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MUGEN系動画について自由に語ってください
前スレ
MUGEN系動画について語るスレpart5
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194084291/
そうか？フゴは５割くらい、アレは４割くらい持ってくぞ
大門はちょっと自重して欲しいとは思う時あるな
前もこのスレで話題になったがＡＩの投げキャラは性能的にも強いのに
あの大門は原作よりスキを減らしてさらに鬼ＡＩときたから手が付けられんw
ＧＧといっしょで勝つときに相手に何もさせないのは見ててあまり楽しくないからなあ
>>759
カッチはまだましだろ何せ使い方が間違ってるから
ショートダッシュと中段を使い始めたらそれこそやばいが
>>760
あれ、四割ももって行ったっけ？
原作と比べてるから弱く見えてるのかな…
でもなあ、瞬獄系と比べてあまりにも
まあそれがいいのか、投げキャラは
というかヒューゴーとザンギは基本攻撃力が変に低いLV3スパコンはきっちり減るんだが
ポチョくらい遠慮なしでもいいと思うんだがな
ポチョムキンバスター？ってゲージ使ってないように見えるんだけど、
あの威力は原作通りなん？追撃に入ってるパンチとか含めて。
>>763
ダメージのリスクとリターンが釣り合ってないのが多くの投げキャラの抱える宿命だと思う
中段は超反応AIとかだと見てから余裕でしたとかなりそうだけど
どうなんだろうか
>>765
あの威力は多分原作どおりだと思う。ゲージ消費無しなのも
ゲーセンでGG初めてやってあの技くらって体力ごっそり持ってかれた時は
マジで「なんだこれ！？」と思ったな
基本攻撃力の低さと3ゲージ技の爆発力は他作品の凡キャラと変わらんのに
ギースやルガールを卑怯とか言ってる奴は何なんだ
まあ何にも考えてないんだろうが
ポチョムキンバスターはコマンド投げなんじゃないのか？
>>763
原作と比べなくてもお手持ちのアレックスでkfmとか投げれば４割減らせるよ。
動画の奴はダメージ調整してたり単純に相手が防御力高かったりするから
ダメージ低く見えたりするんだと思う。
>>731
ＪＯＪＯの神レベルのキャラなら究極生命体ＤＩＯとかどうよ？
１ラウンドとられたら「勝てばよかろうなのだァ！」の思想の元
次のラウンドでフライング・ザ・ワールドかまして欲しい
でも神レベルのキャラって時止めって通じるんだろうか・・・
>>747
俺はそのイタチゴッコが見てて楽しいけどなw
例え神々の戦いでも相性があるってのは文学的にも面白いものが有る
つうか設定上絶対勝てないキャラ作っても誰も見向きしてくれないってだけなんだけどね
まぁ炎邪の六道とかもなぁ
プレイヤーが使うには決めづらいけど
零SPでCPU相手にするとかなり理不尽
>>765
原作通りか若干低いかそのくらいかと
ポチョバス一発で並の覚醒くらい減るし
画面端ポチョバスからコンボで5割6割は当たり前って感じだったから
単発の火力と装甲はトップクラスだしね
その分機動力が屁みたいなもんだが（ダッシュ、空中ダッシュできない）
でも今上がってるテスト動画見たら卑怯って言いたくなる気持ちも少し判るｗ
III版のイビル相手に4対1の補正あるのに後一歩まで追い込むとかどんだけ強いんだよって感じだしｗ
勝てば良かろうなのだーはDIOじゃなくてカーズの台詞
DIO動画見てたら
たった数フレのラッシュの合間にカッターで割り込んでるからなルガール
まあ卑怯って言い草は日本語不自由な奴としか言えんが
ポチョの機動力が屁だったら
ヒューゴーやマッスルパワーなんて動いてないも一緒やん
機動力は本来戦う相手と相対的なもんだからな・・・
GGのキャラは機動力高いもんなあ
空中に飛べば真主人公（笑）の超反応フライング膝落としの餌食だけどな
>>780
すまん、原作準拠で言ってたんだわ
MUGENだとステージが狭いからハンマーでかなりの距離を移動できるな
sm1274893見てくれればよくわかるかと
ポチョVSミリアなんだが（スレ違いならすまん）
投げキャラは移動技を駆使した方が早く動けるという不思議
クラークなんて何故かウルトラアルゼンチンよりスーパーアルゼンチンのほうが減ってるように見える不思議。
巨漢キャラなんて大抵そう
上で言われてるマッスルパワーも歩行速度は亀にも負けそうだけど
ラリアットやドロップキックなんてやたら速い
>>786
ミリアはゲーセンで動いてるの見た事あるしトーナメント動画でも見たぜ。
バルログより早くて技つながりまくりでかなりﾋﾞﾋﾞﾀﾖ。
とここまでの流れで思ったけど、ｶﾌﾟﾝｺｷｬﾗでGGキャラといい勝負するには
Gルガやギースやみたいな超反応ＡＩか、神人豪鬼みたいな一発逆転技が
ないと厳しいんかのぅ。てか対抗馬に出る名前が全部ボスなのが泣けるぜ…。
>>790
それこそJOJOにアドバ活用の良AIつければ勝てそうだ。
GGの売りの一つであるラッシュをほぼ封殺できるし。
>>791
そういえばセイヴァー自体はやった事ないんだが、カプゲーの中では一番GGに近いと
格ゲー全般やってる知人が言ってたな。俺のイメージはGG＝マブカプだと思ってたけど。
高性能だけどAIが馬鹿なキャラ、性能は普通だけどAIが超反応。
どちらが勝つか……まあ、ナイトメアブロリーのようなぶっ壊れてるキャラならAIが馬鹿でも圧勝するけど。
マーブル系、ヴァンパイア系、JOJOと普通にGGに張り合えそうなゲームは多い
GGは㍻㌢のAIが良すぎるんだよなぁ・・・
AILv落とせばカプエス程度の性能があれば普通にいい勝負する
だけどAIレベル落とすと手加減されてるみたいなんだよな。
性能やシステムにも差があることが分かっていても、やはりAIで勝負したい
>>796
マヴカプは行けるよな
バレッタAIの人がレベル1のAIでGGのレベル11から一本取ってたじゃん
これに後4つ上のレベルがあるという・・・
>>795
程度にもよるが後者が有利だろう。
サムスピのいろはとか
うっかり最弱クイーンになりかけたけど性能自体はオニ。
逆に悪咲ギースとかAIは良いけど性能は割と平凡だぞ
特にナイトメアじゃない方
AIが良ければ多少の性能はどうにかなるもんだ
サイバーボッツのタランテラとかブロリーでも倒せない
>>795
ナイトメアブロリーは普通のキャラ達には狂いすぎてて相手にされず
神々には弱すぎて鼻で笑われてる可愛そうなイメージがあるw
そういえばこのスレの人たちはみんな最弱女王トーナメント見たのかな？
上でも言われてるが「ＭＵＧＥＮ」で検索しても引っかからないから注意だぜ
決勝に残った二人はＡＩつけば面白そうなんだけどなw
ヴァニラはよくできてるんだが
攻撃力が不自然なまでに低いのと技が全てストライカー系なのがな
あの手のキャラにしちゃやたら謙虚な性能だ
>>801
負けたほうは断トツじゃね？あれｗ
技の出は遅いわ、火力は低いわ、オツムは悪いわｗ
いいところ無しで、もう、最弱はお前だって感じだったよ・・・
あの出の遅さ、プレイヤーが使えば設置系みたいに・・無理か。
サイバーボッツのAIはやりすぎだろう
自プレイで対戦したら何も出来ずに負けたぞ
Gルガは最近更新されて
EXゲージだと強すぎる感じが出てきた
ブロッキング、ジャストディフェンス、避けに迎撃のカッターで防御は完璧
ゲージもすぐに溜まって、パワーMAX状態から例の運送コンボで2ゲージで7～8割
ていうか、カプエスキャラもEXゲージならGGキャラや他強キャラとも余裕で渡り合えると思う。
ニコニコチームトーナメントの第2回の方でGGXXのLv11キャラを葬り去った文を後一歩まで追い詰めてるし
とにかくパワーMAX状態からのLv3超必殺技が強すぎる
他のゲージならともかく、EXゲージだとLv3技気軽に出せちゃうからな
今AIついたDIO見てきたけど、ほんとに人間のプレイみたいだな
まだ煮詰める点はないわけじゃないけど、対CPUならあれくらいでちょうどいいかもしれん。
個人的にはイギー辺りにAIついてほしいんだけどな・・・つかないかなぁ。
やべ、単語が抜けてた
文を追い詰めてたのはロックね
だいたい設置系キャラってのは咄嗟の時に相手を追い払える護身的な技があるもんだが
（マガキのエクスプロージョンスフィアやマライアのコンセントみたいに）
あのヴァニラはそういうのあるんだろうか？
>>768
いや、MUGENでの話ね
オリジナルだとフゴもギガスで確か七割くらい減らすし
>>791
セイヴァーはコンボより崩しがメインだから
超反応のCPUだと効果が薄いかな
でもアドバンシングガードやガードキャンセル、移動起き上がりなど
GGの攻めを無効化する術はもってるね
AIってのは、大抵の場合上手く手加減されてるよね、Pots氏のとか
単純に強いAIってのも良いAIではあるけど、上手く手を抜いてくれるAIも優秀だね
ただそういうキャラをGGみたいなガチなキャラにあてちゃうと大抵負ける
これはしょうがないよなあ
>>808
EXって実はアーケードには存在しないモードだから、どっちかっつーと改造キャラに近いかも。
ヴァニラは設置に制限がある＆迎撃されると使えなくなるのも痛い気がする
>>808
以前からたまに話に出るけど、MugenでのEXは各グルのいい所取りらしいからな
悪咲版以外はわからんけど
平成㌢のAIといえば最近の更新でアクセルがボンバーループするようになってたな
それ知らずにトナメにアクセル入れたらすげー叩かれそうだな
>>812
GGのAIは11段階も作られてる親切設計なんだけどなぁ・・・
Lv11は超反応制度100%で作られてるんだから手を抜かないのは当たり前
>>817
レベル付きは下げて入れて負けるとファンが激怒しそうだし、最大レベルだと
超反応で相手キャラのファンが納得しなさそうだし動画用の調整が難しそうだ。
実際プレイヤーならLv5ぐらいが一番たのしーよー
って平成㌢氏は言ってるよ
ただLv下げると手抜きされてると思うのが多いんだけど俺もだし
>>817
そりゃまあそうだ
でもレベルをつけると>>797みたいに感じる人が出るのもわからんではない
あとどこまでやるかって話があるな
Gルガ、今どうなってるか落としてないからわからないけど
少し前に凄い勢いでブロッキングするのあったよね
そりゃ100%本気でやるっていったらそうだけど
落としどころはあるし、それをどの辺に置くかは製作者で差がでそう
Gルガはボスだから許されてる部分もあるんだろうが
かなりの鬼AIだと思うんだが
作者もボス用AIとして作ってそうだよなぁ。
悪咲氏のカッペスキャラはブロもジャストも原作より強化してるからな…
EXグルーブはどっちか片方にしてもいいかもしれん
大抵の強AHは何かしら手を抜いてると思うが・・・
最近のDIOのAIだって「手動みたい」って評されてるが
本当に人が動かしたらあんなもんじゃないし
作成者は相当気を使って手を抜かせてると思う。
>>818 >>819
Lv下げると手抜きされてると思うっての、俺も同じだ
けどやっぱトナメに出すとしたらLv5～6あたりが妥当かな？
そーいや、昨夜出たノーマル西瓜と豪鬼でタッグ組ませて戦わせてみたんだが
西瓜の・・・なんだ、あの花火みたいな技
あれの性能がけっこうよくてAIなくてもしっかり後方支援に役立ってたなぁ
これならタッグトナメ出してもけっこう勝ち進めるかも
それにしても、豪鬼がやたら頑張ってるのと西瓜の体が小っさいせいで
豪鬼が西瓜の保護者っぽく見えて和むw
>>820
文のAIだって大会だと全部落としてるんだから気にすることはないと思うが・・・
Gルガが出ないような大会だとAI6～8くらいで出せばいいと思う
>>808
前にもあった意見だけど、Gルガールはカプエスのラスボスなのよ。
更に悪咲氏のならAIスイッチが入るとボス仕様の能力になる。
他のタイトルに例えるとGGならボスイノ、ボスディズィ(名前?)、東方ならストーリーモード、KOFならゲーニッツ等。
逆に考えると、カプエスのラスボス(EX)が普通のGGキャラと同じくらいの戦力ってことでしょ。
もっとリュウとかロックとかを見てあげてくださいw
カプエス（ＥＸ）＝ＧＧ11ＬＶぐらいなんかね？
今の感じだと。
UNKNOWN更新きたのか
こいつはあのレベルのキャラの中では良く動くし技とか何してるかも
わかりやすくて絵になるから好きなほうなので期待
当身対策も許容範囲内かな
>>828
カプエスの中ではそう言う事になると思う。もっともこっちは性能そのものを
強化してるけどね。人間が使ってもEXは強い。
カッペスボス仕様＋EX＝GG11ﾚﾍﾞﾙくらいだろ
なんかルガールに矛先を逸らそうしてるだけな気もするが
って言うか神人豪鬼は？
最弱トナメ見たけど最近のトナメで一番吹いたｗｗｗ。
>>829
むしろ、今まで当身に対策してなかったのにちょっと驚愕。
とっくに当身無効になってるものだと・・・
>>829
残念ながら現バージョンじゃ狂キャラ相手に即盟約発動だから面白みにかける
作者さんは再度調整すると言ってるからなんとかなるといいが
>>826
いや、でもそう感じる人はいるだろうし
そう感じる人を考えて調整する作者もいるだろうってこと
レベルを付けるのが絶対いいとも、一概には言えないのね
>>829
今回のUNKNOWNは盟約がかなり早いので
条件をもうちょっと考えて調整するかもって作者言ってた
とりあえず、今回UNKNOWNに時間切れ負けポーズついたのがいいｗ
>>832
あれは出場者からしてカオス過ぎるｗｗｗ
全部のフル対戦を見てみたかったぜ。
>>831
神人はやわいのが最大の難点だと思うよ。
禊が強いから決まれば勝てるけど負けるときも速いから安定しないイメージが。
>>831
紙人豪鬼ですし・・・
AIスイッチ入るまでにごっそりもっていかれたりして、
うまく活躍できないイメージがある。
Gルガに比べて神豪鬼はイマイチなイメージ
つまりジェノサイドカッター最強
>>836
MUGENの豪鬼は固いよ
カプエスだとザンギの強スクリューで半分
アトミック一発で死亡したしｗ
負ける時は紙装甲であっさりやられるから全然印象に残ってなくて
勝つ時は禊連発ドゴーン！サーセンｗｗｗだから勝ってる印象しか残りにくい希ガス。
Gルガ「ちょっとお前ジャンプしてみろよ」
最弱トナメはいつぞやのお覇王トナメでロバートが優勝しちゃった時みたいに
ブリジットとポイズンが空気読まず決勝まで負け残る展開を期待してたんだが
HAHAHA! HAHAHA! ジェノサイッ
で爆発力が発揮できるまで持つからＧルガは強い
お覇王トナメは
オチが最高だな
神豪鬼はなんかp.o.t.s氏のが出る事多いからな
あっちはあんま禊や瞬獄使わないから
つまり大会に出すなら適度に手を抜いてくれるＡＩが一番なのだろう
ファンタズムの射名丸やＬＶ１１ギルティなんかは作者も理不尽承知で作ってるだろうし、
ＥＸルガールも対プレイヤー前提だろうからな
このレベルだと“そういう大会”でも無い限り出場させちゃまずい
それを突き詰めた例がＵＮＫＮＯＷＮだと思うんだ。
>>831
矛先とか言ってるアンタはもっとＫＯＯＬになりなさい
初期の頃のトナメは豪鬼と当たるだけで死亡フラグだったよなw
第一回適当トナメあたりでテリーが新人豪鬼倒したときはみんな驚いたもんだ
>>840
あの防御力の豪鬼そのまま再現したら皆吹くと思うぜｗ
そういえば、ＫＯＦの千鶴も妙にやわらかい気がするな。あれはなんでだろ。
>>844
ブリジットが４位という成績を残してる時点であのトナメは一部企画倒れしてるとも言えるw
男性最弱も見たいという意見があったが、間違いなくあの先生が優勝するだろうな
豪鬼は瞬獄殺と禊の高火力で目立たないけど
他の技はやたら火力低くない？
滅殺波動→滅殺昇竜を混ぜたコンボで3,4割しか減らないのは見てて悲しくなってくるｗ
どうもプレイヤー仕様のGルガや神人豪鬼と
ノーマル仕様の豪鬼やルガの防御力をごっちゃにしてるのがいるような
>>834
そうなのかぁ
まぁ作者さんが強くしすぎないよう調節しようとしてるのは
好感が持てるな。いいバランスになるよう期待しておこう
unkかわいいよunk