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２ゲット
>>1
中国原作と違うって言ってもmugenの中国があれだから
原作のことを言ってもしょうがないかと
つか、東方の話はしにくいなあ・・・
終わりの始まりと申したか
とりあえずあげとく
つかタイトルの最初に「■」つける必要なかったんだなミスったぜ
>>1乙
前スレ>>988
JOJOは普通に強キャラ集団だろｗ
俺としては東方が弱かったのは3ヶ月くらい前までだと思うぞ
最近は宣言不要なキャラが増えてきて超必で結構押せるようになてきたからなあ
総合的にヴァンプ、KOF辺りのランクにはなったんじゃね？
ごめん、>>１とだけ書いて乙入れるの忘れた
めどいさん動画を見てきた
なんか人操作なら付け入るスキが多い気がしてきたよデススター
付け入るスキがないのはゴジータぐらいなんだろうか
せっかくだから最後に書いておくけどうだうだ悩むくらいならもうさっさと動画撮って上げた方が良いよ
>>6
いや、俺がレミリアや中国を他の格ゲーと比べてみては
と言ったから
mugen中国は普通の東方キャラでもどうにもならんキャラだから
原作基準で考えた方がいい（といっても原作だと逆に弱いけど）
ちなみにAIで考えないで双方プレイヤー操作で考えた方がいいな
アレンジキャラを上げて～～の性能は高いっておかしいだろ
だったら神オロチとかオニとかメタルアテナとかいるKOFどうなるの
乙
リュウの昇竜って強いのか？
>>9
東方もそうだけど、凶キャラと一緒で後からAI付いたキャラの方が圧倒的に有利だよね
それでも普通に対抗できるKOFのAIはどんだけって感じだけどｗ
そういや最近のトナメでメルブラキャラが優勝してる動画ってあったっけ？
最近のAIラッシュの影響でメルブラキャラが相対的に弱体化してる気がするんだが…
とくに火力自重の流れはただでさえ補正きつめ＋超必の火力低いメルブラキャラには痛すぎる
つーか未だに強制開放の回復を自動回復だのチートだの行ってる連中は何なんだ？
>>14
すまん、そういうことか
でも原作の強さがよくわからん
中国は火力ないぐらいしか
まあでも、俺は東方の話はこれぐらいにしとくよ・・・
今さら思ったんだが作品別で最強決めるなら、なんでサイバーボッツ入らない？
・・・言うまでもないか('A`)
強制開放の回復は回復量が原作基準にできないからそこをどうすんべ
という話はあった
めどいさん動画とか見つからないんですけど
やっぱタイトルとサムネは重要だな…
>>19
一ヶ月ぐらい前の最低でアルクが優勝したぐらいか？
白レンですら最近は結構空気だ
最近強くなったのが増えてる一方で調整そのまんまにされてるから相対的に弱くなりまくり
>>19
ほんとだよな。
コメントで補足するのもめんどくさいよ・・・
北斗とかコンボで時間稼げば稼ぐほど回復できるというチート性能があるのに。
>>16
もしかして俺が書いた話？＜昇竜
レミリアってああ見えて動きが単調になりやすいキャラだから、
スパ2時代のリュウみたいに無敵あり対空持ってるキャラ相手だとかなりキツイと思うんだよね。
特にmugenのAIレミリアはワンパなぐらいによく突進するから、それに合わせてカウンターされたら即終了しそう。
>>19
最近はほとんどチームトナメばかりだしな、チームならあるんじゃね
シングルだと記憶にないね
>>21
サイバーボッツのキャラ持って無いんだがEasyなら勝てると聞いた気が
ライフ回復は基本的に狂キャラぐらいしかもってないからなー
システムを知らないとチートに見えるのは仕方ないと思える
>>26
ああ…どれだったか忘れたけど、たぶんカオスかな
北斗のキャラが常時回復してるのは流されてたなあ
>>27
でもそれはAIの話で性能の話じゃないんだよねえ
>>21
ボッツeasyで落ちなくなったの最近だしな～
まあAIレベルMAX前提なら別にいいんだろうけど
ボッツ系はダメ無しのバグがまだ直ってないんじゃないか？
チームだと2機目以降は相手にダメージをあたえられなかったっしょ
>>22
実際原作で計ったり対戦動画で計ったりしても厳密な値は出せないからな。
というか本当に悩むぞあれ。
あとBHの回復スピードは原作でも異常。
>>30
殺人貴はなぜ出してもらえないか謎だよなぁ・・・
超良ＡＩなんだが・・
動き早いせいでコマ落ちしやすいからか？
メルブラの回復はシステムだから仕方ない
だが赤ワルクはさすがに回復しすぎだと思うんだ
他のキャラに比べてずんどこ増えるし
>>27
豪鬼の昇竜に撃墜されて動きをほとんど封じられてるのは見た事あるな
最低トーナメントだったような違ったような
>>34
最近バグが修正されたって1日で言ってあったけど？実際どうなったのか試してないから知らないが・・
サムスピもダウン中に回復できるらしいんだが、実装してるキャラは見ないな
というか、メルブラの新規リリースって有ったっけな…
とりあえずAILV上げるにしても超反応だらけは避けて欲しいな
GG勢＝Lv10まで
文＝Lv3～5 正直ルナLvばっかりはやめてくれ・・・
Gルガとかの超反応一択AIは技の超反応部分のﾄﾘｶﾞｰのRandomを<=250ぐらいにしておくとか
あとﾒﾙﾌﾞﾗ勢で一番高性能AIは殺人貴志貴じゃないか？
>>39
上限がまだ設定されていない(更新がまだだから)
強制開放時のゲージ上昇を抑える記述が無い(忘れてるだけだと思う)
の2つが理由じゃないかな。
一番最近のだとワラキア初優勝
作品全体だと（エビケンとかの魔改造を除いた）スト2キャラと同じぐらいには優勝してるよ。
>>27
レミリア相手に無敵対空なんて要らない、パンチで落とせる
でもあの速度に反応するAIがなかなか・・・
GGは反応するんだけどな
メルブラなら是非こはくを押したいんだが
>>39
同じ作者の七夜もお忘れなく。なんかヒート開放時でもブラッドヒートばりに回復するからなあいつら
まあ回復の値を少し弄ってやればいいんだろけど
まあ東方キャラの性能は個人的には普通だと思うけど、
あくまで相手がグレイズできる場合は、って条件が付くよね。
出来なかったら狂キャラ並の性能かもね相手によっては。
ヴァンパイアも回復したような
というか作品別に原作仕様で文句言われても気にする必要はないだろう
メルブラみたいに回復するのも仕様
東方とか3rdみたいにMUGENアレンジも仕様でいいじゃないか
忘れてた、琥珀のＡＩもいいね
>>51
教授はガード硬いだけで基本エリアルすらミスってるから強いイメージがない・・
琥珀、白レンは安定してるのになぜエリアル簡単な教授でミスってるのか謎だｗ
七夜が出てこないのはLv3だと中途半端で4だとGGのLv11相手に無双するからじゃないの？
というかメルブラよりギルティの方がやばかったり。
あれだけ頻出してるのに補足してる限りではこれだけ。
ファウスト １（Ｓ：１）
ミリア １（Ｔ：１）
紗夢 １（Ｗ：１）
アクセル １（Ｓ：１）
ザッパ １（Ｔ：１）
テスタメント １（Ｓ：１）
レオパルドン １（Ｓ：１）
琥珀さんは好きだけど攻めに徹し過ぎて守りが疎かなのよね
>>30
邪気眼に過剰反応しちゃう子がいるから出し辛いのもあるんじゃね
黒歴史否定はある種の通過儀礼だから仕方がねー面もあるです
とりあえず3rdチームは主人公(笑)を(膝)にすればかなり強くなるな
>>56
そのガードの固さが強みじゃないか？
相手をあまり選ばずに隙を見つけて攻撃してて安定してるかなと
琥珀は、やられる時は一気にやられるからな
まあメルブラってそういうゲームだがｗ
主人公(膝)、はやおフゴ、RXユリアン、ウメケン
最強じゃないか
>>53
ヴァンパイアは原作に二重のダメージ設定がしてあって(何作目からかは忘れた)、
緑のゲージがライフゲージ、
ダメージ食らった時点でゲージが完全に無くなった部分を「回復不能ダメージ」
ダメージ食らって赤くなった部分を「回復可能ダメージ」
となってて、赤ゲージは常時回復するって仕様だったと思う。
今の所再現してるキャラは見たこと無いかな
ザッパってあれか？
貞子とかとチーム組んでお荷物扱いされてたの
戦績はＧＧがひどいな・・・
どうしても調整されてかませになってるイメージが確かにある
準決勝か決勝でＧルガゴウキＤＩＯら辺に負けてる感じ
>>60
その割りには反転する志貴はよく見るぞｗ
最近は反転シーンに字幕職人までついてすごい目立ってると思うよ
>>53>>65
ヴァンパイアは回復しない
回復に見えるのはシステム的な問題。インパクトダメージを取り入れなければそのまま
そしてこのシステム、mugenじゃ再現できないだろう
ちなみにとりいれてるのはセイヴァーとその亜流のセイヴァー2、ハンター2のみ
回復可能なダメージは白、回復不能なダメージが赤で、一定時間ガードもヒットも
くらわない状況なら白は回復しだす
>>50
でも赤ワルク最高レベルでもオオアバレッタと互角やや不利だしなー
むしろ回復込みでああいうキャラとして認識すればいいんじゃない？
別に回復は禁じ手ってわけじゃないし
オオアバレッタみたいにキャラによってはＡＩで完全に凌駕しちゃうし
ヴァンパイアの回復はPots氏のモリガンが
リリースしたばかりの頃に搭載してたなぁ
回復ついてた頃はアホみたいに強かった
邪気眼はかませになってるうちはいいが優勝とかするといろいろと酷そうだなｗ
ボーナス君のAI完成しました
あと何か大会に出すらしいのでシシーのダウン回避バグを急いで修正
ニコニコ動画専用アップローダup0213です
PASSはメイドさんが出てくる格ゲー（not半角英数）
さぁ年末で忙しいけど紹介用の動画つくるぞーorz
シシーか
・・・そういやボビーっているのかな
後はあゆの人待ちだな
>>72
あの辺になったら完全に原作改変だからな・・・
イビルとか出るならともかくなるべく原作に近い性能でやってるトーナメントの場合は
原作性能と良AIで戦うキャラ中心に組んだほうがいいと思うんだが
文もHardまでで出すのがベスト
まさかスレたててから３０分で１００近く消費するとは
メルブラ好きの俺でもなるべく原作でっていうトナメで最高レベルのワルクはないと思う
ゲージが常にMAXだとサキスパやりたい放題だからなあ。
原作から考えるとありえない強さだ。
回復とか超必連発はまだしも無制限喰らいキャンセルはガチでヤバイね
>>66
とりあえず教授は浮かせた後ﾎｱｰ(jc)ﾎｱｰ(ダッシュキャンセル)ﾎｱｰくらいはするべきだと思うんだ
唯でさえ火力高くないんだから
まあそれくらい自分でAI組めって話だよな。ああAIくらい組めるようになりたいorz
>>88
あのバレッタも最高レベルでは出せないだろ？
それに、正直戦いの見た目的にもどのトナメでもってわけにはいかないだろうな
オオアバレッタのようなえぐいコンボ決めまくるような奴が相手の時に
ありって感じじゃないかと
>>89
気持ちはわかる
せっかくガード固めた後に反撃に出たのに
おいおい、そこで終わりかよ！って言いたくなるからな
ＡＩ組める人は尊敬するわ
>>89
それ見た気がするんだけどな＞浮かせた後ﾎｱｰ(jc)ﾎｱｰ(ダッシュキャンセル)ﾎｱｰ
動画のうｐ主が自分でAIくんだのかな
つかネロも結構色々あるみたいでわからん
俺が持ってるのは二種類だけだけど
ただいま調教中……動作確認も行ってます。
多分、ここ限定の試験配布になると思います。
本公開はあゆの誕生日を目標とします。
EasyとNormal調整しないと……GルガEXを倒すEasyなどorz
>>92
動画で見かけるネロって⑨氏のがほとんどだと思うんだが
そういや少し前の⑨氏のさっちんは普通にアームループしてた気がするのは気のせいか？
なんか更新後のさっちんまともにコンボすらしてくれずにガード固いから見てても対戦してても微妙に思える
あと個人的に翡翠ってさりげなく強い気がするんだが。本気出すとコンボの終わり際をさらに拾ってくるし
>>92
⑨氏のキャラはRe基準の場合ほぼ確実にコンボを決めてくる。
あと行動がかなりパターン化されてる。
それに比べてAC以降が基準の場合はコンボを控えめにしてある。
立ち回りもやや弱くなった感がする。
その代わり落ち着いているからガードが堅いしカウンターも狙いやすい。
このスタイルが⑨氏のキャラの中では教授がかなり向いているんだろうな。
赤はもっとアグレッシブでも良いと思うんだ。
ノーマル秋葉は結構強いAIがなかったっけな
赤秋葉よりは強かった気がする
まあ（調整するなら）大会において全てのキャラは
強さが平等じゃないとダメだってのはおかしいと思うんだ。
最近はあまり居ないけど、一試合圧勝しただけで厨キャラとか言う人がいるしね
サムスピの高火力や東方の弾幕、ＧＧのコンボやメルブラの回復みたいに各ゲームにはシステム的な個性があるし、
あるいは瞬獄殺系必殺やすいかのミッシング、他様々なキャラに個性的な必殺技や立ち回りの性能差がある。
それらが他のキャラと比べて大きく有利かも知れないけど、だからって使うな、周りに合わせろってのはおかしいと思うんだよね。
そもそも勝負なんて相手より強いから勝つわけで、強みがあっても良いじゃない。
調整するにしても、そういうキャラの「個性」である強さまで奪って欲しく無いんだ。
個性に差が有る以上強さには必ず差が出てしまう、けどそのキャラとキャラの差こそがＭＵＧＥＮの醍醐味だと思うんだ。
でもキャラの個性を残してバランスを取るなんて容易じゃないし、ホント難儀よねぇ
流れにあまり関係ないうえに長文ですまんな。