち報告するとかあからさまなことしなければ何の問題もない。
AIもちょっと弄くれば、理想通りのコンボや動きに近づけることができる。
逆にその程度の手間も惜しんでるようじゃ、やはり面白いものは撮れないと思う。
話ぶったぎって悪いが相談に乗ってほしいことがあります。
今作ってるキャラがおわったらキャラ製作講座みたいなのを作ろうと思っています。
手書きキャラの素材を用意しておいて、
説明書にそって作っていけばキャラが完成して簡単なキャラが作れるくらいの力がつくようなのを考えています。
そこで悩んでいるのが、
改変物の公開の可不可です。
不可にするとなんか製作するうえで大切な自分なりの工夫を奪うような気がしますし、
可にするなら他の方がその改変物で満足してしまい、
製作してみようという気概を奪いかねないかな、と思っています。
尤も素材の出来がそんなによくないので杞憂かもしれませんが。
ご意見をお聞かせください
んー。
でもそれって一人のうｐ主が全部やれってのは無理がないかな？
1回撮ったり動画編集するのにだって結構な時間かかると思うんだ。
仕方ないからまとめてあげようと思ったら今度はキャラが更新されてたり、
それを無視してあげたら「最新版にしとけよ」って言われたり、
色々理不尽や無理があると思うよ。
kJoc3Zbqはすごいな、こんなに動画作り精通してるなんて
kJoc3Zbqの言う通りに作れば面白い動画ができるよ！みんなもkJoc3Zbqの言う通りにしようよ
>>186
すごいねー。
さすが今あるMUGEN動画をカスだと言い切るだけはあるね。
俺も見習って精進して動画作りに励みます。
また動画作りで悩んだら助言お願いします！
>>187
大抵の人は作成途中で挫折しているみたいだから、改変可で良いんじゃないかな
あったらありがたいシリーズ
「○○システムのテンプレート」（侍魂の怒りや、3rdのブロッキングなどなど）
「波動・昇竜拳技系のテンプレート」（kfmちょこっといじれば、可能なのかな？）
あと・・・考えておきます
>>187
難しいな
とりあえず、その改変で満足するような人は、
最初から改変キャラやAIしか作らないんじゃないか？
>>187
んん？ イマイチ言ってることがつかめないんだが、
用意した素材で、その講座の指示通りに作ったキャラの
改変・公開・配布をどうするかってこと？
>>187
棒人間で説明まじお勧め
○
□＝
|｜
↑見たいな感じ
これで色とか変えればSFF系の色バケ説明できるぞ
>>188
その辺りは人によるね。
てか、自分の言ってることは相当極端だと思うから、
どこまで妥協するかはやはりうｐ主に寄るところ。
でも妥協した分だけ人が逃げてくのも事実かと。
キャラのバージョンについては、大幅な変更が無い限り、そこまで気にする人は少ないと思う。
まぁ、これはまだ更新されそうだなって思うキャラは出場を見送った方が賢明かも。
>>187
改変可でいいんじゃね
とりあえず改変してみて、これなら自分にもできる！と思わせたら儲けものだし
どこの赤ペン先生だって話だがｗ
187の人気にしっ（ｒｙ
>>203
それは「一発撮りじゃない」とうp主がわざわざ言ったからでしょ。
>>186も下から３行目にちゃんと書いてるじゃないか。
見てる者からすれば、言われなきゃ分からん事だからな。
なんか面白い流れだなｗ
口は災いの元・・・だな
>>203
だからそれをわざわざ明言しなけりゃいいって一緒に書いてあるじゃん
>>189-192お前らｗｗｗｗあんま>>186をからかってやるなｗｗｗ
でも言ってること自体は至って正しいと思うんだがなぁ
ほとんど俺と意見が一致してるし気が合いそうだ
>>126
俺自身かつていくつか凝った大会や単発動画うｐして大変さなんてものは十二分に承知の上で言ってるわけで
だからこそ手を抜いてるのが傍から見ても分かるような大会に対してはもっとがんばれといいたくなる
ＡＩいじりも撮りなおしも重要というのは自分も同意
性能とか体力いじるくらいなら自分もAIを補強するほうをとるかな
とくにトナメで一回戦負けで出番なしなんて憂き目に合いやすいキャラは
とにかく見せ場が出てくるまで撮りなおすほうかな
結局何度も撮り直せば必然的に勝率が高いほうがより見せ場を作ってくれる動画が撮れるし
最初に一回やってみて勝った方を必ず勝者になるようにして
尚且つ見せ場がある動画を撮るのがいいのかね
ありゃ？明言してたっけ？
しかし、この流れでは気軽に動画うｐなんて出来ない気がするぞ
「動画をうpするならこれぐらいやれ！」って言ってる印象がある
まあ、俺は今の動画で満足してるからいいけど
もうID:kJoc3Zbqさんの動画以外は価値無いから他の制作者は自重しろよ
ID:kJoc3Zbqはいつものアレな人か？
2chのスレでも変な主張延々と書き込んでたけど同一人物か？
どんなに出来の悪いキャラでもここの職人ならきっと何とかしてくれる
お前ら視聴率気にしすぎだろ。
あと、>>186は言ってることは合ってるだろ。
10スレ位前にお前らがどうすれば動画が伸びるか議論をしてたときの結論と同じだし。
何今更叩いてるの。文体の問題か。
なぜってそりゃ今更わかりきってることを偉そうに講釈たれるからだろ？
>>213
動画うｐしてる人が全員ここ覗いてるわけじゃないから問題なし
この流れを見て一人でも少し本気で動画作ってみるかなと思えばいいほうだろ
そこまで手間をかける気のない人は何を言われようがやらない
経済学部の教授が授業の合間に雑談してた内容にこんなのがあった
どうみても繁盛しなさそうなブティックがどこかで次々に開店してはつぶれてるという話
そういう有象無象のブティックの中でほんの一握りのブティックが成功して大きくなる
そのほんの一握りの出現の可能性はブティック全体の出店の数が多いほうが一握りも多くなるということで
１００人のうｐ主が動画上げればその中で１人くらいはセンスいい人気動画上げられる奴が出てくる
これが１０００人になれば１０人出てくるから数は多いほうがいいという話しだった
最低限の質の底上げはして欲しいがどんどん動画出てきてくれたらいいと思うぞ
そしてそれを実現する事がどれだけ大変かを分ってるからじゃないかな？
つまり「言うだけのやつは楽でいいよなー」って感じ
まぁ、マッタリとしたい人が多いのか、単純に既存の動画のうｐ主が多いのか、
そんなところにこういう主張を持ち込んだら、疎んじられるのは理解してますよ。
ただ単純に、右も左も分からず面白い動画を作りたい！って人もいるんじゃないかと、覚悟の上でまくしたてただけです。
普通の人から見たら「めんどくせぇ、口で言うほど簡単じゃねぇ、何言ってんだこいつ」で終わりでしょう。
ただ一応言っておくと、これらの意見は自分も動画を幾つか挙げる中で、実際に経験して気付いたことです。
>>186
面白い動画を見せたいかどうかはうｐ主次第なのでは？
演出にこだわった動画があふれてくるとそれ自体がマンネリ化すると思うし
現状のMugen動画のままで自分はいいかな
>>187
改変の公開は別にいいんじゃないかな
提案
作成講座のまま組み立ててたら頭に入らない人もでてくるから何箇所か組み立て途上のLvで解けるような問題を作っておくのがいいと思う
回答は動画とか用意しておいて答えあわせみたいな
2個目に追加した技やたら使いにくいからオプション追加したら鬼畜になった・・・
オリ技って難しいなぁ・・・
前から聞きたかったんだけど、ニコ動ではいつ頃から一発撮りじゃないと、煽られる風潮になったの？
前にも書いたけど、MXFやるまでそんな風潮あるの知らなかったし、自分としては
ウチんとこの動画があんだけ煽られる意味がわからない。
そもそもガチバトルのトーナメント動画じゃないし、試合開始前から煽られるぐらい
ストーリーで勝敗が読める動画らしいし。
しかし、試合開始前から勝者わかる人は、自分のかわりにストーリー書いてくれ。
いや、煽りとか嫌味じゃなくて、マジで書いてくれ orz 筆がまったく進まんのだよ
>>221
つアタリショック
ブティックのような、所謂生活に必要なものじゃなくて
mugen動画って嗜好品だから、数を増やすならこっちの心配が大きく生まれると思うぞ
脳が受信しちゃったネタを動画にしてオナニー投稿してる自分からすると再生数とかあんまり気にしないな
サムネやタイトルで展開が読めたりネタバレが無いようにしてるから
同じ電波受信しちゃったような少数の人とげらげら笑いあえればそれで十分
MUGEN関係ないけど
>>219
それはうｐ主が何をしたいがために動画をうｐしてるかによるかな
単に自分がやりたいこと（言葉は悪いがオナニー動画）を上げて自己満足するなら好き放題やればいい
中にはその好き放題が視聴者のニーズに合って人気を得る動画も出てくる
でも完全にオナニーするつもりなら人気が欲しいという考えは捨てないといけない
人気が欲しいなら視聴者のニーズを汲み取ったほうが成功しやすい
需要と供給の関係は、需要が最初にあってそこに供給がなされるからな
要するに自己満足←→人気出たい
のバランスをどの程度調整するか
自己満足のほうに偏りまくったら下手すりゃ視聴者置いてけぼりのﾜｹﾜｶﾗﾝ動画
人気得たいほうに偏りまくったら下手すりゃ視聴者に媚まくったいあざとい動画
自分なりの丁度いいバランスがいるから視聴者気にするのも大切といえば大切だぞ
>>225
だーかーらー
アントニオ猪木が「俺のやってるプロレスは全部八百長だ！最初から結果は決まってるぞ！」
ってマスコミの前で言ったらドン引きだろ？分かってても言わないのが暗黙の了解なわけだ
見てるほうも撮りなおしてることくらい分かってるが言われたら萎える
一部やらせと騒いでた奴らはそれをネタに騒ぎたいんだろ
>>223
議論に加わっといてなんだけど
>>1には「みんなニコニコできるように」と書いてある
叩かれる事が分ってるなら黙るべきだろう、ここはそういうスレだと思う
たまに、「言うべきことは言わなきゃ！」見たいな人がいるけど
覚悟があろうと無かろと荒れると分っているならその話題を持ち込んではいけないと思う
同キャラトナメ面白かった
作品別やMXFみたいな大掛かりのもいいけど、
このくらいでみれる規模のもいいな
レベル高かったぜ
>>225
構想はできてるんじゃなかったのかー
まあゆっくり待つから自分で納得のいく出来のを上げてくだちい
>>227
俺もそんな感じだわ。再生数とか気にせず、UPして放置。
それに最強は先駆者利益っていう。
4月頃は対戦を適当に繋げただけで再生数1万〜2万前後で驚きました。
MUGENじゃないけど。
>>225
多分K1とプロレスの関係みたいなもんじゃないかなー＞一発撮り論争って
日本じゃガチK1がもてはやされてるけど正直ｇｄｇｄな試合見せられるよりは
アメリカのシナリオがあるショープロレス見てるほうがずっと面白い
>>228
それは百も承知してる。その点は理解したからこそ、4話のアレは消したわけだし。
それより、製作者ならともかく、視聴者は初めて見るときは、勝敗分からないんだから
一発撮りだろうが撮りなおしだろうが関係ないのに、あんだけギャーギャー騒ぐのが
よーわからんって事ですよ。
個人的には、かっちり公言して、それを免罪符にして、その後につくコメは全部煽り扱い
ってほうが精神的に優しいわけです。まぁ、あくまで個人の考え方なのであしからず。
>>230
はいはい、ナイス煽り。その構想したストーリーにケチつけるのがいるから、言ってるんですよー。
>>229
動画の質が向上すれば結果的にニコニコできる人も増えるのでは？
逆に言えば最近増えてきた「トナメマンネリ」系のコメントの方が、
全体の雰囲気をどんよりとさせてる気がする。
その問題について向き合う人もいれば、向き合わない人もいる。
ただそれだけのことかと。
お前ら、すごいキャラが・・・いや何でもない。続けてくれ。
>>226
その言葉知らなかったからググったｗ
供給過剰かふむふむ。今まさにそんな感じなのかもしれないぞ
多すぎて全部チェックしきれないという意見は既に出てきている
>>229
そもそも荒れてないだろ
>>186の持ち込んだ話も荒れるようなものじゃない
そういう意見もあるということを認識して、そうだと思う人は実践
いや違うと思う人はわが道を行けばいいだけの話しのはずだ
レスとしてももっとやわらかな内容のレスで十分
日本だと、アトラクション的な勝負より、本気の勝負のほうが受けがいいからじゃないか？と適当なことを言ってみる。
俺はどっちでもいいが、あからさま過ぎるのはどうかと思うな。
俺も上げたら放置するな。叩かれているのを見るのも嫌だし。
お前らまずはMUGENを起動して適当に遊んで心を落ちつけるんだ
一発撮りじゃないからと荒らすやつは、
たとえば「プロレスはガチ」と思ってる子供ってだけじゃないのかと。
MXFの人は相変わらず空気読めてないな
さぁ、盛り上がってまいりました
>>241
いや、プロレスを知らないK1やプライド世代だと思うぜ
日本のプロレスが失敗してしまったからこういう状況になってるんだと俺は思う