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MUGEN系動画について自由に語ってください
前スレ
MUGEN系動画について語るスレpart5
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194084291/
GGのキャラは機動力高いもんなあ
空中に飛べば真主人公(笑)の超反応フライング膝落としの餌食だけどな
>>780
すまん、原作準拠で言ってたんだわ
MUGENだとステージが狭いからハンマーでかなりの距離を移動できるな
sm1274893見てくれればよくわかるかと
ポチョVSミリアなんだが(スレ違いならすまん)
投げキャラは移動技を駆使した方が早く動けるという不思議
クラークなんて何故かウルトラアルゼンチンよりスーパーアルゼンチンのほうが減ってるように見える不思議。
巨漢キャラなんて大抵そう
上で言われてるマッスルパワーも歩行速度は亀にも負けそうだけど
ラリアットやドロップキックなんてやたら速い
>>786
ミリアはゲーセンで動いてるの見た事あるしトーナメント動画でも見たぜ。
バルログより早くて技つながりまくりでかなりビビタヨ。
とここまでの流れで思ったけど、カプンコキャラでGGキャラといい勝負するには
Gルガやギースやみたいな超反応AIか、神人豪鬼みたいな一発逆転技が
ないと厳しいんかのぅ。てか対抗馬に出る名前が全部ボスなのが泣けるぜ…。
>>790
セイヴァー辺りに強AIをつければ行けそうだがな
闘劇の対戦動画を見る限り
>>790
それこそJOJOにアドバ活用の良AIつければ勝てそうだ。
GGの売りの一つであるラッシュをほぼ封殺できるし。
>>791
そういえばセイヴァー自体はやった事ないんだが、カプゲーの中では一番GGに近いと
格ゲー全般やってる知人が言ってたな。俺のイメージはGG=マブカプだと思ってたけど。
>>790
ギースは悪咲版もKOF版もベースは一応は凡キャラだぜ
一応は・・・
高性能だけどAIが馬鹿なキャラ、性能は普通だけどAIが超反応。
どちらが勝つか……まあ、ナイトメアブロリーのようなぶっ壊れてるキャラならAIが馬鹿でも圧勝するけど。
マーブル系、ヴァンパイア系、JOJOと普通にGGに張り合えそうなゲームは多い
GGは~aのAIが良すぎるんだよなぁ・・・
AILv落とせばカプエス程度の性能があれば普通にいい勝負する
だけどAIレベル落とすと手加減されてるみたいなんだよな。
性能やシステムにも差があることが分かっていても、やはりAIで勝負したい
>>796
マヴカプは行けるよな
バレッタAIの人がレベル1のAIでGGのレベル11から一本取ってたじゃん
これに後4つ上のレベルがあるという・・・
>>795
程度にもよるが後者が有利だろう。
サムスピのいろはとか
うっかり最弱クイーンになりかけたけど性能自体はオニ。
逆に悪咲ギースとかAIは良いけど性能は割と平凡だぞ
特にナイトメアじゃない方
AIが良ければ多少の性能はどうにかなるもんだ
サイバーボッツのタランテラとかブロリーでも倒せない
>>795
ナイトメアブロリーは普通のキャラ達には狂いすぎてて相手にされず
神々には弱すぎて鼻で笑われてる可愛そうなイメージがあるw
そういえばこのスレの人たちはみんな最弱女王トーナメント見たのかな?
上でも言われてるが「MUGEN」で検索しても引っかからないから注意だぜ
決勝に残った二人はAIつけば面白そうなんだけどなw
ヴァニラはよくできてるんだが
攻撃力が不自然なまでに低いのと技が全てストライカー系なのがな
あの手のキャラにしちゃやたら謙虚な性能だ
>>801
負けたほうは断トツじゃね?あれw
技の出は遅いわ、火力は低いわ、オツムは悪いわw
いいところ無しで、もう、最弱はお前だって感じだったよ・・・
>>803
でもあいつ何気に一撃必殺技持ってるよな
前に自分のmugenで一回だけ見たことある
あの出の遅さ、プレイヤーが使えば設置系みたいに・・無理か。
サイバーボッツのAIはやりすぎだろう
自プレイで対戦したら何も出来ずに負けたぞ
>>797
ほとんどのキャラは完璧なAIはついてないから
だいたい手加減されてることになるぞ
Gルガは最近更新されて
EXゲージだと強すぎる感じが出てきた
ブロッキング、ジャストディフェンス、避けに迎撃のカッターで防御は完璧
ゲージもすぐに溜まって、パワーMAX状態から例の運送コンボで2ゲージで7〜8割
ていうか、カプエスキャラもEXゲージならGGキャラや他強キャラとも余裕で渡り合えると思う。
ニコニコチームトーナメントの第2回の方でGGXXのLv11キャラを葬り去った文を後一歩まで追い詰めてるし
とにかくパワーMAX状態からのLv3超必殺技が強すぎる
他のゲージならともかく、EXゲージだとLv3技気軽に出せちゃうからな
今AIついたDIO見てきたけど、ほんとに人間のプレイみたいだな
まだ煮詰める点はないわけじゃないけど、対CPUならあれくらいでちょうどいいかもしれん。
個人的にはイギー辺りにAIついてほしいんだけどな・・・つかないかなぁ。
やべ、単語が抜けてた
文を追い詰めてたのはロックね
だいたい設置系キャラってのは咄嗟の時に相手を追い払える護身的な技があるもんだが
(マガキのエクスプロージョンスフィアやマライアのコンセントみたいに)
あのヴァニラはそういうのあるんだろうか?
>>768
いや、MUGENでの話ね
オリジナルだとフゴもギガスで確か七割くらい減らすし
>>791
セイヴァーはコンボより崩しがメインだから
超反応のCPUだと効果が薄いかな
でもアドバンシングガードやガードキャンセル、移動起き上がりなど
GGの攻めを無効化する術はもってるね
AIってのは、大抵の場合上手く手加減されてるよね、Pots氏のとか
単純に強いAIってのも良いAIではあるけど、上手く手を抜いてくれるAIも優秀だね
ただそういうキャラをGGみたいなガチなキャラにあてちゃうと大抵負ける
これはしょうがないよなあ
>>808
EXって実はアーケードには存在しないモードだから、どっちかっつーと改造キャラに近いかも。
ヴァニラは設置に制限がある&迎撃されると使えなくなるのも痛い気がする
>>808
以前からたまに話に出るけど、MugenでのEXは各グルのいい所取りらしいからな
悪咲版以外はわからんけど
平成aのAIといえば最近の更新でアクセルがボンバーループするようになってたな
それ知らずにトナメにアクセル入れたらすげー叩かれそうだな
>>812
GGのAIは11段階も作られてる親切設計なんだけどなぁ・・・
Lv11は超反応制度100%で作られてるんだから手を抜かないのは当たり前
>>817
レベル付きは下げて入れて負けるとファンが激怒しそうだし、最大レベルだと
超反応で相手キャラのファンが納得しなさそうだし動画用の調整が難しそうだ。
実際プレイヤーならLv5ぐらいが一番たのしーよー
って平成a氏は言ってるよ
ただLv下げると手抜きされてると思うのが多いんだけど俺もだし
>>817
そりゃまあそうだ
でもレベルをつけると>>797みたいに感じる人が出るのもわからんではない
あとどこまでやるかって話があるな
Gルガ、今どうなってるか落としてないからわからないけど
少し前に凄い勢いでブロッキングするのあったよね
そりゃ100%本気でやるっていったらそうだけど
落としどころはあるし、それをどの辺に置くかは製作者で差がでそう
Gルガはボスだから許されてる部分もあるんだろうが
かなりの鬼AIだと思うんだが
作者もボス用AIとして作ってそうだよなぁ。
悪咲氏のカッペスキャラはブロもジャストも原作より強化してるからな…
EXグルーブはどっちか片方にしてもいいかもしれん
大抵の強AHは何かしら手を抜いてると思うが・・・
最近のDIOのAIだって「手動みたい」って評されてるが
本当に人が動かしたらあんなもんじゃないし
作成者は相当気を使って手を抜かせてると思う。
>>818 >>819
Lv下げると手抜きされてると思うっての、俺も同じだ
けどやっぱトナメに出すとしたらLv5〜6あたりが妥当かな?
そーいや、昨夜出たノーマル西瓜と豪鬼でタッグ組ませて戦わせてみたんだが
西瓜の・・・なんだ、あの花火みたいな技
あれの性能がけっこうよくてAIなくてもしっかり後方支援に役立ってたなぁ
これならタッグトナメ出してもけっこう勝ち進めるかも
それにしても、豪鬼がやたら頑張ってるのと西瓜の体が小っさいせいで
豪鬼が西瓜の保護者っぽく見えて和むw
>>820
文のAIだって大会だと全部落としてるんだから気にすることはないと思うが・・・
Gルガが出ないような大会だとAI6〜8くらいで出せばいいと思う
>>808
前にもあった意見だけど、Gルガールはカプエスのラスボスなのよ。
更に悪咲氏のならAIスイッチが入るとボス仕様の能力になる。
他のタイトルに例えるとGGならボスイノ、ボスディズィ(名前?)、東方ならストーリーモード、KOFならゲーニッツ等。
逆に考えると、カプエスのラスボス(EX)が普通のGGキャラと同じくらいの戦力ってことでしょ。
もっとリュウとかロックとかを見てあげてくださいw
カプエス(EX)=GG11LVぐらいなんかね?
今の感じだと。
UNKNOWN更新きたのか
こいつはあのレベルのキャラの中では良く動くし技とか何してるかも
わかりやすくて絵になるから好きなほうなので期待
当身対策も許容範囲内かな
>>828
カプエスの中ではそう言う事になると思う。もっともこっちは性能そのものを
強化してるけどね。人間が使ってもEXは強い。
カッペスボス仕様+EX=GG11レベルくらいだろ
なんかルガールに矛先を逸らそうしてるだけな気もするが
って言うか神人豪鬼は?
最弱トナメ見たけど最近のトナメで一番吹いたwww。
>>829
むしろ、今まで当身に対策してなかったのにちょっと驚愕。
とっくに当身無効になってるものだと・・・
>>829
残念ながら現バージョンじゃ狂キャラ相手に即盟約発動だから面白みにかける
作者さんは再度調整すると言ってるからなんとかなるといいが
>>826
いや、でもそう感じる人はいるだろうし
そう感じる人を考えて調整する作者もいるだろうってこと
レベルを付けるのが絶対いいとも、一概には言えないのね
>>829
今回のUNKNOWNは盟約がかなり早いので
条件をもうちょっと考えて調整するかもって作者言ってた
とりあえず、今回UNKNOWNに時間切れ負けポーズついたのがいいw
>>832
あれは出場者からしてカオス過ぎるwww
全部のフル対戦を見てみたかったぜ。
>>831
神人はやわいのが最大の難点だと思うよ。
禊が強いから決まれば勝てるけど負けるときも速いから安定しないイメージが。
>>831
紙人豪鬼ですし・・・
AIスイッチ入るまでにごっそりもっていかれたりして、
うまく活躍できないイメージがある。
>>790
カプエスリュウでも結構良い勝負するよ
Gルガに比べて神豪鬼はイマイチなイメージ
つまりジェノサイドカッター最強
>>836
MUGENの豪鬼は固いよ
カプエスだとザンギの強スクリューで半分
アトミック一発で死亡したしw
負ける時は紙装甲であっさりやられるから全然印象に残ってなくて
勝つ時は禊連発ドゴーン!サーセンwwwだから勝ってる印象しか残りにくい希ガス。
>>825
あの花火は全段ヒットしたら半分ぐらい減ったと思う
問題は全段当てるのがとても難しい
Gルガ「ちょっとお前ジャンプしてみろよ」
最弱トナメはいつぞやのお覇王トナメでロバートが優勝しちゃった時みたいに
ブリジットとポイズンが空気読まず決勝まで負け残る展開を期待してたんだが
HAHAHA! HAHAHA! ジェノサイッ
で爆発力が発揮できるまで持つからGルガは強い
>>841
むしろ俺は紙すぎて印象に残っているがw
開幕AI起動前に超必食らって半分飛ぶとかなw
お覇王トナメは
オチが最高だな
神豪鬼はなんかp.o.t.s氏のが出る事多いからな
あっちはあんま禊や瞬獄使わないから
つまり大会に出すなら適度に手を抜いてくれるAIが一番なのだろう
ファンタズムの射名丸やLV11ギルティなんかは作者も理不尽承知で作ってるだろうし、
EXルガールも対プレイヤー前提だろうからな
このレベルだと“そういう大会”でも無い限り出場させちゃまずい
それを突き詰めた例がUNKNOWNだと思うんだ。
>>831
矛先とか言ってるアンタはもっとKOOLになりなさい
初期の頃のトナメは豪鬼と当たるだけで死亡フラグだったよなw
第一回適当トナメあたりでテリーが新人豪鬼倒したときはみんな驚いたもんだ
>>840
あの防御力の豪鬼そのまま再現したら皆吹くと思うぜw
そういえば、KOFの千鶴も妙にやわらかい気がするな。あれはなんでだろ。
>>849
豪鬼に新人とかあんのか?
>>844
ブリジットが4位という成績を残してる時点であのトナメは一部企画倒れしてるとも言えるw
男性最弱も見たいという意見があったが、間違いなくあの先生が優勝するだろうな
>>850
原作豪鬼はそれこそポチョムキンバスター1発からのコンボで飛びそうだw
豪鬼は瞬獄殺と禊の高火力で目立たないけど
他の技はやたら火力低くない?
滅殺波動→滅殺昇竜を混ぜたコンボで3,4割しか減らないのは見てて悲しくなってくるw
どうもプレイヤー仕様のGルガや神人豪鬼と
ノーマル仕様の豪鬼やルガの防御力をごっちゃにしてるのがいるような
>>834
そうなのかぁ
まぁ作者さんが強くしすぎないよう調節しようとしてるのは
好感が持てるな。いいバランスになるよう期待しておこう
unkかわいいよunk
>>854
カッペスキャラはみんなそう
Gルガだけ単発の威力が高め
>>856
いや神とか狂キャラにバランスって・・・
ナイトメアブロリーや地球意志といい勝負していたのが一番楽しかった。
強くなったことは素直に嬉しいんだけどね。
>>858
ボス仕様でもあんなものだっけ?
>>849
新人てw
初々しいな豪鬼。
カプエスの神豪鬼の体力は確か約6000、Gルガは9000、ザンギとかライデンは15000...。
CPU仕様で神豪鬼6000→9000、Gルガ9000→14000くらい。
mugenではわからないけど、多分悪咲氏のなら同じような仕様。
一発くらう前にAI入ってないと悲惨だね。
>>856
個人的にgdgdにならないように展開を早くした、という作者の考えもわかるけどね
実際動画でunknownがでてくるとかなりgdgdな試合になる事が多い
それを見越しての防御力減少&早期盟約なんだろうけど…
両方のタイプが選べるといいんだけどね。さすがにそれを作者に望むのもおこがましい
まあ良調整になるよう祈りまっしょい
>>831
GルガEXの場合はGGLv11より明らかに強いけどな
明らかにてw
そういうのが矛先云々って言われる所以じゃないのか?
>>864
この前ノーマルルガールのGルガモード封印するためにcns覘いたらGルガの防御力はAIONで1.6倍、OFFで0.8倍になるようになってるな
原作以上に硬く見えるけどmugenはlifeaddが防御力の影響受けないからこんなもんでいいんだろな
>>865
どっちの勝率がいいかなんかテストしたら簡単にわかるからな
チーム作るときはだいたいこれを目処に作る
バレッタのAI更新されたけどあのシシーと互角って普通の原作キャラの中だと相当抜けてるな・・・
Gルガはカッターが生命線だからなー。あったら鬼、なかったらうんこ。
>>868
うp主米にあるGGとの対戦はかなり恐ろしいことになっとる
ミサイルでの拾いが鬼過ぎw
mugenにバランスを求めてもしかたない
あのバレッタもほぼ完成みたいだね。
これからはあのバレッタと互角くらいの強さがAI作成の基準になるかな?
亀だが最弱女王トナメ見てきた。
着眼点、手間隙、見せる努力ともにあった良大会だったよ。
あの発想はまさにコロンブスの卵だな。
あと、優勝者は納得だ。良動画だったぜ。
あのバレッタと互角なのが次々出てきたらGGキャラ以外は対抗できなくなる気がw
>>868
相当っつーか、あのシシーはGルガやGGLv11程度など相手にせず
エビルどころかタランチュラクラスの相手に勝ってるからな…
それと互角って…
いや、このAIレベルは使えないなw
どのくらいのレベルかわからないけど
>>871
自分で対戦する分にはな。けど動画として第三者を楽しませるとなると
「いかに面白い勝負を見せるか」を考慮しなくてはならんから、バランス求めるのは当たり前。
バレッタのレベル2にGGのレベル11が勝てなかった時
「私の戦闘力は53万です」「わしの波動球は108式まであるぞ」を思い出したのは俺だけじゃないはず
>>875
ブロディアはタランテラより格下だと思う
ブロディアには通常のキャラで容易に勝てるがタランテラはマジで無理ゲー
ブロディアそんな弱いか?
GGLv11とやってもまず負けないぞ
>>873
あの動画はやはり決勝戦決着時のあの台詞が全てだな
カットの仕方も上手いと思った
タラちゃんはブロッキングが鬼というイメージがあるな
とりあえずブロッキングしまくりました〜テヘ(゚ワ゚*)!!みたいな
マジ可愛い
>>879
ああ言葉が足りなかったな
AIじゃなく人操作の話
というかあのキモイ天草は何なんだw