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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart21
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過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
邪気眼はかませになってるうちはいいが優勝とかするといろいろと酷そうだなw
ボーナス君のAI完成しました
あと何か大会に出すらしいのでシシーのダウン回避バグを急いで修正
ニコニコ動画専用アップローダup0213です
PASSはメイドさんが出てくる格ゲー(not半角英数)
さぁ年末で忙しいけど紹介用の動画つくるぞーorz
>>75
サムスピだな!
シシーか
・・・そういやボビーっているのかな
後はあゆの人待ちだな
>>63
つっこんでくれてありがとうw
ザッパは本当に何もしてなかったからなあ
>>75
動画主じゃないけどいただいたよサンクス
久々に一発でパスがとおって嬉しい
>>75
乙です
頂きました
>>72
あの辺になったら完全に原作改変だからな・・・
イビルとか出るならともかくなるべく原作に近い性能でやってるトーナメントの場合は
原作性能と良AIで戦うキャラ中心に組んだほうがいいと思うんだが
文もHardまでで出すのがベスト
まさかスレたててから30分で100近く消費するとは
メルブラ好きの俺でもなるべく原作でっていうトナメで最高レベルのワルクはないと思う
ゲージが常にMAXだとサキスパやりたい放題だからなあ。
原作から考えるとありえない強さだ。
回復とか超必連発はまだしも無制限喰らいキャンセルはガチでヤバイね
>>66
とりあえず教授は浮かせた後ホアー(jc)ホアー(ダッシュキャンセル)ホアーくらいはするべきだと思うんだ
唯でさえ火力高くないんだから
まあそれくらい自分でAI組めって話だよな。ああAIくらい組めるようになりたいorz
>>88
あの辺は総当たり戦やった方が面白いかも
>>88
あのバレッタも最高レベルでは出せないだろ?
それに、正直戦いの見た目的にもどのトナメでもってわけにはいかないだろうな
オオアバレッタのようなえぐいコンボ決めまくるような奴が相手の時に
ありって感じじゃないかと
>>89
気持ちはわかる
せっかくガード固めた後に反撃に出たのに
おいおい、そこで終わりかよ!って言いたくなるからな
AI組める人は尊敬するわ
>>89
それ見た気がするんだけどな>浮かせた後ホアー(jc)ホアー(ダッシュキャンセル)ホアー
動画のうp主が自分でAIくんだのかな
つかネロも結構色々あるみたいでわからん
俺が持ってるのは二種類だけだけど
ただいま調教中……動作確認も行ってます。
多分、ここ限定の試験配布になると思います。
本公開はあゆの誕生日を目標とします。
EasyとNormal調整しないと……GルガEXを倒すEasyなどorz
>>93
期待〜
>GルガEXを倒すEasyなどorz
さすがにそれはないわ〜ww
>>92
動画で見かけるネロってH氏のがほとんどだと思うんだが
そういや少し前のH氏のさっちんは普通にアームループしてた気がするのは気のせいか?
なんか更新後のさっちんまともにコンボすらしてくれずにガード固いから見てても対戦してても微妙に思える
あと個人的に翡翠ってさりげなく強い気がするんだが。本気出すとコンボの終わり際をさらに拾ってくるし
>>93
さすが漆黒氏、空気の読める人だw
>>92
H氏のキャラはRe基準の場合ほぼ確実にコンボを決めてくる。
あと行動がかなりパターン化されてる。
それに比べてAC以降が基準の場合はコンボを控えめにしてある。
立ち回りもやや弱くなった感がする。
その代わり落ち着いているからガードが堅いしカウンターも狙いやすい。
このスタイルがH氏のキャラの中では教授がかなり向いているんだろうな。
赤はもっとアグレッシブでも良いと思うんだ。
ノーマル秋葉は結構強いAIがなかったっけな
赤秋葉よりは強かった気がする
まあ(調整するなら)大会において全てのキャラは
強さが平等じゃないとダメだってのはおかしいと思うんだ。
最近はあまり居ないけど、一試合圧勝しただけで厨キャラとか言う人がいるしね
サムスピの高火力や東方の弾幕、GGのコンボやメルブラの回復みたいに各ゲームにはシステム的な個性があるし、
あるいは瞬獄殺系必殺やすいかのミッシング、他様々なキャラに個性的な必殺技や立ち回りの性能差がある。
それらが他のキャラと比べて大きく有利かも知れないけど、だからって使うな、周りに合わせろってのはおかしいと思うんだよね。
そもそも勝負なんて相手より強いから勝つわけで、強みがあっても良いじゃない。
調整するにしても、そういうキャラの「個性」である強さまで奪って欲しく無いんだ。
個性に差が有る以上強さには必ず差が出てしまう、けどそのキャラとキャラの差こそがMUGENの醍醐味だと思うんだ。
でもキャラの個性を残してバランスを取るなんて容易じゃないし、ホント難儀よねぇ
流れにあまり関係ないうえに長文ですまんな。
今んところ原作性能に近い+AIキャラに限定して強さを比べると
バレッタが圧倒的に強い気がする
CPU専用キャラを合わせると他にも色々いるが・・・
>>99
その個性を残した上で面白い勝負ができる試合を組めるかどうかだな
調整はつまらないと言うがはっきり言って無双はもっとつまらないからな
>>97
なるほどそうか、MBキャラは準拠する原作が時期によって変わってたりするんだよな
>>99
だが調整されたトナメの方が評価はされやすい
へんに無調整だと製作者に文句つける阿呆まででるし
個性を殺しちゃ駄目だがな
難儀なのは確か。つか完全に調整なんてできるかい
調整したトナメが人気なのは、最終的に人気キャラが勝ってるからってのもあると思うけどね
調整対象キャラが大抵かませになってきたからねえ
主にメルブラGG
メルブラが色々言われるのはいきすぎたアレンジキャラが暴れてるのみて
未プレイのやつが勘違いして騒いでるんじゃね?
>>106
そのアレンジキャラが暴れまわっていたのも遠い昔の話だけどな…
むしろ最近のAI付きキャラの強さが魔改造MBキャラに近くなってる気がする
AI同士はともかくアーケードで出てきて対戦するときにはそう思えるんだが
>>105
そこにサムスピも入れてやってくれ
火力下げられたサムスピキャラはまじでしょぼくなる
>>101
原作でもやっぱり(投げ→)ミサイル→クールハンティングは確定なの?
俺は結構無双も好きだけどな
というか、4対4で無双を全く出さないとか無理すぎる
それはそうと、
ウルトラマグナス、スペランカー先生、エイプマン、越前
のクソゲーチームがいなくて残念
>>102
俺みたいに無双は楽しめるが、
バランスのみを追求した調整はあわないって人間も居るんだから、
あえて無調整にこだわりを持ってうpしてくれる人が増えて欲しいんだけどな
無調整であることに文句を言う奴が多数なのが最大の問題点だ
気に入らなかったなら、黙って去ってくれと…
>>104
しかし見せるという意味では人気キャラが勝つということも重要なファクターじゃないか?
逆も叱り、不人気キャラ(ヒール)が負けると盛り上がる
プロレス的だけどそういう予定調和も必要かもな
>>111
調整議論も平行線だからなー
多分相容れないと思うぜ
無双は一回ぐらいならいいと思う。
極端な話だが全試合無双とかはちょっと。
試作トーナメントはあるいみ凄まじい調整の上に無双があったりしたけど楽しめたしな。
>>112
問題は不人気キャラが勝つと荒れるってなんだよね、
あれはある意味で人気キャラを勝たせろって無言の圧力みたいになってる気がする。
だから嫌われてるキャラとかは調整しないとならなくなるみたいな。
>>109
あんなコンボが繋がるくらいじゃマブカプじゃ生きていけないからなぁ・・・
繋がるかどうかってのは覚えてないが繋がっても原作だと対したことじゃない感じ
>>112
相容れないのは最初から分かってるから、
黙って閉じてくれればいいのに、そうは行かないからな
俺の望みは、調整していて当然みたいな今の流れがおさまって、
無調整モノもちゃんと立場を確立してくれることさ
今のとこ狂キャラ以上じゃないと無調整系は殆どないからな
>>113
同意だね
試作は面白かった
人気不人気で調整するのは間違ってるけど
やる前から差があるってわかってるレベルを調整しないなら
そりゃ批判のコメはつくだろう
そんなの関係ねえ、って流すも自由だけどな
でも作者にそういう阿呆が突撃しないようにはしたいところ
無調整で無双が一切無いってのは
キャラ選抜や編成が良いって証拠なんだろうか?
>>111
無調整とか書いてあると「荒れないかな?大丈夫かな?」って心配しちゃうんだよねw
まあ、こう思ってしまう時点でおかしいんだろうけどw
↓昔自分が上げた、無調整無双満載動画(しかも画質悪い)
>>118
同じ実力同士でも何回かやれば無双になるときあるし
実力差があっても何回かやれば僅差で決まることがある
賛否あるケフィアのボスチーム調整は名調整だと思うんだけどね。
AIが強烈になったかわりの紙装甲化だから、戦闘内容はより見栄えが
するものになったし(その2でのギースのドラマチック大逆転とか)
RPGチームともかなりの接戦になったからバランス面でもヨカタと思った
んだが。ボス系とか、カリスマ見出してるファンがいるキャラやチームって
扱いにくいもんだな。
まあケフィアはなんかあのマイペースな雰囲気のせいか、多少の批判意見が
あってもあんま荒れてるようにみえないから大したことじゃないんだけど。
>>120
>>121
つまり無双を防げるときは撮り直ししてでも
無双を防いだほうが良い場合もあるってことかな?
バランスをどれだけ丁寧に取ってても運悪く無双が2回も3回も起こってしまったら
そのトーナメントは「バランスが悪い」トーナメントになってしまうし
無調整でトナメ出したい人はどんどん出してもいいと思うんだけどなー
実際文句言うのは少数で、つまらないと思ったら黙って「戻る」押すのが大半だろうし
あの大会はバランス?調整?いいえ、ケフィアですの一言で全部片付きそうな気がする
>>124
大体撮りなおしたかどうかなんてわからないからな
製作者もわざわざいう必要は無い
>>124
まあ、荒らされないよう気を使うとかならそうだろうね
>>125
その声の大きい少数が大問題なわけでww
それに釣られて今ではカオス系で開き直りでもしない限り、
調整あって当たり前な風潮になっとるがな
しかし強AIキャラが増えた割にはそいつら同士の試合があんまりないな、
地味にドナルド対阿部さんとか面白かったのに
>>99だがまあ俺が言いたいことは>>111の人と全く同じなわけね
というか文句が合っても「戻る」押さずに批判書き込むようなやつらの声気にしてどうすんだと
というわけで>>119よ、アンタは最高だぜ
ところで>>119氏のマイリスト見て思ったんだが、また狂キャラトナメやってくれよ!
前のはリーグ形式だったから、今度は最初っからトナメ形式でさ。
最近は神々ばっかり注目されてるから、たまにはエルクゥやゼロホタルクラスのキャラ達に
活躍させてやって欲しいんだぜ
>>130
俺は新しくなったマスターほたるに期待してるところだw
あの辺のレベルの戦いが一番好きだぜ
竜子がレベル的にちょっと上過ぎたのが残念でならない
オロチフルボッコ杯みたいな
レギュレーションに沿ってる一発撮り無双とか俺は好きだ
>>128
開き直ったらええやん
今の視聴者は調整を求めてる、その流れに反するんだからそれぐらいは必要だわ
批判?ばっちこーい!ぐらいの勢いで開拓していければいいじゃない
ストーリー系のヤオが問題になったけど面白さで吹っ飛ばしたし
できないことはないと思うぜ
レギュレーションもので一番すきなのは牡羊座のムウのやつだw
力を合わせて再挑戦っていいよね
クロスあれば舞一人でいいじゃないかとかは言っちゃだめだ
マスターほたるはエルクゥあたりは相手にしない強さだけど
>>124
俺は取り直しするけど、調整がほぼOK(リハとかやって)と思ったなら
一発撮りにしてみるのもいいかもしれない
それで無双が何度も起こったらそれは本当に運が悪かったんだろうな
>>125
出したきゃ出しゃいいとは思うけどね
結局最後に決めるのはうpする側だし
自分も無双好きだけど無双すると
そのキャラが理不尽に叩かれるからなー
一人粘着がいると悲惨なことになる
まあ、そのためのNG登録と言うものもあるわけで。
>>121,130
そう言っていただけるとありがたい。
が、第3回AI付き強キャラトナメの時はさすがに応えたわw
ここのスレでも随分色々言われてたから。
自分の大会動画に関するレスだけで、500ぐらいスレが消費されていく。
●<これは、ちょっとした恐怖ですよ?w
>>138
個人的にあれは文以外が、文に比べてあまり目立った強さを発揮しなかったのが原因かとw
みんな強いんだけど、まあそこは運が悪かったとしか言いようが無いw
まあ何が言いたいかっていうと、アンチばかりが目立ってるが受け入れてる人も多いってのを忘れないでくれよ
>>133
だから、そういう開き直れるうp主と、
開き直らなくてもそういう動画が自由に上げられる
雰囲気になってもらいたいなあという願望さw
まあここで言ってるだけで、
自分から率先してうp出来ない以上何言ってんだって感じだけどな
>>134
アレは展開に吹いたわw
>>135
次回があるなら新verマスターほたるクラスの戦いでいいんじゃないかと思って
今までどおりエルクゥクラス準拠だとキャラも大分被ってくるだろうし、
そのせいで第二回みたいにちょっとパワーダウンみたいな感じになるのは避けて欲しい
折角狂レベルなんだから、過去大会よりパワーアップしたメンツが見たいじゃないか
>>138
というわけで、俺はいつでも楽しみに待ってるんだぜ
まあ第三回AI付きでのルナ文は狂ってイメージが、
今まで語られてるんだから、その心労は察するに余りあるが、
アレは不運だったとしか…
500もレスもらえたらそれはそれで嬉しい気もする・・・かな?w
>>137
だいぶ時間が経ってほとんどコメントが無いほど勢いが無くなっても
ご丁寧に粘着が定期的にコメントしてくれるからね
うp主側からNGIDを設定できるようになればいいんだけど
あの妙なところに沸いてくるアンチ東方は何がやりたいのかさっぱりわからん
突然思いついたが、原作が格闘ゲーム以外のキャラでトナメ
太郎・悟空・ケンシロウ・CCOのジャンプチーム、アルク・あゆゆゆ・霊夢・センナの同人&エロゲチーム、
スペランカー・ウルトラマグナス・マリオ1−1・くにおくんのファミコンチームなど
原作同人って理由で叩くアホもいるからな
どうやってもアンチは出てくるよ
mugenは同人ゲームなのにな>同人を理由に叩く
ほんとMBや東方キャラをキモヲタ専用ゴミキャラとか言う連中は何なんだろな
そんなにSFやKOFキャラオンリーがいいならカプエスでもやってりゃいいのに
>>143
太郎ってだれ?
あとあゆゆゆはあゆなのか文なのかよくわからんぞ
>>146
承りじゃね?
チームとなるとAI入りが何処まで集められるかだなあ
マリオ1-1にAIで勝てる奴いるのか?w
空中浮遊できるキャラでできるだけ高度を上げて右に直進
画面右端に位置したら左へジャンプするAIを作ればマリオ1面はクリアできそう
>>145
他人を不快にし、迷惑をかけ、倫理的に価値もなく、生産性が無いモノ
人はそれをゴミと呼ぶ
現実でもネットでもゴミ問題は解決しないものよ
>>146
あゆ&文のあゆゆゆタッグ結成の瞬間である
>>148
ベガとかにサイコクラッシャー使わせるAIでも組めばそう難しくはなさそうだがw<マリオ1−1
(この場合<と>ってどっち使えば良いんだろうか)
専用AI作るなら人間プレイとかわらん。
up0214.zip
試食版あゆあゆをアップ……ここ限定です。
誕生日までにちゃんと正式版を出せればいいけど、微妙かもorz
何か不都合があったらご報告を、修正次第パッチを出しますので。
パスは、あゆあゆの誕生日を半角数字で。
月と日の間は/(スラッシュ)で区切って下さい。
AIに関するご意見も、お待ちしております。
どこぞのベガでクリア動画みたいな『一発突進技出れば勝つる!』キャラなら行けないかな。
タイム切れるまでに偶然でも出てくれれば……。
マリオ1−1、レオパルドン、東方ストーリーモード、ゴルゴ、オメガ(FF)とかで、
AI殺しトーナメントとか妄想した事は有るが実現までネタが固まらなかった俺。
>>152
お疲れ様です
これがEasyでGルガEXを倒すAIかw
>>75
シシーのAIが入ってるのかい?
入ってないなら延々と続くパス解読作業に終止符を打てるんだが。
それとDLパスはmugenとか共通にしないと鯖に負担かかるよ
>>152
早速調教の成果をためさせてもらおうw
試しにやってみたら一発でパス通ったが
ゲーム自体を間違えてると思う
自分も最初に思い浮かんだので通った。
でも>>157見なければ数字は半角で試しただろうな。
寝る前に一試合ぐらいは撮影しておこう
↓
一部動作がおかしいことに気付く
↓
簡単に修正できそうだ
↓
予想以上に時間がかかる、眠い<いまここ
という訳でup0215にうpしなおしました。PASSは同じです
毎回完成といった後に修正してる気がする(´・ω・`)
>>155
>負担がかかる
それは知りませんでした。今後は統一するようにします
いやまあ俺みたいにパス解けない人が仮にたくさん居たら
延々とパスを入力し続ける負担が鯖にかかるってだけ。
DLパスは簡単にして、解凍パスで工夫してくれれば取り逃しも無くなると思うんだ。
まあすぐに消されるものじゃないし暇なときにでもパス解読してみるよ
寝ると寝心地が悪そうなので
「メイド 格闘ゲーム ボーナスくん」でググると出ます
やはりマイナーなのかなあ
ボーナスくんの名前を出してるので皆分かると勝手に思い込んでました
解凍パスは了解です
このテのケースはいつも荒れに発展するから、モロにpassを書いちゃったほうが
いいよ。パスなんて、ロダ全部試しDLする奴をはじく手段でしかないわけだし。
こういうパス解読ゲームみたいなやりとりも、スレ趣旨自体とは無関係だから
一般住民にとってあまり面白くもない。
何より「ワカンネ」「簡単だろ、お前バカじゃね?」みたいなギスギスした流れに
なったら嫌だからね。
>>162
up0213が見当たらない・・・
消えた?
ああ
>>215に上げなおしたのね
スマソ
>>152
強いな・・・
AIも勿論だが技の判定が強いのかなぁ
ほとんど打つ勝ってそこからコンボって感じになる
ちなみにノーマル
あゆ強いwwww
単発の火力こんなもんだっけ?
原作だと食らう側に根性値がかかるからもっと落ちるのかな
そしてやっぱりシシーは強いということを再確認
さて作品別の作者はあゆ使うのかな
正直今のところEFZで一番いいAIだと思うから、できれば使って欲しいなあ…
火力は80%くらいに抑えないと五月蝿く言う奴はいそうだけど
入れるなら美坂姉妹削って先鋒観鈴次報unk副将神奈かな?
さすがにこの場合unkと神奈のレベルは下げた方がよさそう
ああそれと、不具合はいまんところ出てないですよ
快適
>>166
あゆは原作でも判定強い方だからね
無敵技で引っ掛けたりリコイルからも多いからカウンターは多いね
あゆにまだ勝てないんですけどww
技判定もろもろも含めて、毎度競り負ける…
あ、こっちもいまのとこ普通に動いてますよー
>>152
空中戦主体で戦ってなんとか勝つことができました
正面からやりあうとリコガと無敵昇竜で返されまくって勝負にならないね
さすがEFZでもっとも防御に恵まれているキャラだ
>>145
まぁ同人=「萌え」とか「エロ」とかいうイメージは確かにあるけどね。
お前らは格ゲーを見て楽しんでるのか、それともそういうキャラを見て楽しんでるのかっていう。
純粋に格ゲーを楽しみたいところに「○○タン」とかいうコメが流れてきたら不快に感じるのも分かる。
カプエスでやれって意見は多く見るけど、逆に同人だけでやれっていう意見もあるはず。
要は、荒らされたくなかったら、うp主はコンセプトを明確にすべき。
そこを疎かにして、そういったキャラをごちゃ混ぜにすると、視聴者層もごちゃ混ぜになって論争が起きる。
当たり前のことだけど、そこらへん分かってない人が意外に多いんでは。
MUGENは異種格闘が醍醐味だけど、動画の場合はただ混ぜたらいいってもんでもない。
>>171
言わんとしてる事は判るんだが
中身じゃなく作品で批判する人こそ、カクゲーが好きなのか作品が好きなのかって思うけどね
後、同人でだけやりたいわけじゃなく色んなキャラ楽しめるのがMUGENの醍醐味なわけで
コンボゲーイラネ、弾幕イラネで排除するなら残るのはカプエス登場キャラってだけじゃね?
>>171
MUGEN自体がそもそもごちゃ混ぜなんだから「○○は失せろ」て意見が筋違いだろう。
これは○○の中に何が当てはまろうとも居える事だが。
更に言えば、根本的に気に入らないなら見なければいいわけで……