■MUGENについて語るスレpart22


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■■MUGENについて語るスレpart22

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1 名前: no name :2007/12/31(月) 00:05:47 ID:856L3XxR

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart21
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1198797532/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

93 名前: 漆黒 ◆cxWQb2BAJM :2007/12/31(月) 00:50:07 ID:UwzPMF2c

ただいま調教中……動作確認も行ってます。
多分、ここ限定の試験配布になると思います。
本公開はあゆの誕生日を目標とします。

EasyとNormal調整しないと……GルガEXを倒すEasyなどorz

94 名前: no name :2007/12/31(月) 00:52:42 ID:zkZN+YpI

>>93
期待〜

>GルガEXを倒すEasyなどorz
さすがにそれはないわ〜ww

95 名前: no name :2007/12/31(月) 00:52:59 ID:GWHzM9tQ

>>92
動画で見かけるネロってH氏のがほとんどだと思うんだが

そういや少し前のH氏のさっちんは普通にアームループしてた気がするのは気のせいか?
なんか更新後のさっちんまともにコンボすらしてくれずにガード固いから見てても対戦してても微妙に思える

あと個人的に翡翠ってさりげなく強い気がするんだが。本気出すとコンボの終わり際をさらに拾ってくるし

96 名前: no name :2007/12/31(月) 00:53:04 ID:qucfNNzY

>>93
さすが漆黒氏、空気の読める人だw

97 名前: no name :2007/12/31(月) 00:53:09 ID:rrc1PFee

>>92
H氏のキャラはRe基準の場合ほぼ確実にコンボを決めてくる。
あと行動がかなりパターン化されてる。

それに比べてAC以降が基準の場合はコンボを控えめにしてある。
立ち回りもやや弱くなった感がする。
その代わり落ち着いているからガードが堅いしカウンターも狙いやすい。
このスタイルがH氏のキャラの中では教授がかなり向いているんだろうな。

赤はもっとアグレッシブでも良いと思うんだ。

98 名前: no name :2007/12/31(月) 00:54:36 ID:kyTyKTKD

ノーマル秋葉は結構強いAIがなかったっけな
赤秋葉よりは強かった気がする

99 名前: no name :2007/12/31(月) 00:55:02 ID:XdTNUm7c

まあ(調整するなら)大会において全てのキャラは
強さが平等じゃないとダメだってのはおかしいと思うんだ。
最近はあまり居ないけど、一試合圧勝しただけで厨キャラとか言う人がいるしね

サムスピの高火力や東方の弾幕、GGのコンボやメルブラの回復みたいに各ゲームにはシステム的な個性があるし、
あるいは瞬獄殺系必殺やすいかのミッシング、他様々なキャラに個性的な必殺技や立ち回りの性能差がある。
それらが他のキャラと比べて大きく有利かも知れないけど、だからって使うな、周りに合わせろってのはおかしいと思うんだよね。
そもそも勝負なんて相手より強いから勝つわけで、強みがあっても良いじゃない。
調整するにしても、そういうキャラの「個性」である強さまで奪って欲しく無いんだ。
個性に差が有る以上強さには必ず差が出てしまう、けどそのキャラとキャラの差こそがMUGENの醍醐味だと思うんだ。
でもキャラの個性を残してバランスを取るなんて容易じゃないし、ホント難儀よねぇ
流れにあまり関係ないうえに長文ですまんな。

100 名前: no name :2007/12/31(月) 00:56:38 ID:GWHzM9tQ

>>97
そういうことだったのか
上書きせずに更新前のデータ取っとくんだったorz
>>98
いるにはいるがコンボ補正がないから通常コンボで7〜8割もってくんで動画には出さないほうが懸命

101 名前: no name :2007/12/31(月) 00:56:48 ID:kyTyKTKD

今んところ原作性能に近い+AIキャラに限定して強さを比べると
バレッタが圧倒的に強い気がする
CPU専用キャラを合わせると他にも色々いるが・・・

102 名前: no name :2007/12/31(月) 00:59:27 ID:SCqF/0M9

>>99
その個性を残した上で面白い勝負ができる試合を組めるかどうかだな
調整はつまらないと言うがはっきり言って無双はもっとつまらないからな

103 名前: no name :2007/12/31(月) 00:59:58 ID:zkZN+YpI

>>97
なるほどそうか、MBキャラは準拠する原作が時期によって変わってたりするんだよな

>>99
だが調整されたトナメの方が評価はされやすい
へんに無調整だと製作者に文句つける阿呆まででるし
個性を殺しちゃ駄目だがな

難儀なのは確か。つか完全に調整なんてできるかい

104 名前: no name :2007/12/31(月) 01:03:11 ID:6AUkHg4U

調整したトナメが人気なのは、最終的に人気キャラが勝ってるからってのもあると思うけどね

105 名前: no name :2007/12/31(月) 01:04:27 ID:73lBegfu

調整対象キャラが大抵かませになってきたからねえ
主にメルブラGG

106 名前: no name :2007/12/31(月) 01:04:32 ID:WnkNAetG

メルブラが色々言われるのはいきすぎたアレンジキャラが暴れてるのみて
未プレイのやつが勘違いして騒いでるんじゃね?

107 名前: no name :2007/12/31(月) 01:08:31 ID:GWHzM9tQ

>>106
そのアレンジキャラが暴れまわっていたのも遠い昔の話だけどな…
むしろ最近のAI付きキャラの強さが魔改造MBキャラに近くなってる気がする
AI同士はともかくアーケードで出てきて対戦するときにはそう思えるんだが

108 名前: no name :2007/12/31(月) 01:10:33 ID:YeQavgkT

>>105
そこにサムスピも入れてやってくれ
火力下げられたサムスピキャラはまじでしょぼくなる

109 名前: no name :2007/12/31(月) 01:11:49 ID:9mv9vpiG

>>101
原作でもやっぱり(投げ→)ミサイル→クールハンティングは確定なの?

110 名前: no name :2007/12/31(月) 01:13:17 ID:gEXjcOi0

俺は結構無双も好きだけどな
というか、4対4で無双を全く出さないとか無理すぎる

それはそうと、
ウルトラマグナス、スペランカー先生、エイプマン、越前
のクソゲーチームがいなくて残念

111 名前: no name :2007/12/31(月) 01:14:04 ID:qucfNNzY

>>102
俺みたいに無双は楽しめるが、
バランスのみを追求した調整はあわないって人間も居るんだから、
あえて無調整にこだわりを持ってうpしてくれる人が増えて欲しいんだけどな

無調整であることに文句を言う奴が多数なのが最大の問題点だ
気に入らなかったなら、黙って去ってくれと…

112 名前: no name :2007/12/31(月) 01:16:16 ID:SCqF/0M9

>>104
しかし見せるという意味では人気キャラが勝つということも重要なファクターじゃないか?
逆も叱り、不人気キャラ(ヒール)が負けると盛り上がる
プロレス的だけどそういう予定調和も必要かもな

>>111
調整議論も平行線だからなー
多分相容れないと思うぜ

113 名前: no name :2007/12/31(月) 01:21:16 ID:IbNdzjDm

無双は一回ぐらいならいいと思う。
極端な話だが全試合無双とかはちょっと。

試作トーナメントはあるいみ凄まじい調整の上に無双があったりしたけど楽しめたしな。

114 名前: no name :2007/12/31(月) 01:21:42 ID:6AUkHg4U

>>112
問題は不人気キャラが勝つと荒れるってなんだよね、
あれはある意味で人気キャラを勝たせろって無言の圧力みたいになってる気がする。
だから嫌われてるキャラとかは調整しないとならなくなるみたいな。

115 名前: no name :2007/12/31(月) 01:23:47 ID:kyTyKTKD

>>109
あんなコンボが繋がるくらいじゃマブカプじゃ生きていけないからなぁ・・・
繋がるかどうかってのは覚えてないが繋がっても原作だと対したことじゃない感じ

116 名前: no name :2007/12/31(月) 01:25:25 ID:qucfNNzY

>>112
相容れないのは最初から分かってるから、
黙って閉じてくれればいいのに、そうは行かないからな

俺の望みは、調整していて当然みたいな今の流れがおさまって、
無調整モノもちゃんと立場を確立してくれることさ
今のとこ狂キャラ以上じゃないと無調整系は殆どないからな

117 名前: no name :2007/12/31(月) 01:25:43 ID:zkZN+YpI

>>113
同意だね
試作は面白かった


人気不人気で調整するのは間違ってるけど
やる前から差があるってわかってるレベルを調整しないなら
そりゃ批判のコメはつくだろう

そんなの関係ねえ、って流すも自由だけどな
でも作者にそういう阿呆が突撃しないようにはしたいところ

118 名前: no name :2007/12/31(月) 01:26:22 ID:y6UfHhk4

無調整で無双が一切無いってのは
キャラ選抜や編成が良いって証拠なんだろうか?

119 名前: no name :2007/12/31(月) 01:26:50 ID:NZB37Yrw

>>111
無調整とか書いてあると「荒れないかな?大丈夫かな?」って心配しちゃうんだよねw
まあ、こう思ってしまう時点でおかしいんだろうけどw

↓昔自分が上げた、無調整無双満載動画(しかも画質悪い)

120 名前: no name :2007/12/31(月) 01:27:38 ID:kyTyKTKD

>>118
同じ実力同士でも何回かやれば無双になるときあるし
実力差があっても何回かやれば僅差で決まることがある

121 名前: no name :2007/12/31(月) 01:29:11 ID:qucfNNzY

>>118
その基本がしっかりしてることは大前提だが、
まあ何度も取り直せば無双自体は割と防げる

>>119
だからあなたは大好きだww
もっとやれとしか言いようがないぜ

122 名前: no name :2007/12/31(月) 01:29:22 ID:rBdSTYC0

賛否あるケフィアのボスチーム調整は名調整だと思うんだけどね。
AIが強烈になったかわりの紙装甲化だから、戦闘内容はより見栄えが
するものになったし(その2でのギースのドラマチック大逆転とか)
RPGチームともかなりの接戦になったからバランス面でもヨカタと思った
んだが。ボス系とか、カリスマ見出してるファンがいるキャラやチームって
扱いにくいもんだな。

123 名前: no name :2007/12/31(月) 01:34:04 ID:rBdSTYC0

まあケフィアはなんかあのマイペースな雰囲気のせいか、多少の批判意見が
あってもあんま荒れてるようにみえないから大したことじゃないんだけど。

124 名前: no name :2007/12/31(月) 01:35:04 ID:y6UfHhk4

>>120
>>121
つまり無双を防げるときは撮り直ししてでも
無双を防いだほうが良い場合もあるってことかな?

バランスをどれだけ丁寧に取ってても運悪く無双が2回も3回も起こってしまったら
そのトーナメントは「バランスが悪い」トーナメントになってしまうし

125 名前: no name :2007/12/31(月) 01:35:07 ID:SCqF/0M9

無調整でトナメ出したい人はどんどん出してもいいと思うんだけどなー
実際文句言うのは少数で、つまらないと思ったら黙って「戻る」押すのが大半だろうし

126 名前: no name :2007/12/31(月) 01:35:41 ID:tlmlSykS

あの大会はバランス?調整?いいえ、ケフィアですの一言で全部片付きそうな気がする

127 名前: no name :2007/12/31(月) 01:36:31 ID:kyTyKTKD

>>124
大体撮りなおしたかどうかなんてわからないからな
製作者もわざわざいう必要は無い

128 名前: no name :2007/12/31(月) 01:38:45 ID:qucfNNzY

>>124
まあ、荒らされないよう気を使うとかならそうだろうね

>>125
その声の大きい少数が大問題なわけでww
それに釣られて今ではカオス系で開き直りでもしない限り、
調整あって当たり前な風潮になっとるがな

129 名前: no name :2007/12/31(月) 01:40:37 ID:6AUkHg4U

しかし強AIキャラが増えた割にはそいつら同士の試合があんまりないな、
地味にドナルド対阿部さんとか面白かったのに

130 名前: no name :2007/12/31(月) 01:41:11 ID:XdTNUm7c

>>99だがまあ俺が言いたいことは>>111の人と全く同じなわけね
というか文句が合っても「戻る」押さずに批判書き込むようなやつらの声気にしてどうすんだと
というわけで>>119よ、アンタは最高だぜ

ところで>>119氏のマイリスト見て思ったんだが、また狂キャラトナメやってくれよ!
前のはリーグ形式だったから、今度は最初っからトナメ形式でさ。
最近は神々ばっかり注目されてるから、たまにはエルクゥやゼロホタルクラスのキャラ達に
活躍させてやって欲しいんだぜ

131 名前: no name :2007/12/31(月) 01:45:17 ID:qucfNNzY

>>130
俺は新しくなったマスターほたるに期待してるところだw
あの辺のレベルの戦いが一番好きだぜ
竜子がレベル的にちょっと上過ぎたのが残念でならない

132 名前: no name :2007/12/31(月) 01:45:54 ID:XRwoOroG

オロチフルボッコ杯みたいな
レギュレーションに沿ってる一発撮り無双とか俺は好きだ

133 名前: no name :2007/12/31(月) 01:47:58 ID:SCqF/0M9

>>128
開き直ったらええやん
今の視聴者は調整を求めてる、その流れに反するんだからそれぐらいは必要だわ
批判?ばっちこーい!ぐらいの勢いで開拓していければいいじゃない
ストーリー系のヤオが問題になったけど面白さで吹っ飛ばしたし
できないことはないと思うぜ

134 名前: no name :2007/12/31(月) 01:48:44 ID:r/esncx6

レギュレーションもので一番すきなのは牡羊座のムウのやつだw
力を合わせて再挑戦っていいよね

クロスあれば舞一人でいいじゃないかとかは言っちゃだめだ

135 名前: no name :2007/12/31(月) 01:50:42 ID:zkZN+YpI

マスターほたるはエルクゥあたりは相手にしない強さだけど

>>124
俺は取り直しするけど、調整がほぼOK(リハとかやって)と思ったなら
一発撮りにしてみるのもいいかもしれない
それで無双が何度も起こったらそれは本当に運が悪かったんだろうな

>>125
出したきゃ出しゃいいとは思うけどね
結局最後に決めるのはうpする側だし

136 名前: no name :2007/12/31(月) 01:51:25 ID:y6UfHhk4

自分も無双好きだけど無双すると
そのキャラが理不尽に叩かれるからなー
一人粘着がいると悲惨なことになる

137 名前: no name :2007/12/31(月) 01:58:27 ID:IbNdzjDm

まあ、そのためのNG登録と言うものもあるわけで。

138 名前: AI付き強キャラトナメうp主 ◆eEAY3Sj6J. :2007/12/31(月) 01:58:44 ID:NZB37Yrw

>>121,130
そう言っていただけるとありがたい。
が、第3回AI付き強キャラトナメの時はさすがに応えたわw
ここのスレでも随分色々言われてたから。
自分の大会動画に関するレスだけで、500ぐらいスレが消費されていく。
●<これは、ちょっとした恐怖ですよ?w

139 名前: no name :2007/12/31(月) 02:03:20 ID:XdTNUm7c

>>138
個人的にあれは文以外が、文に比べてあまり目立った強さを発揮しなかったのが原因かとw
みんな強いんだけど、まあそこは運が悪かったとしか言いようが無いw
まあ何が言いたいかっていうと、アンチばかりが目立ってるが受け入れてる人も多いってのを忘れないでくれよ

140 名前: no name :2007/12/31(月) 02:07:07 ID:qucfNNzY

>>133
だから、そういう開き直れるうp主と、
開き直らなくてもそういう動画が自由に上げられる
雰囲気になってもらいたいなあという願望さw
まあここで言ってるだけで、
自分から率先してうp出来ない以上何言ってんだって感じだけどな

>>134
アレは展開に吹いたわw

>>135
次回があるなら新verマスターほたるクラスの戦いでいいんじゃないかと思って
今までどおりエルクゥクラス準拠だとキャラも大分被ってくるだろうし、
そのせいで第二回みたいにちょっとパワーダウンみたいな感じになるのは避けて欲しい
折角狂レベルなんだから、過去大会よりパワーアップしたメンツが見たいじゃないか

>>138
というわけで、俺はいつでも楽しみに待ってるんだぜ

まあ第三回AI付きでのルナ文は狂ってイメージが、
今まで語られてるんだから、その心労は察するに余りあるが、
アレは不運だったとしか…

141 名前: no name :2007/12/31(月) 02:08:52 ID:y6UfHhk4

500もレスもらえたらそれはそれで嬉しい気もする・・・かな?w

>>137
だいぶ時間が経ってほとんどコメントが無いほど勢いが無くなっても
ご丁寧に粘着が定期的にコメントしてくれるからね
うp主側からNGIDを設定できるようになればいいんだけど

142 名前: no name :2007/12/31(月) 02:14:13 ID:r/esncx6

あの妙なところに沸いてくるアンチ東方は何がやりたいのかさっぱりわからん

143 名前: no name :2007/12/31(月) 02:17:15 ID:AGyySXy8

突然思いついたが、原作が格闘ゲーム以外のキャラでトナメ
太郎・悟空・ケンシロウ・CCOのジャンプチーム、アルク・あゆゆゆ・霊夢・センナの同人&エロゲチーム、
スペランカー・ウルトラマグナス・マリオ1−1・くにおくんのファミコンチームなど

144 名前: no name :2007/12/31(月) 02:17:46 ID:JopRjuvL

原作同人って理由で叩くアホもいるからな
どうやってもアンチは出てくるよ

145 名前: no name :2007/12/31(月) 02:20:54 ID:GWHzM9tQ

mugenは同人ゲームなのにな>同人を理由に叩く
ほんとMBや東方キャラをキモヲタ専用ゴミキャラとか言う連中は何なんだろな
そんなにSFやKOFキャラオンリーがいいならカプエスでもやってりゃいいのに

146 名前: no name :2007/12/31(月) 02:22:25 ID:kyTyKTKD

>>143
太郎ってだれ?
あとあゆゆゆはあゆなのか文なのかよくわからんぞ

147 名前: no name :2007/12/31(月) 02:26:30 ID:qucfNNzY

>>146
承りじゃね?
チームとなるとAI入りが何処まで集められるかだなあ

148 名前: no name :2007/12/31(月) 02:27:27 ID:kyTyKTKD

マリオ1-1にAIで勝てる奴いるのか?w

149 名前: no name :2007/12/31(月) 02:33:41 ID:y6UfHhk4

空中浮遊できるキャラでできるだけ高度を上げて右に直進
画面右端に位置したら左へジャンプするAIを作ればマリオ1面はクリアできそう

150 名前: no name :2007/12/31(月) 02:37:12 ID:XdTNUm7c

>>145
他人を不快にし、迷惑をかけ、倫理的に価値もなく、生産性が無いモノ
人はそれをゴミと呼ぶ
現実でもネットでもゴミ問題は解決しないものよ

>>146
あゆ&文のあゆゆゆタッグ結成の瞬間である

>>148
ベガとかにサイコクラッシャー使わせるAIでも組めばそう難しくはなさそうだがw<マリオ1−1
(この場合<と>ってどっち使えば良いんだろうか)

151 名前: no name :2007/12/31(月) 02:37:36 ID:9mv9vpiG

専用AI作るなら人間プレイとかわらん。

152 名前: 漆黒 ◆cxWQb2BAJM :2007/12/31(月) 02:39:59 ID:UwzPMF2c

up0214.zip

試食版あゆあゆをアップ……ここ限定です。
誕生日までにちゃんと正式版を出せればいいけど、微妙かもorz
何か不都合があったらご報告を、修正次第パッチを出しますので。
パスは、あゆあゆの誕生日を半角数字で。
月と日の間は/(スラッシュ)で区切って下さい。

AIに関するご意見も、お待ちしております。

153 名前: no name :2007/12/31(月) 02:45:38 ID:w9QzW6DV

どこぞのベガでクリア動画みたいな『一発突進技出れば勝つる!』キャラなら行けないかな。
タイム切れるまでに偶然でも出てくれれば……。

マリオ1−1、レオパルドン、東方ストーリーモード、ゴルゴ、オメガ(FF)とかで、
AI殺しトーナメントとか妄想した事は有るが実現までネタが固まらなかった俺。

154 名前: no name :2007/12/31(月) 02:46:24 ID:XRwoOroG

>>152
お疲れ様です
これがEasyでGルガEXを倒すAIかw

155 名前: no name :2007/12/31(月) 02:46:45 ID:y6UfHhk4

>>75
シシーのAIが入ってるのかい?
入ってないなら延々と続くパス解読作業に終止符を打てるんだが。
それとDLパスはmugenとか共通にしないと鯖に負担かかるよ

156 名前: no name :2007/12/31(月) 02:56:51 ID:qucfNNzY

>>152
早速調教の成果をためさせてもらおうw

157 名前: no name :2007/12/31(月) 03:07:09 ID:zkZN+YpI

>>152
おおきたあ
あそばせて貰う事にします

>>155
入ってるよ
パスは作者の好みを考えりゃなんとなくわかりそうなもんだけど
そこまでマイナーじゃないと思うけどな。数字までふくめて全角

158 名前: no name :2007/12/31(月) 03:07:44 ID:r/esncx6

試しにやってみたら一発でパス通ったが
ゲーム自体を間違えてると思う

159 名前: no name :2007/12/31(月) 03:12:39 ID:9mv9vpiG

自分も最初に思い浮かんだので通った。
でも>>157見なければ数字は半角で試しただろうな。

160 名前: no name :2007/12/31(月) 03:15:20 ID:h1pCkl37

寝る前に一試合ぐらいは撮影しておこう
 ↓
一部動作がおかしいことに気付く
 ↓
簡単に修正できそうだ
 ↓
予想以上に時間がかかる、眠い<いまここ

という訳でup0215にうpしなおしました。PASSは同じです
毎回完成といった後に修正してる気がする(´・ω・`)

>>155
>負担がかかる
それは知りませんでした。今後は統一するようにします

161 名前: no name :2007/12/31(月) 03:21:45 ID:y6UfHhk4

いやまあ俺みたいにパス解けない人が仮にたくさん居たら
延々とパスを入力し続ける負担が鯖にかかるってだけ。
DLパスは簡単にして、解凍パスで工夫してくれれば取り逃しも無くなると思うんだ。

まあすぐに消されるものじゃないし暇なときにでもパス解読してみるよ

162 名前: no name :2007/12/31(月) 03:31:35 ID:h1pCkl37

寝ると寝心地が悪そうなので

「メイド 格闘ゲーム ボーナスくん」でググると出ます

やはりマイナーなのかなあ
ボーナスくんの名前を出してるので皆分かると勝手に思い込んでました
解凍パスは了解です

163 名前: no name :2007/12/31(月) 03:41:47 ID:rBdSTYC0

このテのケースはいつも荒れに発展するから、モロにpassを書いちゃったほうが
いいよ。パスなんて、ロダ全部試しDLする奴をはじく手段でしかないわけだし。
こういうパス解読ゲームみたいなやりとりも、スレ趣旨自体とは無関係だから
一般住民にとってあまり面白くもない。
何より「ワカンネ」「簡単だろ、お前バカじゃね?」みたいなギスギスした流れに
なったら嫌だからね。

164 名前: no name :2007/12/31(月) 03:43:02 ID:kyTyKTKD

>>162
up0213が見当たらない・・・
消えた?

165 名前: no name :2007/12/31(月) 03:45:40 ID:kyTyKTKD

ああ
>>215に上げなおしたのね
スマソ

166 名前: no name :2007/12/31(月) 03:55:46 ID:kyTyKTKD

>>152
強いな・・・
AIも勿論だが技の判定が強いのかなぁ
ほとんど打つ勝ってそこからコンボって感じになる
ちなみにノーマル

167 名前: no name :2007/12/31(月) 03:58:52 ID:zkZN+YpI

あゆ強いwwww
単発の火力こんなもんだっけ?
原作だと食らう側に根性値がかかるからもっと落ちるのかな
そしてやっぱりシシーは強いということを再確認

さて作品別の作者はあゆ使うのかな
正直今のところEFZで一番いいAIだと思うから、できれば使って欲しいなあ…
火力は80%くらいに抑えないと五月蝿く言う奴はいそうだけど
入れるなら美坂姉妹削って先鋒観鈴次報unk副将神奈かな?
さすがにこの場合unkと神奈のレベルは下げた方がよさそう

168 名前: no name :2007/12/31(月) 04:00:53 ID:zkZN+YpI

ああそれと、不具合はいまんところ出てないですよ
快適

>>166
あゆは原作でも判定強い方だからね
無敵技で引っ掛けたりリコイルからも多いからカウンターは多いね

169 名前: no name :2007/12/31(月) 04:03:34 ID:qucfNNzY

あゆにまだ勝てないんですけどww
技判定もろもろも含めて、毎度競り負ける…

あ、こっちもいまのとこ普通に動いてますよー

170 名前: no name :2007/12/31(月) 04:10:07 ID:xeOs467F

>>152
空中戦主体で戦ってなんとか勝つことができました
正面からやりあうとリコガと無敵昇竜で返されまくって勝負にならないね
さすがEFZでもっとも防御に恵まれているキャラだ

171 名前: no name :2007/12/31(月) 04:14:16 ID:XO8g9flt

>>145
まぁ同人=「萌え」とか「エロ」とかいうイメージは確かにあるけどね。
お前らは格ゲーを見て楽しんでるのか、それともそういうキャラを見て楽しんでるのかっていう。
純粋に格ゲーを楽しみたいところに「○○タン」とかいうコメが流れてきたら不快に感じるのも分かる。

カプエスでやれって意見は多く見るけど、逆に同人だけでやれっていう意見もあるはず。
要は、荒らされたくなかったら、うp主はコンセプトを明確にすべき。
そこを疎かにして、そういったキャラをごちゃ混ぜにすると、視聴者層もごちゃ混ぜになって論争が起きる。

当たり前のことだけど、そこらへん分かってない人が意外に多いんでは。
MUGENは異種格闘が醍醐味だけど、動画の場合はただ混ぜたらいいってもんでもない。

172 名前: no name :2007/12/31(月) 04:22:58 ID:XRwoOroG

>>171
言わんとしてる事は判るんだが
中身じゃなく作品で批判する人こそ、カクゲーが好きなのか作品が好きなのかって思うけどね
後、同人でだけやりたいわけじゃなく色んなキャラ楽しめるのがMUGENの醍醐味なわけで
コンボゲーイラネ、弾幕イラネで排除するなら残るのはカプエス登場キャラってだけじゃね?

173 名前: no name :2007/12/31(月) 04:27:03 ID:IbNdzjDm

>>171
MUGEN自体がそもそもごちゃ混ぜなんだから「○○は失せろ」て意見が筋違いだろう。
これは○○の中に何が当てはまろうとも居える事だが。

更に言えば、根本的に気に入らないなら見なければいいわけで……

174 名前: no name :2007/12/31(月) 04:27:43 ID:0a13chOU

カプエスでやれとかのコメってツッコミネタだよね

175 名前: no name :2007/12/31(月) 04:29:28 ID:kY8JgUyy

ノリで落したけどボーナス君を持っていないことを忘れていた…
落としてくる
間違ってた人はサムスピとでも入れてたのだろうか

176 名前: no name :2007/12/31(月) 04:30:15 ID:r/esncx6

ていうかキャラ性切り捨てたらジョジョとか存在できないよ

177 名前: no name :2007/12/31(月) 04:36:02 ID:kY8JgUyy

それ以前にキャラゲーでない格ゲーなど存在しないと思うんだがね
登場するキャラが全て棒人間じゃプレイする人は少ないだろう

178 名前: no name :2007/12/31(月) 04:41:58 ID:XRwoOroG

ザンギがビームとか撃ってくるのはキャラ的に許せんしなw

179 名前: 171 :2007/12/31(月) 04:42:07 ID:XO8g9flt

自分が問題に掲げてるのは視聴者層のことね。
いくら「同人だって格ゲーなんだよ!」って叫んでも、偏った見方をする視聴者がいる以上、
タイトルを工夫するなり、注意書きをするなり、コンセプトを固めない限りは、荒れるのは仕方ないってこと。

でも線引きは悪魔でうp主の自由。
コンボゲーイラネって意見があっても、カプエス対JOJOとか普通に見たい人も多い筈。
同じコンボゲーでもそこに「同人」が付いてるか付いてないかでは結構違うし、
「一撃」があるかないかでも変わってくる。
カプエス対同人でも見たい人は普通にいる筈。見たくない人も多いだろうけど。

そこらへんの組み合わせから「これは荒れそうだな」っていうのを読み取って
荒らされたくないんだったらそもそも戦わせないか、注意書きをするとかの対策を取る。
荒れてもいいんだったら、別にそのままうpすればいい。

要は、視聴者のことを考えず、対策も何もしないくせに、
ただ「アンチうざい」とか言ってるだけなのは、おかしいんじゃね?ってこと。
なんか前々からこのスレ見てるけど、そういうループがいい加減多すぎ。

180 名前: no name :2007/12/31(月) 04:50:56 ID:idoE7r+j

フィルターを掛けておけば良いじゃない。

181 名前: no name :2007/12/31(月) 04:51:49 ID:XRwoOroG

対策って言ってもなあ・・・
とりあえず「同人でるから嫌なら帰れ」って注意書きは最近良く見るぞ

182 名前: no name :2007/12/31(月) 04:57:23 ID:0a13chOU

俺は別に何コメントされてもいいけどなあ
嫌なら見るなってのたまに見るけどそれ言ってる本人にも言える事だなと思うし

183 名前: no name :2007/12/31(月) 05:00:19 ID:qucfNNzY

>>179
言いたいことは何となく伝わってくるが、
具体的な打開性に欠けるし、それこそ既に何度も言われた意見だな

同人系が混ざってるという注意書き自体は、
過去適当トナメだったか以来からの定番で付いてるのに、
結局のところアンチはそんなもん無視でコメをつけてる
それどころか、毎回注意書きがウザイとかのコメもあったくらいだ

さらに、同人だけでトナメ開いたらいいんじゃね?
というコンセプトによって開かれた同人トナメでは、
同人系が集まっているのを嗅ぎつけ、これ幸いと荒らす奴が現れた始末

さらにさらに、ならば同人系と正統派格ゲー混ぜればってのでやったのが
同人混合タッグなわけで…(ry


……いやあ、視聴者に恵まれないうp主の人マジで悲惨だなw
でも狂キャラトナメにも、同人トナメにも期待してますから

184 名前: no name :2007/12/31(月) 05:01:53 ID:IbNdzjDm

まあ、結局荒らすために荒らす奴には何いっても無駄ってことだな。
フィルタといえば俺の嫁(ザンギ)は斬新過ぎた。

185 名前: no name :2007/12/31(月) 05:03:32 ID:Es/Mbfmk

あゆ、有難く頂戴しました。
なんだか急がせてしまったみたいですいません。

>>167
勿論使わせてもらいます
使わせてもらいます、がぶっちゃけ美坂さん削ってこのあゆ入れるとマジやべぇ状態になりそう

なんか動画にして挙げる以前にこのスレの反応だけでもう大分荒れてる感があるから
いざ撮影して動画にしてもっとたくさんの不特定多数の人間が見たら
超荒れそうですね、わっはっは
やはり業の深いテーマなのか、作品別対抗戦

186 名前: no name :2007/12/31(月) 05:09:16 ID:qucfNNzY

>>185
頑張れww
しかし、このあゆを外すことは俺が許さんww

まあ、どういう調整するにしろ、
荒れるのは覚悟してうpしないとだな
それ以上に楽しんでいる人がたくさん居ることを励みにでもして下せい

187 名前: 漆黒 ◆cxWQb2BAJM :2007/12/31(月) 05:10:12 ID:UwzPMF2c

あゆの相手をしてたらこんな時間に。

判定の強さとか曖昧な所が多々ありますからねぇorz
RFゲージの溜まり具合も原作より凄まじい速度ですし。
この辺も修正が必要かなぁ……。
それと、どうやら不都合は今のところないようで何より。
自分にとって一番の不安要素が、バグの除去忘れなんですよねー……公開時とか特に気になってしまいます。

>>185
いえいえ、年内に出しておきたかったという点もありますし。
今のあゆのAIがどこまで通用するか、期待させて頂きます。

さて、いい加減寝ときます……流石に眠いorz

188 名前: no name :2007/12/31(月) 05:15:22 ID:kY8JgUyy

>>185
それはまあしょうがないと思うけどね
皆が皆自分の贔屓のチームに勝ってほしいと思ってるわけだから
どんな工夫をしても荒れることはほぼ間違いないと思う

ただ皆が期待してるトナメであることも間違いないはず

189 名前: no name :2007/12/31(月) 05:18:16 ID:XRwoOroG

作品別だと今スクライドの曲を聞きながら(ry があるか
あれコメント数の割には荒れてるね

190 名前: no name :2007/12/31(月) 05:43:40 ID:idoE7r+j

ここで話題出して告知してしまった以上、期待してる人は多いと思う。
それだけに、出来が悪いと尋常でない荒らしが湧く可能性が無きにしも非ずだな。
フィルタ掛けとくぐらいはやっとけ。
それでも荒らしが捻った荒らし米出してきたら、それだけ注目されてんだとプラスに考えればヨロシ。

191 名前: no name :2007/12/31(月) 08:36:32 ID:moADfPvv

遅レスだが、
わくわくは言うほど絶望的じゃなくね?
フェルナンデスとか結構強かった気がしたんだが

てか、ギャラクシーは出せるぐらい居たっけか。
いなかったらいっそ混合で出しちゃってもいいんじゃね?
なんとなく、ローウェ無双の予感がするぜw

ところでサイバーボッツでついにタコがきたな。
見ると和むぜ、あの形。

192 名前: no name :2007/12/31(月) 09:07:39 ID:0a13chOU

やっべヘルパーでヒットエフェクト作ってたらクソ重たくなってきた

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