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MUGEN系動画について自由に語ってください
前スレ
MUGEN系動画について語るスレpart5
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194084291/
>>795
ナイトメアブロリーは普通のキャラ達には狂いすぎてて相手にされず
神々には弱すぎて鼻で笑われてる可愛そうなイメージがあるw
そういえばこのスレの人たちはみんな最弱女王トーナメント見たのかな？
上でも言われてるが「ＭＵＧＥＮ」で検索しても引っかからないから注意だぜ
決勝に残った二人はＡＩつけば面白そうなんだけどなw
ヴァニラはよくできてるんだが
攻撃力が不自然なまでに低いのと技が全てストライカー系なのがな
あの手のキャラにしちゃやたら謙虚な性能だ
>>801
負けたほうは断トツじゃね？あれｗ
技の出は遅いわ、火力は低いわ、オツムは悪いわｗ
いいところ無しで、もう、最弱はお前だって感じだったよ・・・
あの出の遅さ、プレイヤーが使えば設置系みたいに・・無理か。
サイバーボッツのAIはやりすぎだろう
自プレイで対戦したら何も出来ずに負けたぞ
Gルガは最近更新されて
EXゲージだと強すぎる感じが出てきた
ブロッキング、ジャストディフェンス、避けに迎撃のカッターで防御は完璧
ゲージもすぐに溜まって、パワーMAX状態から例の運送コンボで2ゲージで7～8割
ていうか、カプエスキャラもEXゲージならGGキャラや他強キャラとも余裕で渡り合えると思う。
ニコニコチームトーナメントの第2回の方でGGXXのLv11キャラを葬り去った文を後一歩まで追い詰めてるし
とにかくパワーMAX状態からのLv3超必殺技が強すぎる
他のゲージならともかく、EXゲージだとLv3技気軽に出せちゃうからな
今AIついたDIO見てきたけど、ほんとに人間のプレイみたいだな
まだ煮詰める点はないわけじゃないけど、対CPUならあれくらいでちょうどいいかもしれん。
個人的にはイギー辺りにAIついてほしいんだけどな・・・つかないかなぁ。
やべ、単語が抜けてた
文を追い詰めてたのはロックね
だいたい設置系キャラってのは咄嗟の時に相手を追い払える護身的な技があるもんだが
（マガキのエクスプロージョンスフィアやマライアのコンセントみたいに）
あのヴァニラはそういうのあるんだろうか？
>>768
いや、MUGENでの話ね
オリジナルだとフゴもギガスで確か七割くらい減らすし
>>791
セイヴァーはコンボより崩しがメインだから
超反応のCPUだと効果が薄いかな
でもアドバンシングガードやガードキャンセル、移動起き上がりなど
GGの攻めを無効化する術はもってるね
AIってのは、大抵の場合上手く手加減されてるよね、Pots氏のとか
単純に強いAIってのも良いAIではあるけど、上手く手を抜いてくれるAIも優秀だね
ただそういうキャラをGGみたいなガチなキャラにあてちゃうと大抵負ける
これはしょうがないよなあ
>>808
EXって実はアーケードには存在しないモードだから、どっちかっつーと改造キャラに近いかも。
ヴァニラは設置に制限がある＆迎撃されると使えなくなるのも痛い気がする
>>808
以前からたまに話に出るけど、MugenでのEXは各グルのいい所取りらしいからな
悪咲版以外はわからんけど
平成㌢のAIといえば最近の更新でアクセルがボンバーループするようになってたな
それ知らずにトナメにアクセル入れたらすげー叩かれそうだな
>>812
GGのAIは11段階も作られてる親切設計なんだけどなぁ・・・
Lv11は超反応制度100%で作られてるんだから手を抜かないのは当たり前
>>817
レベル付きは下げて入れて負けるとファンが激怒しそうだし、最大レベルだと
超反応で相手キャラのファンが納得しなさそうだし動画用の調整が難しそうだ。
実際プレイヤーならLv5ぐらいが一番たのしーよー
って平成㌢氏は言ってるよ
ただLv下げると手抜きされてると思うのが多いんだけど俺もだし
>>817
そりゃまあそうだ
でもレベルをつけると>>797みたいに感じる人が出るのもわからんではない
あとどこまでやるかって話があるな
Gルガ、今どうなってるか落としてないからわからないけど
少し前に凄い勢いでブロッキングするのあったよね
そりゃ100%本気でやるっていったらそうだけど
落としどころはあるし、それをどの辺に置くかは製作者で差がでそう
Gルガはボスだから許されてる部分もあるんだろうが
かなりの鬼AIだと思うんだが
作者もボス用AIとして作ってそうだよなぁ。
悪咲氏のカッペスキャラはブロもジャストも原作より強化してるからな…
EXグルーブはどっちか片方にしてもいいかもしれん
大抵の強AHは何かしら手を抜いてると思うが・・・
最近のDIOのAIだって「手動みたい」って評されてるが
本当に人が動かしたらあんなもんじゃないし
作成者は相当気を使って手を抜かせてると思う。
>>818 >>819
Lv下げると手抜きされてると思うっての、俺も同じだ
けどやっぱトナメに出すとしたらLv5～6あたりが妥当かな？
そーいや、昨夜出たノーマル西瓜と豪鬼でタッグ組ませて戦わせてみたんだが
西瓜の・・・なんだ、あの花火みたいな技
あれの性能がけっこうよくてAIなくてもしっかり後方支援に役立ってたなぁ
これならタッグトナメ出してもけっこう勝ち進めるかも
それにしても、豪鬼がやたら頑張ってるのと西瓜の体が小っさいせいで
豪鬼が西瓜の保護者っぽく見えて和むw
>>820
文のAIだって大会だと全部落としてるんだから気にすることはないと思うが・・・
Gルガが出ないような大会だとAI6～8くらいで出せばいいと思う
>>808
前にもあった意見だけど、Gルガールはカプエスのラスボスなのよ。
更に悪咲氏のならAIスイッチが入るとボス仕様の能力になる。
他のタイトルに例えるとGGならボスイノ、ボスディズィ(名前?)、東方ならストーリーモード、KOFならゲーニッツ等。
逆に考えると、カプエスのラスボス(EX)が普通のGGキャラと同じくらいの戦力ってことでしょ。
もっとリュウとかロックとかを見てあげてくださいw
カプエス（ＥＸ）＝ＧＧ11ＬＶぐらいなんかね？
今の感じだと。
UNKNOWN更新きたのか
こいつはあのレベルのキャラの中では良く動くし技とか何してるかも
わかりやすくて絵になるから好きなほうなので期待
当身対策も許容範囲内かな
>>828
カプエスの中ではそう言う事になると思う。もっともこっちは性能そのものを
強化してるけどね。人間が使ってもEXは強い。
カッペスボス仕様＋EX＝GG11ﾚﾍﾞﾙくらいだろ
なんかルガールに矛先を逸らそうしてるだけな気もするが
って言うか神人豪鬼は？
最弱トナメ見たけど最近のトナメで一番吹いたｗｗｗ。
>>829
むしろ、今まで当身に対策してなかったのにちょっと驚愕。
とっくに当身無効になってるものだと・・・
>>829
残念ながら現バージョンじゃ狂キャラ相手に即盟約発動だから面白みにかける
作者さんは再度調整すると言ってるからなんとかなるといいが
>>826
いや、でもそう感じる人はいるだろうし
そう感じる人を考えて調整する作者もいるだろうってこと
レベルを付けるのが絶対いいとも、一概には言えないのね
>>829
今回のUNKNOWNは盟約がかなり早いので
条件をもうちょっと考えて調整するかもって作者言ってた
とりあえず、今回UNKNOWNに時間切れ負けポーズついたのがいいｗ
>>832
あれは出場者からしてカオス過ぎるｗｗｗ
全部のフル対戦を見てみたかったぜ。
>>831
神人はやわいのが最大の難点だと思うよ。
禊が強いから決まれば勝てるけど負けるときも速いから安定しないイメージが。
>>831
紙人豪鬼ですし・・・
AIスイッチ入るまでにごっそりもっていかれたりして、
うまく活躍できないイメージがある。
Gルガに比べて神豪鬼はイマイチなイメージ
つまりジェノサイドカッター最強
>>836
MUGENの豪鬼は固いよ
カプエスだとザンギの強スクリューで半分
アトミック一発で死亡したしｗ
負ける時は紙装甲であっさりやられるから全然印象に残ってなくて
勝つ時は禊連発ドゴーン！サーセンｗｗｗだから勝ってる印象しか残りにくい希ガス。
Gルガ「ちょっとお前ジャンプしてみろよ」
最弱トナメはいつぞやのお覇王トナメでロバートが優勝しちゃった時みたいに
ブリジットとポイズンが空気読まず決勝まで負け残る展開を期待してたんだが
HAHAHA! HAHAHA! ジェノサイッ
で爆発力が発揮できるまで持つからＧルガは強い
お覇王トナメは
オチが最高だな
神豪鬼はなんかp.o.t.s氏のが出る事多いからな
あっちはあんま禊や瞬獄使わないから
つまり大会に出すなら適度に手を抜いてくれるＡＩが一番なのだろう
ファンタズムの射名丸やＬＶ１１ギルティなんかは作者も理不尽承知で作ってるだろうし、
ＥＸルガールも対プレイヤー前提だろうからな
このレベルだと“そういう大会”でも無い限り出場させちゃまずい
それを突き詰めた例がＵＮＫＮＯＷＮだと思うんだ。
>>831
矛先とか言ってるアンタはもっとＫＯＯＬになりなさい
初期の頃のトナメは豪鬼と当たるだけで死亡フラグだったよなw
第一回適当トナメあたりでテリーが新人豪鬼倒したときはみんな驚いたもんだ
>>840
あの防御力の豪鬼そのまま再現したら皆吹くと思うぜｗ
そういえば、ＫＯＦの千鶴も妙にやわらかい気がするな。あれはなんでだろ。
>>844
ブリジットが４位という成績を残してる時点であのトナメは一部企画倒れしてるとも言えるw
男性最弱も見たいという意見があったが、間違いなくあの先生が優勝するだろうな
豪鬼は瞬獄殺と禊の高火力で目立たないけど
他の技はやたら火力低くない？
滅殺波動→滅殺昇竜を混ぜたコンボで3,4割しか減らないのは見てて悲しくなってくるｗ
どうもプレイヤー仕様のGルガや神人豪鬼と
ノーマル仕様の豪鬼やルガの防御力をごっちゃにしてるのがいるような
>>834
そうなのかぁ
まぁ作者さんが強くしすぎないよう調節しようとしてるのは
好感が持てるな。いいバランスになるよう期待しておこう
unkかわいいよunk
ナイトメアブロリーや地球意志といい勝負していたのが一番楽しかった。
強くなったことは素直に嬉しいんだけどね。
>>849
新人てw
初々しいな豪鬼。
カプエスの神豪鬼の体力は確か約6000、Gルガは9000、ザンギとかライデンは15000...。
CPU仕様で神豪鬼6000→9000、Gルガ9000→14000くらい。
mugenではわからないけど、多分悪咲氏のなら同じような仕様。
一発くらう前にAI入ってないと悲惨だね。
>>856
個人的にgdgdにならないように展開を早くした、という作者の考えもわかるけどね
実際動画でunknownがでてくるとかなりgdgdな試合になる事が多い
それを見越しての防御力減少&早期盟約なんだろうけど…
両方のタイプが選べるといいんだけどね。さすがにそれを作者に望むのもおこがましい
まあ良調整になるよう祈りまっしょい
明らかにてw
そういうのが矛先云々って言われる所以じゃないのか？
>>864
この前ノーマルルガールのGルガモード封印するためにcns覘いたらGルガの防御力はAIONで1.6倍、OFFで0.8倍になるようになってるな
原作以上に硬く見えるけどmugenはlifeaddが防御力の影響受けないからこんなもんでいいんだろな
>>865
どっちの勝率がいいかなんかテストしたら簡単にわかるからな
チーム作るときはだいたいこれを目処に作る
バレッタのAI更新されたけどあのシシーと互角って普通の原作キャラの中だと相当抜けてるな・・・
Ｇルガはカッターが生命線だからなー。あったら鬼、なかったらうんこ。
>>868
うｐ主米にあるGGとの対戦はかなり恐ろしいことになっとる
ミサイルでの拾いが鬼過ぎw
mugenにバランスを求めてもしかたない
あのバレッタもほぼ完成みたいだね。
これからはあのバレッタと互角くらいの強さがAI作成の基準になるかな？
亀だが最弱女王トナメ見てきた。
着眼点、手間隙、見せる努力ともにあった良大会だったよ。
あの発想はまさにコロンブスの卵だな。
あと、優勝者は納得だ。良動画だったぜ。
あのバレッタと互角なのが次々出てきたらGGキャラ以外は対抗できなくなる気がｗ
>>868
相当っつーか、あのシシーはGルガやGGLv11程度など相手にせず
エビルどころかタランチュラクラスの相手に勝ってるからな…
それと互角って…
いや、このAIレベルは使えないなｗ
どのくらいのレベルかわからないけど
>>871
自分で対戦する分にはな。けど動画として第三者を楽しませるとなると
「いかに面白い勝負を見せるか」を考慮しなくてはならんから、バランス求めるのは当たり前。
バレッタのレベル2にGGのレベル11が勝てなかった時
「私の戦闘力は53万です」「わしの波動球は108式まであるぞ」を思い出したのは俺だけじゃないはず
>>875
ブロディアはタランテラより格下だと思う
ブロディアには通常のキャラで容易に勝てるがタランテラはマジで無理ゲー
ブロディアそんな弱いか？
GGLv11とやってもまず負けないぞ
タラちゃんはブロッキングが鬼というイメージがあるな
とりあえずブロッキングしまくりました～テヘ(ﾟワﾟ*)！！みたいな
マジ可愛い
というかあのキモイ天草は何なんだｗ
>>878
そうなのか
あのサイトに置いてあるボッツキャラはなんか皆異常なイメージがあったわ
まあそれでもエビル二体立て続けに殺してるしやばいと思うな
更新前のキノにフルボッコされてたAIでもあのBBHに結構勝つからねえ
バレッタのAIはレベル調整できると製作者が言ってるわけだから
トーナメントには真ん中くらいのレベルで出せば問題ないだろ
アンノウン更新されてなんか残念なキャラになったな・・・めいやく速攻発動でさっさと負けることから離脱してる
よっぽど「時間制限さえなければ最強」って今まで言われてた地位が好きだったんだろうか
凶悪キャラと当たったら早々にめいやく使って「逃げる」単なるＦ１や棒人間並みのネタキャラに成り下がってしまった気がする
後は回復でもつけたら満足するか？
ﾃﾞｽｽﾀｰに負けたのが悔しかったんだろうけどあの大会に出てる面子ほぼ全てに対策されてるのはいかがなものか
時間制限付きでようやくオニワルドで勝てた程度だった
どうせ神の作者もﾃﾞｽｽﾀｰ対策してまたうｐるだろうし本当にいたちごっこだな
そのうちまた対アンノウン用のシステムも誰か作るだろうし
凶悪キャラって自分の作ったキャラに勝てるキャラ見つけてはそれより強くする意地の張り合いになったらおしまいだろ
>>886
おしまいだろって凶悪キャラの歴史は昔からそれの繰り返しだろ
アンノウンのイグニスはお遊びなんだからほっとけばいいんじゃね
通常モードは普通に良キャラ
>>886
あの動画を見てから更新しはじめるほど、急ごしらえとも思えないんだけどな
新しくモーション作ってるんだし
あと今のは調整段階なんでまた更新するってね、言ってるから
あんまりムキになりなさんな
>>886
盟約は作者もまた調整するって言ってたしなんとかなるんじゃね？
unkはやっぱりグダグダになってでも逃げ回って欲しいと思う
せめてあのvsナイトメアブロリー戦を再現できる程度には弱体化させて欲しいな
どうでもいいけど、スレの流れ早すぎｗ
全体的にmugen動画の再生数増えてるけど、このスレも相当数人増えてんのかな？
だとしたら、少なくともこのスレ見てる人達は、動画で他人が見て不快に思うようなコメや脊髄反射コメしないでおこーな。
こんなとこまで来る人等はそんなことわかってるだろーが、念のため。
DLする側が文句を言うようになったらおしまいだよ。
気に食わないなら消せばいいだけだ。
というかナイトメアブロリー相手に”弱体化”しろとか、もう通常キャラではついていけないレベルだよな。
最初の頃はあのブロリーですら凄く見えたが、ゴジータとかデススターとか見たせいで今ではブロリーですら通常キャラに見えちゃうわ。
>>886
今年の3月に更新された時点で当身系により一撃で倒すorアーマーを無効化するキャラは山ほどいた。
今更デススターに負けたから,なんてことはまずねーよ。
>>886は推測で叩きすぎだろ。
～だろうか～気がする～満足するか？～だろうけど～だろうし
そのうち～だろうし～だろ
動画のバランスにケチつけるならまだしも、製作者にケチつけちゃいかんよ。
いや・・・みんなの言うとおりなんだけどさ
あんなのが強いキャラでいいんなら俺が1ヶ月キャラづくり勉強したら本当の最強キャラ簡単に作れるじゃんか・・・って
それこそ盟約みたいなの開始前からずっとやってればいいんだし
今までのアンノウンが大好きだっただけにＦ１やらトムハンクスみたいなキャラとして成立してない糞キャラ連中の仲間入りした気がしてすごくがっかりしたんだよ
少なくともあの早期盟約発動はもはやキャラＦ１の下位互換
せめてそれまで食らったダメージ残したまま盟約に入ればまだましだったんだけどね
調整するからいいだろって話だけどあれを公開した時点であとでどんだけ弱体化させようともう遅いよ
「あの時のバージョンなら」って言っていつまでも持ってる奴は持ってる
それを分かってて公開したんだろうから残念でならないんだわ
一度誰か理論的に絶対に誰も勝てなくて絶対にどのキャラをも撃破できるキャラ作ってイロイロと終わらせて欲しい
むしろUNKNOWNはそれなりの強さの相手からキチガイじみたのまで
どれを相手にしてもそれなりに見れるようにしようとしてるように感じる
強くしようと思えば他にいくらでもやりようあるし
>>897
作ろうと思えば最強なんていくらでも作れるっての
でも俺は永遠(だっけ？)だけは飲み込めないんだよなｗｗ
結局は勝つから だからデススターみたいな天敵は欲しいとは
思ったけどね