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誰にも言えない俺らの本音（Ver.Re社長）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1670888
誰にも言えない俺らの本音（Ver.JR）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1671889
誰にも言えない俺らの本音（Ver.Re:社長）修正版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1672246
最初のコメの方で同ＩＤのコメ頻発（笑）
さんざん迷惑をかけた自演行為をお前らは許せるのか？
今こそ調子にのった２人を潰すべきであろう
>>641
そもそも６０万近くある動画の中から自演コメを探して消していくという労力が半端じゃない。
そもそも俺の案「専用着色」に向けての
「※消し処置」の一番懸念点が>>640だ。
誰かいい案ないか？
>>641
お前はジョセフかｗｗｗ
「複垢で自演して楽しいですか？？？」なんてコメントされたらどうするんだ？
賞賛コメが同一ＩＤだったり、今は弾幕職人(笑)なんて言葉もあるくらいだしな
冤罪のかけようなんていくらでも存在するぞ
>>643
一過性のものになる、じゃなくて元からそうなる事をしないのが最善
運営が今決め込んでる放置が一番の対策だと俺は思ってる
>>648
要望を受ける→動画を確認する→コメントを消す
この手順を一括できずに繰り返しに行うとすると、一件だけならともかく
いくら来るか分からない依頼を受ける程ヒマじゃないはず。
というか「運営がユーザーの要望でコメントを消した」という事例が残れば
後々また別の厄介なことが起きたときに問題になる
付け足すと、「そういう要望で運営がコメントを消した」ね
このスレを運営が見てたらいいのになぁといつも思う。
右上のスレに書くかｗ
>>646
すまん、誰か分からんｗ
今それは出てるか？状況は今と変わらんぞ。
夏の荒らしも過ぎ去れば一時期おさまった。
>>647
う〜ん。それはやっぱ各々だな。
俺は放置がイヤだったりするｗ
俺の考えがを何となく自覚した。
「一過性」に尽きる。
膿を出し切ってあとはその問題がなくなる。
だがそれにはその膿を出す時の犠牲があるからな。
抑える方法を考えてるがなかなかうまくいかないもんだなｗ
頭痛くなってきたｗ俺かなり矢面ｗ
頭こんがらがってきた。だれかまとめてくれｗ
俺側について来る人がいない時点で
俺の案はダメ案だな・・・orz
>>651
出てるか、というか仕様を変えた後に出たらどうするって話じゃないのか
今までの膿を出すどころか、新しい膿を作ろうとしてる
>>651
ＯＨ ＭＹ ＧＯＤ！
下手に動いてそういうコメを残しやすくなった後の状態の方が怖くね？
確かに膿は出せるかもしれないが、しこりは残るっしょ
まあ何でもよく言われる事だけど、下手に手出しできる状況じゃないんだよ。
試行錯誤できるような問題じゃないし、運営も無関心のフリしてそれだけ考えてるって事だろう
>>653
すまん、ちょっと間違えたようだ。俺の頭しっかりしろｗ
そうだな。膿を出そうとしてるのに方向性は膿を消してるな。
途中からわけ分からなくなってきちまったよ。
じゃあ俺の考え方に戻ると「現状の自演は隠さない」になる訳か。
>>654
今の気持ち悪い状況でもこれからそれが続くのは俺はイヤなんだが。
俺考えが間違ってたかな・・・。
>>655
すまんな長い時間つき合わせてしまって。
俺以外にも「専用着色」を思いついていた人はかなりいた。
だが慎重派との対立の焦点が
推進：これからのうｐ主のため(表向きの自演消滅)
慎重：現在のうｐ主のため(過去の自演晒し防ぎ)
だから平行線だったりする。
>>656
確かに現状をどうにかしようとする気持ちは分かる。
でも、時が経てばいずれ解消する。
極端な話、１年も経てば殆どの人間は「自演？まだ騒いでんの？」になるから。
その証拠に、このスレで自演の吊るし上げに盛り上がってたのは数人だけ。
たとえ今が嫌でも、我慢し続ければ時間が物事を解決するモノだと思うよ
>>659まず自演問題を定期的にわざわざ掘り返そうとするエセＶＩＰどもを何とかしないと時間に任せられないきがする。
>>661
そういうエセＶＩＰＰＥＲは別の新しい問題が起きればそっちに飛び付く
実に奴らは飽きやすいからな
みんなすまんなホント。目からジンジャーエールが出てきそうだ。
>>659
確かにゼブたんの件は収束した。今では帰って来いって言う位だしなｗ
ただこのスレが立ったり、ちょっと前名前忘れたが別のも立ったし
こういうのがちょくちょくあるともやもやしてな。
ゼブたんのは正直恐かったよ。俺自演はしてないけどｗ
>>661
本当はそれが出来れば1番なんだが、ネットは性悪説だｗ
>>663
まあこれだけ言ってて今更なんだが、偉そうな書き方してスマンかった
その熱意は大事だと思うよ
>>665
いやいや謝られても俺困るｗ
議論はやっぱ大事だと思うんだ。ただほっとくんじゃなくて
話し合った上で放置がいいということならそれで
改革が必要ならそれで、という感じでね。
>>667
不気味なほど音沙汰が無いからな。正直、生きてるかすら疑う
訴える先がどうしてもひろゆきになるから、裁判を行った所で
無駄に金を使う事になるか。その辺はよく分からないけど。
ある意味それで昔より神格化してるんじゃないか？ｗ
昔をよく知らないけど。
ゼブラとRe:を漢組曲で初めて知った奴は俺だけではないはず
おれは全部サイコ系列
ガゼルはRe:の次の寄生先を見つけたみたいだな
このタイミングでのメルトの歌ってみたをうｐするのは、確実に合わせてみたを作らせようとしてるだろ
信者フィルター高性能だな・・・
学生時代に自分にラブレター書きまくってたが奴がいたけど、
自演ってそれとたいしてかわんなくね？
んな気持ち悪いことやってんのに別に気にしないとか、おれにゃ理解できねえ
>>672このスレにかんけねえｗｗ
>>673なんでも信者に変換できるお前のフィルターがすごいわｗｗ
音楽家なんかみんなそんなもんだからｗ
それに対して文句言う奴は音楽聴く資格ねえって思うぞ俺は
つーかageんなって
>>674
ごめんよ
ageないと気付いてもらえないと思ったんだｗ
忘れたのかよ？
ガゼルは神のRe:とコラボしてたんだぜ
>>675確かにRe:とはコラボしたが自演とは関係ないだろ
ていうかタイミング云々より単に気に入ったから歌ったんじゃないのか？
タイミングはかってたとしてもプロですらそれぐらいのことするし
あわせてもらう目的で歌い手は唄わんと思うぞ。
俺ら二人みたいだから安価いらなくね？ｗ
合わせてみたで有名になる奴なんていくらでもいる
今回の祭に乗じて、自演してたRe:とコラボしてたマイナスイメージを払拭しようとする魂胆がみえみえ
もう合わせてみたも出来てるし、これを狙ってなかったって見るのは難しくないか？
＞自演してたRe:とコラボしてたマイナスイメージを払拭しようとする魂胆
何か考えがあるとすれば↑じゃなくてミク厨の票を集めようとしてるって事も考えられなくはないか？
マイナスイメージを払拭したいならもっといい方法があるきがするが
なるほど、それもあるだろうな
いや、結構いい方法だと思うんだが
お前の言ったようにミク厨も取り込めるし、現に１位とってるしな
１回ガツンと有名になっちまえば、あとはうｐし続けるだけでクオリティ関係なくある程度伸びるし
＞自演してたRe:とコラボしてたマイナスイメージを払拭しようとする魂胆
これちょっと違ってたかも
そんなにマイナスイメージ持ってる人いないし、これに触れての荒らしもなかったし
ごめん
そういや動画みてきたんだが、工作がどうたら言ってるんだがガゼル自身が工作したわけじゃないんだよな？
マジすまん、なんか混乱してきた
脳がはちきれそうだ
自演をしてたゼブラ
それを切り捨てて、自演してたにも関わらずガリれ：おで歌ったRe:
それを見捨てて、ミク厨を取り込みつつ祭に参加してるガゼル
・・・・・・ああ、俺はこれにムカついてたんだ
ガゼル自身が工作してたとかは分らない
でも、複垢使ってたりするかもしれないんだぜ
それを言い出したらキリがないけどなｗ
自演なんか言い出したらみんな疑惑かかんのに1位なったらフルボッコにする奴ら。なんというご都合主義ｗｗ。
って動画みてて思ったんだが
でもさ、自演騒動のときにあれだけフルボッコにされたならもうしねえと思うけどなあ
ガゼルって前科もちなんだろ？確か
ｱﾝﾁが1位になったところを自分のＩＤでコメし続けて自演疑惑を持たせる
なんてことはないだろうか？>>1の動画なんか信者を釣るために痛い信者装った奴いっぱいだったんだが
ID:TsclhYc1 なんという勝手な一方思考
大ありでそ。恥晒しが好きだからねえ、エセVIPPERは。
結局どっちもどっちなんでねえ。ま、工作の方が、マイリストに入れまくったりする分数京倍タチが悪いが。
>>682
自演騒動から時間経ってるから、公開されてるIDなんて信用ならないっしょ
>>683
俺もそう思うから動画荒らさずにスレでやってんだ
その位は大目に見てくれよｗ
>>684ただ今回、工作があったとしても本人ではないだろうな
以前フルボッコにされてるし
実はランク1位も自演疑惑をかけて自演騒動を再発させようとするＶＩＰＰＥＲ（笑）の工作だったらいろいろ面白いかもなｗ
昔のVIPPERはバカだけど面白かった
今のVIPPERは頭悪い上に面白くない
ガゼルはここではあまり有名になりたくないから工作・自演はありえないよ。
過去に２０万超えのアクエリオン消した理由もそこにある。
音系の同人即売会行ってる奴ならみんな知ってるだろうけど、
ガゼルはかなりの有名人。某アニメの（ｒｙ
最近だと、あめことかもそんな感じだよな。
なるほど。
ということはどう考えてもＶＩＰＰＥＲ（笑）の自演騒動再発のための工作だな。
>>689
そうだったのか、知らなかったわ
あまり有名になりたくないとか本当？
知らない人間からすれば、まあつまり俺だけどアクエリ消したのは自演コメが詰まってたからって邪推しちまってた
なんでも浅く知ってるだけじゃダメだなぁ・・・
＞アクエリ消したのは自演コメが詰まってたからって邪推
ああそういう意味でみんな「前科」とか言ってたのねｗ
何で自演にこだわってるんだろうって思ってたよ。
今まで媚びた曲歌ってこなかったのもそれを裏付けてるよな。
まぁだからこそ、何でこのタイミングでミクのメルト？とは思うけど。
まさかここまで伸びるとは思わなかったんだろうね。
いや、もう複垢とか作る時間は十分にあったから自演に関しての真偽の確認は出来なくなってるんじゃない？
2PCっていう環境があるかもしれないし
俺が気になったのは、Re:を見捨てるんすかってことなんだわｗ
いやいや、アクエリオンはニコ厨的には十分媚びてるっしょｗ
それに、メルトの祭開催してたから伸びることは予想出来る
なんだかんだで合わせてみたとか多いし有名
それが祭に参加したら伸びるのは必定
＞アクエリオンはニコ厨的には十分媚びてるっしょ
>>693そのこびた曲を消したっていってるじゃん
あと、別に見捨ててるわけじゃないじゃん
>>694
ニコ厨に媚びてる曲で、再生数多くなったから消したのかな？
・・・っていうか、見捨ててるわけないってのについて詳しく教えてもらえる？
質問ばっかでごめんなさい
>>695歌い手なんだから別にひとりで唄っても不思議ではないだろ？
たぶん再整数が多くなったからだろ。>>689を踏まえると。
再生20万って、だいたい歌ってみたの総合100位入るかいなかのギリギリぐらいじゃん
う〜ん・・・・・・有名になりたくなかったのに、歌ってみたでは有名だったRe:とコラボするってのが矛盾してるように思えるんだが
アクエリの削除時期はわからないんだけど、有名になりたくなかっただけで削除したってなんか変じゃない？
削除の理由としては一押し足りない気がするんだ
途中で気が変わったとかかな？
確かにひとりで歌っても見捨てた事にはならないなｗ
ごめんなさい
Re:とのコラボはこれ以降あるんだろうか・・・
>>695
過去ログ見たが、釣りなのか真性なのかよくわからない奴だなお前。
Re:信者なのか、それを装ったアンチなのか。
お前の理論だと、今後サリヤもガゼルも単体で曲うｐできないのか？
それにRe:としても、今は下手に刺激して欲しくないと思うが。
まぁただ組曲も歌ってるし、確かに媚びてないっていうのは言い過ぎだったな。
ガゼルファンとしては、正規の音楽活動以外でソロの曲が聴けるのはかなり嬉しい。
>>698
まだ自演騒動の熱が冷め切ってないし、男メルトが１位をとってて、女歌い手が歌って合わせてみたが登場して今みたいにクソ荒れると思ってた
それが有名人のガゼルだったし、Re:ともコラボしてたし時期的にどーなのよって思ってたんだ
まとまってない考えで書いたことに答えてくれてありがと
おかげでなんか色々詳しくなって落ち着いた
しばらくニコニコ見るのやめとくわ
先日ここでジンジャーエール流した者だ。
やっぱなんか対策必要だと思うんだ。
自演でもそうでなくてもうｐ主が疑われて
それに関してのコメントが「アンチ」「信者」で片付けられて・・・。
やっぱり膿を出しきらないと
いいものも腐ってしまう。
対策の考え方が負の方向過ぎるんだよ。
機能を停止したりするんじゃ、皆がみんな意見に賛同する訳がない
荒らしや信者アンチそのものをどうにかする意見を考えるべき
>>701
なにも上げなくてもｗ
いやいや、俺の案はとりあえず置いとけ。賛同は薄かったんだしｗ
「工作」って実際のところどうなんだ？俺はよく分からないんだ。
前対策がとられたとか何とか聞いたような気がするんだが。
>>701
>荒らしや信者アンチそのものをどうにかする意見
それがあったら世界平和も簡単だよな・・・
ところで自演は動画を伸ばすためにするものだよね？
良い動画が評価されないことがある現状も問題あるなと思う。
クソ動画は自演しても大して伸びないと思うが良動画は伸びるだろう。
良動画が最初から評価されれば自演も少なくなるんじゃないか？
自演を完全になくすのは不可能だと思う。
>>703
俺も思う。荒らし、信者、アンチはどうしようもない人らだ。
・・・運営にとっても。
複アカの話が俺の提案の時に出たが
複アカを防ぐ方法ってあるか？
>>704
複アカが要るって思ってる自分はおかしいかなorz
きわどい動画をうｐする時に複アカは使えると思うぞ？
きわどい動画をうｐしてアカバンやアカテイされた時に使えるだろうし。
動画をうｐする人たちは容量がいるからたいてい複アカだと思うよ
見てるだけの人たちなら別に複アカなんていらないけど
俺はうｐ数は一桁だから全然いらないなｗ
職人ならいっぱい必要ってことか。
すると複アカは必要ってことになりそうだな。
規約にはあったっけ？
複アカ駄目なんて規約は聞いたことないなあ
今だって作ろうと思えばいくつも作れる状態なわけだし
ageないでよ・・・
あああああ言ってる蕎麦からあげたああああ
みんなすまん！
じゃあ早い話がどうしようが解決は不可能ってことか。
これからも自演と共存の道・・・。
というかなんで自演する人がいるんだ？
有名どころはしなくても勝手に上がるだろうに
自演する人＝動画がクソな人なのか？
それは俺も思う。
お前ら十分おもろいし歌もうまいんだから自演する必要なんかないだろと。
たしかに才能があれば自演は必要ない。勝手に伸びる。
だがエンタの芸人のように才能がないやつは
サクラを使わないとスターになれないだろ？
サクラを呼べない代わりに自分で出来るから
自演するんだと俺は勝手に思ってる。
実際再生1kクラスで、あるいはそれ以下でもいいやつはたくさんあるし
各々の価値観によって「これ俺も好き」ってのがある。
俺の好きなうｐ主は再生500だが人によっては虫の好かない動画かもしれん。
自演する人は「大勢に認めてもらいたい」ってことで
ニコニコスターへの階段を途中までエスカレーターで上ってるってことだ。
>>716
その論理でいくと結局、個人個人が乗せられなければいいんだな。
乗せられて、さんざんもてはやしたあげくに自演と分かると荒らしやらなんやらとするわけだ。
もう人間としてだめって話になるな。頭の足りん消防厨房工房はやりそうだorz
しかもニコニコにはそいつらが多いと
でもさ
>たしかに才能があれば自演は必要ない。勝手に伸びる。
ってことはないぜ。
ニコニコは評価されてない動画がたくさんあるだろ。
そういう動画がageるために自演するのかと思ったよ。
「歌ってみた」の歌い手達ではする人いそう
>>717
埋もれるってのは同意する。競争対象が多すぎるもんな。
「またか」が全員の考えだと思う。
だからこそ独自性が大事になってくる訳だがそううまくもいかんしな。
ageるか・・・俺は勝手に上がるって考えてる。
ただそれを加速させるために・・・って。
俺もスルースキルはだいぶ磨いてNGで満足してたが
メルトの件はさすがに気になったなｗ
初音は好きだがあぁなっては引く。
書いてて思った。違う！俺のスキル確実に上がってるｗ
もう「どうでもいいや、2,3日経てば収束するだろ」って
何気に考えてる自分が今いたのに気づいたｗ
もうほっとこ。俺は俺の好きな歌声を聞く。
>もう人間としてだめって話になるな。頭の足りん消防厨房工房はやりそうだorz
今更だが「荒らし」「自演」が寒いってイメージにはならないもんかね？
最悪サブリミナルとかｗ
>>719
荒らし自演は基本自分のことしか考えてないからなにがあってもするだろな。
それで言いたいのは「良動画が評価されれば少しは自演も減るんじゃないか」だな。
どれだけ有効か分からないが有名どころの自演はこれでなくセルと思う。
少なくともゼブラの自演騒動みたいなのは防げると思う。
>>720
自分のことも考えてないんじゃないか？考えてたら荒らしにならんだろｗ
なんも考えてないんだよ。
万人の好きな動画なんてないんだし、難しいのではないか？
ランキングの存在も俺は疑問視する。
やっぱ複アカは規制かけたがいいんじゃね？
たくさん上げるためにプレミアムなら運営的においしいだろうし。
って書いてるときに隣の部屋で弟が
「○組のやつは仕草が萌えーだけど
彼氏がいるかは分からんぞ」
って電話してた。
俺と違って今時の若者なんだが「萌え」って言うのなｗ
ちょっとの間ニコニコ見るの我慢したわ
自演とか荒らしとかどうでもいいから>>721は弟に「萌えー」な仕草聞いて来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>721
>万人の好きな動画なんてないんだし、難しいのではないか？
>ランキングの存在も俺は疑問視する。
それは分かる。それをなくすためにニコラー同士の情報交換の場があってもいいと思う。
それさえあれば自演する必要も無くなるだろ。
あと複アカはいると思う。「ニコニコの歴史」動画見てると
そう思えてくる。
>>724
気合で起こせ！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「お前の萌えーな仕草って何？」
って聞いたらオヤスミしていいから
わざわざ起こすんだから、その仕草もサービスでやってやれよｂ
>>724
ここでよくないか？交換の場。たまに立つがそんな感じで。
複アカの解消法とは別件だが
1動画に対しての1IDの1日のコメント数を設定したらとか思った。
何回も見る事はあってもそのたびにこめんとはしないだろ。
メルトは1人が数百単位でコメントしてる。
って書こうとしてたのにわき道に食いつくなよお前らｗｗｗ
ちょっと待ってろｗｗ
ＣＡとか貼れなくなると寂しくなるなぁ
ラインを誤るなよ？ｗ
お前の弟がどれだけの強さかわからんがアッー！は避けたい
このスレからタタリ神は出したくねぇ
>>727
ここに動画貼るのか？
もし提案どおりにするなら動画に関する意見が要るが前に
動画を貼っていくスレ立てたがうまくいかんかったorz
みんな他人が貼った動画は興味ないみたいだし・・・
意見交換のためには動画を見ることが必要なのにさ
>>727
＞人が数百単位でコメントしてる
大半が自演偽装のアンチかとｗ
ＶＩＰＰＥＲ（笑）は自演騒動再発に必死だからさｗ
聞いてきた。かなり微妙な顔されたがｗ
「授業中に普段かけない眼鏡をかけるとき」とか
「ドジかますとき」だそうだとｗｗ
>>728
画面一面×ちょいくらいの量に設定するとか。
俺はおこと主かｗｗｗ
>>729
でもそれくらいでいいんじゃないか？
俺は本当に好きな動画を見て他はスルーのスタンスだから
大体ニコニコしてる。
そのなかで純粋なファンがついていったらいいんじゃないか？
ファンが増えてもランキングないから干渉はないだろ。
するとその動画は荒れないし自演の必要もない。
欠点はうｐの気がうせる可能性があるってことだが。
ニコニコのランキングは最近どんどんオリコン化してきてるよな
まあ、ニコニコの方がオリコンよりも実力も個性もあるから見てて面白いが
>>731
問題はファンがいること、その人数が分からないってことだな。
あと再生数、コメント数、マイリスト数、ランキングで動画の価値が
決まるみたいな価値観があるが、それも自演をさせる原因のひとつだろな
ある動画をリアルタイムで荒れ具合を見てたんだが
「いい年の大人が鼻水たらしながら剣術ごっこ〜とかやってて
関係ない人を殴ってる」そういう印象が強い…
「面白いか？」と言う考え以前に
「うあ…サイコパスがいる」とか考えてしまうな
まあ俺だけかもしれんが…
>>732
来週のボーカロイドランキングが恐いな。俺毎週見てたんだが。
>>733
弟の言葉に素で敷居につまづいたｗ
いい風にアレンジされるといい。同じはつまらん。俺涙目。
>>734
すると自演にせよ荒らしにせよ
そういうパラメータにリミットをかければ
エセ荒らしはできなくなるんじゃないか？
再生は同じ人じゃ増えないんだろ？そんな感じで。
ただ自分で言っててあれだがコメ制限は動画長いとつらいな。
>>735
サイコパスが分からん。
>>737
CAも、あれば感動するがそんなに必要って思ってなかったｗ
そのために画面かけるちょいって意味だったんだが
動画によってちょいの大きさを変えるとかどうかね？
てか俺だけ考えさせるなｗ
議論したほうがいい案が浮かぶぞ。
三人よればスザンヌの知恵って。
>>736
まあ…俺は大抵「気狂い」とか「狂信者」と言う意味で使うんだが…
反社会性人格障害っていう風に今は変わってるらしい…（以下医学的なことになるので省略）
フランクさん（しまった！ゲーム名忘れた）でも出てきた狂信者ね
スザンヌってなんだ…？
クグってもわかんね〜や…
ってか文殊の知恵じゃぁ（汗）