ﾄﾞﾜﾝｺﾞってこんなＤＱＮ会社だったのか・・・
前々から運営の頭おかしいのは分かってたが
ここまでぶっ飛んでるとは思ってなかったな
で、どこの類似サイトに移動するよ？
ほんとだよｗ
いきなりいっさいがっさい動画消されて通知が来たｗｗｗ
これまで何のアクションもなかったのに、だよ。理由は
「規約違反」だとさ。凄いね。まるで戦前の軍部だよ。
補足：いま沈黙してる人は沈黙することを選択できているわけで。
>>262
正直な感想を言おう。
言動から全く信用性がない
信じたくなけりゃそれでもいいがね。まあサブ垢あるからいいやｗｗｗ
VOCALOIDの利用規約にVOCALOIDで作成した楽曲を（商用で）着メロ配信するには、YAMAHAとの契約が必要と書いてあるんだが、何で今回の騒動でYAMAHAの名前が出てこないんだ？
YAMAHAを無視して話進めてたのか？
>>265
多分真実
自分は基本要望版で色んな要望を見ながら
会話に参加してたけど
前にも「運営に対しての動画うｐしたら消された」
ってコメがあったりした。
それに、実際に消される条件が不明な動画が多くあるんで、
あながち嘘とは言えないよ。
この問題は要望板でもかなり問題になってるしね。
>>265
事実なら失礼なことを言った。申し訳ない
ただ万が一運営の株をわざと落とすためについた嘘なら許せなかっただけです。
それと>>267のないよう見るとVocaloidシリーズはDTMとしてはかなり特殊なものなんだな。
普通他の(楽器メインの)DTMソフトを使った場合、商業用にしてもそんな契約必要ないよな？
常識
ミクのオリジナル曲を配信させてもらってる
そのためにはクリプトンとだけではなく作曲者とも契約しないといけない
きちんと話し合って契約しないと
現実
ミクのオリジナル曲を配信する
クリプトンとも作曲者とも契約しないと
でもめんどいから適当にしとこう、あ、手違いがあった、まあいいか
ドワンゴの脳内
ミクのオリジナルを着歌配信してやってる
だからクリプトンとは契約してるが配信する曲の作者とはクリプトンが契約して許可を取れ
>>261
別にお前と議論したいわけじゃないんだがｗ
しかも多分気持ちは同じだし
当事者の要望は迅速な対応であって、悪口を言い合ってもらうことじゃないはず
栗に対する明らかな誹謗中傷に意味があるとはお前も思わないだろ？
実際あって話し合い、お互いのミスを確認する
それを明確にし、ユーザーに伝える。これは必要なことだと思う
ただ、ドワンゴはまず自分の失策を認めようとしていない
冷静になってお互いのミスを明確にしてから話し合わなきゃいつまでたっても堂々巡りだし
本当に当事者のことを考えるなら少なくともブログで罵り合うような事態にはならないはずだ
この罵り合うことに、俺はデメリットしか感じない
ブログで言い合うのは直接会って話すより時間かかるからね
つまりドワンゴ死ねってことさ
もうドワンゴとかＪとか二ワンゴとかどうでもいいからこの事態を収拾してもとのニコニコを取り戻すべき。
>>271
こちらこそすまん。
ただ、なんていうか、被害妄想はいってるとは思うが、
ギョーカイに近いDMPが強権的な動きをしそうな
悪寒で震えてる人間（たとえは俺）にとっては、いま
出てきてるデメリットも
「結論：ギョーカイのルールでやることになりました」
っていきなり結果だけ出されてくる未来に比べたら
はるかにマシだとしか思えないんだよね。
＃JASRAC登録の件や、文化庁のアレがあった直後だけに。
で、ドワンゴやニワンゴがDMPのあの担当者をこの件から
外せない何らかの理由があるような会社であるなら
（コネとか金とか）、今後あまりお付き合いしたくないなぁ、
という感じで。
どわんご「初音ミクによって製作された着うた着うたフルの
配信を、11月26日（日）より独占配信開始します。」
↑コレどういう意味？
あと、言い忘れてたが、ドワンゴ死ねと批判して、
ニコニコプレミアムを退会しても、
結局ここにいるお前らはニコニコは見捨ててないと見ておｋだよな？
まぁ俺も態度の悪いドワンゴには失望した。
けどこんなに面白い動画サイトを消されるのはいやだな。俺は。
「初音ミクというシークェンサを使用しつくられた着うたおよび着うたフルの配信を、１１月２６日日曜日から当社のみが独占して配信を行い利益を上げます」
↑意訳
というか･･･
そもそも違法UPを糧にここまでのし上がってきたサイトだってこと、
みんな忘れてないか･･･？企業体質的に健全なはずないじゃん。気付こうよ。
サービス自体はいいんだけど運営がダメなんだよな・・・
こんなオンゲーなんかなかったっけ
ドワンゴもクリプトンも悪いんじゃねーの？
難しくてわからん・・・
やらないとは思うが、裁判になったらどっちが勝つんだ？
詳しい人おせーて
DがCの商標権侵害したのはガチ
ドワンゴ側はニコニコユーザーが自分たちについてくれるとおもってるんじゃね？
あんな頭悪い文章じゃ無いよ。どうみてもクリプトン勝利！。
調子のっていますね＞ブログかいてる人
もうＫＹ
契約書なしに配信したんだから、作曲した人が訴えたらＤは賠償金払わされるんでないの？
DがCの商標権侵害したのはガチ
Dが作者の作品無断で配信したのもガチ
集団訴訟とかそんな話にならないことを祈る
訴えられたら100％負けるドワンゴが悪いに決まってんじゃん
Ｃ社的には過去の経緯からＪＡＳＲＡＣと馴れ合うことはあり得ないし、
Ｄ社的には収益を求める以上ＪＡＳＲＡＣとの連携は切れないんだよ。
その点で折り合えない以上円満解決の望みはないわけで、
ぶつかったらどっちかが折れるしかない。
どっちが折れるにしても、
「今までどおりミクネタをニコ動にうｐ」てのは無理になる。
（順当にＣが勝つと、ニコ動は収益を上げられず撤収
ウルトラＣ発動でＤが勝つなら、vocaloidもDTMも壊滅。）
さてさてどうしたもんか。
仮にＣに問題があったとしてもあの文章じゃユーザーがどんな印象を受けるか位Ｄも分からないのかね？
それともＤに何か策略があるのか
>>286
一個人が会社名義で主観だらけの文書いてるだけ。
文章を読む人数は圧倒的にドワンゴのほうが多いだろうから
丁寧な文体でそれっぽい文章書いておけば
(どちらが正しいとか関係なく)それだけで優位に立てるだろうに･･･。
あの文章を書いた担当者はよほどの(ry
>>287
いや、もめてるときの交渉担当としてはアレが正解。
頭の良い奴だと妥協やら譲歩やらさせられるので、企業の規模的に勝ってる場合は交渉役は馬鹿にさせるor馬鹿を演じる
聞く耳持たずで自分の主張をひたすら繰り返すような愚鈍の方が
言質を取られる心配がないのよ。
イメージは悪くなるが、逆に言うとイメージ以外は一切懐が痛まないので、
「自称大企業」にとっては常套の手段。
のま猫騒動の時もこんな感じだったでしょ。
ていうか取引相手に～氏って使うか？
普通～様じゃないか？前から運営の文章には
ユーザーに喧嘩売るような表現が多く、日本語が不自由な印象を持っていたが
それをまさか外部にまで向けるとは…この会社おかしいんじゃないの
様だろうな
まあ皆落ち着け
>イメージは悪くなるが
いまどき企業イメージ大事にしない企業なんて時代遅れもいいとこなんだけどなあ
みんよく考えようよ
今回の問題は日本語研究についての問題じゃないんだから
文章に意見するよりその文章を書く原因となったミクの問題を語り合おう
相手に確実な言葉で話し合うのは大事だけど、そこばっかりの指摘じゃ
ほんとに馬鹿な子供同士が横からちゃちゃ入れてるようにしか見えないよ。
今回の問題はひろゆき氏が提案した方法が１番手っ取り早い気がするね
クリプトンがそれで納得するかどうかは微妙だけど
自分の意見押し通すためなら何でもやるのも大切だけど、
企業として通さないといけない筋ってものもあるよね。
とりあえず、今回の件で悪いのは全面的にＤ社側なんだから、
そっちが折れないと話はいつまでも平行線。
Ｃ社的には過去の経緯からＪＡＳＲＡＣと馴れ合うことはあり得ないし、
Ｄ社的には収益を求める以上ＪＡＳＲＡＣとの連携は切れないんだよ。
その点で折り合えない以上円満解決の望みはない
嘘か本当か分からんが
530 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
★緊急リーク情報★
週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！
削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう
で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------
↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。
現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。
>>297
これ自体の信憑性はどうかと思うが、
そういやニコニコ運営には元ちゃねらーの奴とか居るんだよな
9 名前： no name :2007/12/22(土) 11:59:08 ID:lmQ8Juse
なんだ誰でも使えるコテか
管理は""つくけどこっちは甘いんだな。
で、収益改善のために運営の権限内でできること
１）広告、市場の有効活用。
特に市場の使い方が悪すぎる。
右側のコメント一覧と場所を入れ替えて、タグネタ同様に遊べる状態にすべき。
ゆめにっき動画で馬鹿みたいに包丁が売れてたりローラーマンで健康器具が売れてたり、
そういう脇ネタの掘り起こしを加速すべし
２）初音ミクネタ動画全部に権利者削除発動。 ←
権利者同士のもめ事が片付くまではアンタッチャブルな状態。 ←
ミクうｐ主による集団訴訟とか馬鹿な話にならないうちに手を打つ必要がある ←←←←←
３）入場に年齢制限の導入。
あんまりゆとりが多すぎると、そのうち２ｃｈみたいに逮捕者出るよ
>>297
長ったらしい釣り乙
ＩＤ検索かけてみたけど、同一ＩＤの書き込みが一切無いな。
その割にはどこかのスレでまとめたような文面。
常識的に考えて、ダウトですな。
あと引用もとのスレでも指摘されてるけど、
＞ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう
はあり得ない発言。
>>297
釣りだとは思うけど、もしそれ実行させたら
企業としての信用ガタ落ちで倒産フラグ立つかもねドワンゴは
常識的に考えてそんな強引な手法も辞さない会社だと知って
一緒に仕事しようと思う会社なんて無いよ
上のドワンゴの判断に対するニコニコユーザーの反応は当然だけど
ＤＴＭ職人や３Ｄ職人達、ボーカロイドファン達の怒りを買いまくってミク関連のニコニコ市場は壊滅
その影響で予定していた収益の大部分が見込めなくなったドワンゴは
倒産に追い込まれ、ニワンゴはニコニコのインフラあるから
何処かに買い取られて終了、とかになるんじゃない？
まぁ、そんな自分達の首をしめる、というか自殺するような
稚拙で短絡的な判断を企業のトップがするとは思えないけどね・・・
リーク自体はガセだが、削除の可能性までガセってわけじゃないぞ。
著作権関係で訴訟に発展しかけの爆弾抱えてて、
＆今もなおミク系動画は増え続けてる
被害を最小限に抑えるための緊急措置として、関連動画削除は必要な作業。
そんなの実行しても自滅するだけだと思うが
頭悪いドワンゴならやりかねんな
無くして初めて気付く大切なものがあまりに多すぎる
初心を思い出せドワンゴ！ここは『ニコニコ動画』だろ？
とりあえず皆
右上を見るんだ・・・
http://www.nicovideo.jp/mylist/1751527
歯抜けが増えつつある件
つか某動画β重くなりすぎだろ
>>306
でもできなかったのは昔の第二次世界大戦の日本と同じことだ
歴 史 は 繰 り 返 す
言葉にできない ドワンゴ初音ミク騒動編
ランキング…操作？…ニコニコ…八分？…
現在得体の知れない圧がかかっている可能性があります。（あくまで噂）
■疑惑：【この動画を登録しているマイリスト】は1つもない？
■疑惑：この動画をマイリスト登録すると自動削除される？
■疑惑：マイリスト登録しても総数が増えないorむしろ減る？
■まとめサイト：http://www32.atwiki.jp/mickmiku/
■ドワンゴ取締役・荒木隆司氏はのまネコ問題の責任担当者：http://s-url.jp/?8112
■ニコニコニュースおもしろ読み取り法：http://zoome.jp/awesome/diary/1/
■続きはZOOMEで：http://circle.zoome.jp/awesome/media/3/
※ 自主的な削除はしません
クリプトン｢ココについては私が悪かった｣｢知らなかった｣｢スマソ｣
ﾄﾞﾜﾝｺﾞﾐｭｰｼﾞｯｸﾊﾟﾌﾞﾘｯｼﾝｸﾞ｢C社のブログに1部誤りが｣｢そもそも初めに(ry｣｢遺憾である｣
ニコニコ市民｢手続き完了してないのに配信とかどう見てもドワンゴが悪りぃーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ｣｢JASRACはねーよ｣｢名前登録ﾐｽしといて何その態度!そのせいで問題になったのに｣
JASRAC｢(￣ー￣)?｣
ｴｰﾍﾞｯｸｽ｢(￣ー￣)?｣
ﾄﾞﾜﾝｺﾞ｢(;￣ー￣)?｣
ﾌﾛﾝﾃｨｱﾜｰｸｽ｢||彡サッ｣
ニワンゴ｢後は野となれ山となれ～｣
ika_mo｢(ﾟДﾟ)ポカーン｣
どっちも大人なんだから喧嘩するなよ情けねえ
ドワンゴが大人に見えるなら、少し人生を見つめなおすことをお勧めする。
>>313
お前と>>312は見方が違うぞ。
ドワンゴの中の人も一応20歳超えた社会人なんだから喧嘩すんな、って言ってるはずだが。
>>307
正直流石にウゼエな、と。
なんだこの右上は･･･。
運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」
貴様らのせいでニコニコできないんだよ！
と返すべきだろうか？
それとも運営とニュースに乗っけた怪文書を書いた馬鹿は別のライン
なのか？
てか、
この騒動自体が釣りなんじゃないの？
ってぐらいのレベルなんだが…
ドワンゴ・・・
あえてニコ民の前で反論してたら俺らが味方するとでも思ったのか？
お前らが晒してるのはクリプトンじゃなくて自分のトコの幼稚さだよ。
企業としてヤヴァイだろ、あの説明文は。
運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」
つまり、俺等のおかげでニコニコできるんだから文句いってんじゃねーよ。で、おｋ？
次の反論文まだー？
今回の件、ドワンゴがこんなに火に油を注ぐのは
「もうすぐニコニコが法的に逝くかもしれないんだよ！」
「おまいらそれまでに騒がず貢げお(＾ω＾)」
という線はどうだろう？
運営たん「皆どうしてイジメルの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」」
さすがにこれは暴走したとしか思えないな・・・
CGMサイトでは一番やっちゃいけない発言だろこれ
『運営たん、ユーザーあってのCGMサービスだってことを忘れていないかかな？かな？』
※参考
Consumer Generated Media（消費者生成メディア）
「情報の消費者自身が生み出す情報媒体」を概念化したもの。
あのさ、どこに行けばドワンゴ側のいい分とクリプトン側の言い分が見えるの？
教えて？
>>324
初音ミクニュースで検索かけろ。
>>324
こことか
http://monkeymorikoshi.seesaa.net/article/73935221.html#more
一昔前の平和なニコニコに戻ってほしい
だから私たちは警告しているのに、そんな私たちをほったらかして好き放題言ってるドワンゴは
死ね
もう救えない
救いたくない
救うなら殺すほうがまし
とりあえず、今後ニコ道でオリジナル曲扱う場合は
①youtubeかzoomeかその他動画サイトにうｐ
②smilevideoにうｐ
③説明文に「○○(①のurlあるとなお吉)からの転載」と明記
最低限これをやっとかないと、Ｄ社に喰われるぞ。
ぶっちゃけた話、動画自体からも音を抜ける以上、
wavのやりとり抜きで「メールで一方的な通知と同時に独占配信」が可能な状態。
最低限の自衛策というか保険くらいはかけとかないと、本人だけでなく他のうｐ主にもダメージになる。
某氏みたいにあとでどやされるぞ
くだらない意地の張り合いと駆け引きのための駆け引きに酔ってないで
円満な解決を目指したらどうなんだろうか。
おきてしまった事は取り消すことが出来ないんだから、
事務的に和解を目指すしかない。それが出来なければ両社共に
自分達がよってたつものを失いかねないと言うことを認識するべき。
結局なんとかして「みくみく」のJASRAC登録を取り消さないとドワンゴの信用は失ったままだと思う
多くのネットユーザーのJASRACアレルギーは凄いですから
>伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、
>いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
>意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
この文章を見る限り「俺達は悪くないっすよｗｗｗ」
って言ってるようにしか聞こえないんですけど。
ユーザーの殆どは責任は誰にあるのかは後回しで、
何がどういう風になってこれからどうなるのか解決はしないのかって事が気になってると思うんだ。
それすら説明もしないで責任がどうとか・・・
運営って子供がやってるんですかね？
すまんageてしまいますた。謝る。
しかしドワンゴが目立つようになってから色々「ん？」な所が増えてきたなぁ・・・
時報しかり・・・
>>332
670 名前：ひろゆき[] 投稿日：2007/12/23(日) 01:50:28 ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002)
>>604
内容は信用するなとか、どこかに書いてなかったっけ？
だとさ。
俺はドワンゴがこの事を反省し、謝罪して
来年から心を入れ替え、いい会社になっていくことを願うだけだな
無理とかそんなのどうでもいい、なればいいなという話
悪い未来よりよい未来の方がいい、そう思うのは当然だけどな
書いておきたくなったんだ
JASはMIDI潰してDTM衰退させた張本人だし
DMPの偉い奴はのまネコでUCC食い物にしてバッチバチ叩かれた過去がある
どう考えても初音ミクとの相性最悪なんだよなー
俺も含めてだけどミク職人の方々は
http://www.zoome.jp/tdki
http://piapro.jp/
こっちでやろうぜ
初音ミクオリジナル曲 こねこのろっくんろーぅ
http://circle.zoome.jp/tdki/media/65/
↑
これとかクオリティ高いですしね
オリジナル曲に関してはもうニコニコはいらないんじゃないかと思うくらい
初めて見た。慣れは必要だろうけど
思いのほかいい感じだなzoome。
>530 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 18:44:35 ID:r7Z6ZVs40
>★緊急リーク情報★
>
>週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
>今日の緊急社内会議で決まったそうです。
>ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！
>
>削除理由
>・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
>・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
>・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
> ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう
>
>で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
>-----------------------------------------------------------------
>『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
>クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
>削除致しました。
>-----------------------------------------------------------------
>
>↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
>「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
>というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
>方向になるようです。
>
>現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
>削除対象動画の選定中。
これ、まじっすか？
最低な結論だな。
さよならニコニコ。利用者を甘く見すぎ
だれかニワンゴ買収してくれ・・・
なんだか文章が幼稚で萎えた。
あれで円満解決なんて無理に決まってる。釣りか
まあ最近ミクだらけでうんざりだし職人はピアプロだかに移住汁
>>337
動画サイトに人が集まるのは著作権侵害動画があるからだろ？
初音ミクのオリジナル曲だけでは無理。多分流行らないな。
結果、うｐ主はzoomeとニコニコ、双方に動画を上げることになる。
動画上げるのはいいんじゃね？
ニコニコ動画には今後も大いに盛り上がって欲しいよ
赤字事業として
双方の記事を見比べるだけでどちらが、マトモかは一目瞭然
ほんとうに企業の文章なのかこれが
>>340
それはひろゆきが否定した。
ガセネタだそうだ。
合法モノはZoome、違法モノはニコでやれば良いんじゃね？
でもまぁ、裁判の可能性がある以上、削除は必要な手順だな。
良い機会だし、２サイト並行運用に移行しよう
オリジナル管理→zoome
コメントで盛り上げる→ニコ動
ミクに限らず、オリジナル曲はzoomeにミラー作って「zoomeから転載」型式にしないとマズい。
何かもう・・・・
ドワンゴがどう動こうが大赤字は免れないんだから
ちゃっちゃと謝って少しでも印象アップさせた方がいい気がするけどな
赤字サイト脱却するための奇策みたいなもんだったから、引くに引けないんだよ。
こうなる前に市場機能を有効に使えてればな。
>>354
んで、結果として目の前の金を拾うのに執着していたら
その先にあった大金を逃してしまうわけだな
この騒ぎで、初音関連に限らず投稿された作品から
商品化するような流れに、制作者とかの心理的ブレーキがかかるだろ
うまくまとめれば＋にもなったかもしれんのに
ほんと馬鹿だな
ＪＡＳＲＡＣの関係で上手くまとまらないのが分かってたからこそ無断でやったんだよ。
バレなければ利益独占できるし、
バレればイメージは落ちるが、もともと無料ユーザーばっかなので収益に変化無し
あれという言い方は 問題を見えにくくするばかりか
活発な議論の妨げになりうる
スレの名前 改称したほうがいいね
全く話が見えないよ…
あーうまくまとめればというのは、発覚後の流れのほうな
んで、今回はJASRAC登録しないと絶対ダメでゴリ押し通すだけだとしたら
うまくまとめてるとは言わん
>>357
アレすぎる→厨すぎる とか 馬鹿すぎる とかその辺かいな？
>>357
こんだけスレ進んでて今更なに言ってんだ？
活発な議論の妨げになりうるから話が見えなきゃ黙って調べてね
>>335
俺はようつべにでも買収されて今のニコニコ関係者全員解雇が一番良い未来だと思います。