MUGEN系動画について語るスレpart6


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■MUGEN系動画について語るスレpart6

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1 名前: no name :2007/11/09(金) 20:07:44 ID:/Hhfdx3W

MUGEN系動画について自由に語ってください

前スレ
MUGEN系動画について語るスレpart5
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194084291/

659 名前: no name :2007/11/11(日) 03:44:29 ID:GBdOjocW

>>655
あのアレクは自作AIだし、すぐに主人公(笑)に戻るんじゃないか?
俺は主人公(膝)楽しかったけど

660 名前: 650 :2007/11/11(日) 03:46:57 ID:sVSZ1LIi

>>657,658
悩んでるのはそこなんだよね
出た場合は書き換えが発生するからなんともだし
攻撃以外だけ作って保留しておくのがベターかな?

661 名前: no name :2007/11/11(日) 04:14:45 ID:V933GRYg

とりあえず作りたいなら作ればいいんじゃね?
次回作に西瓜でるか判らんのだし

662 名前: no name :2007/11/11(日) 04:29:41 ID:NJ8XN5zv

搭載したいオリジナル技のアイデア次第か?
搭載できる技がなけりゃ緋想天仕様を作りようが無い

でも既存の6種類でも足りるか

663 名前: no name :2007/11/11(日) 04:33:47 ID:szy8SmXf

オリ技じゃなくてもストーリーから持ってくればいいと思う
追儺返しなんて良さそうだ。燐火術だと弱体化させないと厳しいがw

664 名前: no name :2007/11/11(日) 04:35:38 ID:K+ZdFVPI

名前忘れたけど大岩投げは普通に超必として使えそうだ。

665 名前: no name :2007/11/11(日) 04:37:30 ID:Ll69UaWn

大岩投げ、ストーリのそのまま持ってくるとガード不能だぞw
巨大化して上から落ちてくる奴のほうが良いかも。

666 名前: no name :2007/11/11(日) 04:47:46 ID:z1dXUx6W

DIOのロードローラーみたいに、
ヒットしたら歩きモーションで踏みつけるとか

667 名前: no name :2007/11/11(日) 04:48:48 ID:uJXeM1Ch

>>665
ガード可能にすればいいんだよ!
ガード不能でも問題ない気がするけどな。避けやすいし。
AI殺しにはなりそうだけどなw

668 名前: no name :2007/11/11(日) 04:50:49 ID:WZdwA7KS

>>642
あれはキャラ選択の時にスタート押して決定で原作仕様になる
ちなみにあのカラーだとロードローラーが出せない

669 名前: no name :2007/11/11(日) 05:09:27 ID:szy8SmXf

>>666
やばい想像したらもの凄く和むw
いや実際はヒドい光景のはずなんだが
>>667
そのままガード可じゃ使い道がw
投げるまでのモーションを省略するなりしないとネタ技確定かと

670 名前: no name :2007/11/11(日) 06:12:20 ID:CGONX5+P

>>669
AIだと使えるかもしれないけどね

671 名前: no name :2007/11/11(日) 06:34:02 ID:szy8SmXf

>>670
対AIだと岩を集め始めてから投げるまでずっとガードしたまま固まるんじゃね?
てか敵AIがガードしないことを期待して撃つ技ってどうよw

672 名前: no name :2007/11/11(日) 06:35:24 ID:Q7NQoY2V

AI戦では超必殺ぶっぱは華だろ
なので、メルブラキャラはもっと積極的にADやAADやLAを使うべき

673 名前: no name :2007/11/11(日) 07:08:00 ID:sZOs/Foz

>>650
萃香の効果音がいるなら前に2chの某スレで上げたのが残っていたからどうぞー
音質良くないかもしれないけど
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?dlpas_id=0000006781.rar
パス:suika

674 名前: no name :2007/11/11(日) 10:09:22 ID:q2Dp8PdB

>>650
あとはそこに「こういう状態だけ回復」とか「体力毎に減る割合を減らす」という記述があればそれっぽくなる。
問題は投げに対応していないということなんだけどね。
あと(stateno = 5000)+(stateno = 5020)+(stateno = 5070)じゃなく
MoveType=H,StateNo!=[120,159]でもいける。
投げに関しては5000台のうち自分の記述に存在しているStateNoに!をつけて対処するしかない。

675 名前: no name :2007/11/11(日) 11:11:18 ID:F59KRAy9

>>650
つまり常時回復もちのキャラはそのStateを探しだして削除すれば回復はなくなると考えてもおkですか?

676 名前: no name :2007/11/11(日) 11:39:56 ID:F59KRAy9

連カキすまん。
なんか削除って言い方すると製作者に失礼だから言いなおす。
;で無効化する?

677 名前: no name :2007/11/11(日) 11:41:52 ID:q2Dp8PdB

それかType=Nullで無効化するかだな。

>>672
ADはともかくAADやLAはまず前提条件を満たすのが難しいと思うぞ。

678 名前: no name :2007/11/11(日) 11:42:28 ID:B502CNaR

lifeaddで探したほうが良くないか?そういうのは

679 名前: no name :2007/11/11(日) 12:30:58 ID:mF+nox3G

トキでセッカッコー当てようぜ

680 名前: no name :2007/11/11(日) 12:36:51 ID:HPgJueJt

そういえば北斗キャラにGGキャラ並のAIがついたら叩かれるんだろうか。
特にトキとか。

681 名前: no name :2007/11/11(日) 12:39:13 ID:DHV9h7i4

北斗のネームバリューでGGほどには叩かれないだろう
GGが叩かれる一因にはあのオサレデザインもあるだろうし

682 名前: no name :2007/11/11(日) 12:42:41 ID:GBdOjocW

性能的には大変なことになりそうな気がするけどな

683 名前: no name :2007/11/11(日) 12:46:09 ID:CcYjvDU0

>>680
はいはいテーレッテーテーレッテーっとコメが大量に付くと予想。
ちなみにペアマッチで一撃技出すと当たれば2体まとめてKOする。

684 名前: no name :2007/11/11(日) 12:49:28 ID:+eZLu6ZR

テーレッテーはそういうゲームだって事が必要以上に分かりやすいからなー。
そこまで極端には叩かれないんじゃねえかと思う。
ただ、mugenも知らない格闘ゲームも知らないって人もこの頃見始めてるから、
そういう人にはとんでもないバッシング受けるかも。
SNK・カプ=厨火力
GG=厨コンボ
メルブラ=厨コンボ厨回復
みたいにこじつけようと思えばいくらでもこじつけられるしな。
こいつらの不利な部分には一切目を向けない。困ったもんだ。

685 名前: no name :2007/11/11(日) 12:51:34 ID:GBdOjocW

>>683
貞子と組んでた動画でそんなのあったな
AI入ってないレイが珍妙な暴れ方してたのが印象に残ってるwww

686 名前: no name :2007/11/11(日) 12:56:05 ID:mF+nox3G

テーレッテーはもうネタとして見る人しかいないだろうな

687 名前: no name :2007/11/11(日) 12:56:12 ID:4uTbd2jH

北斗の一撃はターンバトルならまず出せないから問題ない
個人戦だと3ラウンド目まで持ち込めば必ず出してきそうだけど

688 名前: no name :2007/11/11(日) 12:59:27 ID:59tHhGnS

でも一撃技とかトドメ専技ってタッグだとバグりやすいのがけっこうあるよな
俺が海外サイトでダウンロードした複数のモータルキャラはタッグでフェイタリティやると
ほぼ例外なくバグる

689 名前: no name :2007/11/11(日) 13:00:09 ID:F59KRAy9

>>678
一応全CNSファイル見て探したことあるけどlifeaddじゃそれらしいのがなかった。。見落としてるだけかもしんないけど・・・
常時回復のStateってどういうタイプのCNSに属するものなのかさえ分かればいいんだけど・・
たとえばcomだったりとかキャラの[date]の入ってるCNSとか・・・


>>680
トキはパターンはいれば強いよ。この前ノーゲージ1コンボで半分削られたorz

690 名前: no name :2007/11/11(日) 13:02:23 ID:GBdOjocW

MUGENだと魚住とかA級できないだろうし
原作と比べるとそれだけで平和な世紀末になるのかな

691 名前: no name :2007/11/11(日) 13:05:35 ID:HPgJueJt

どうでもいいが、北斗キャラのテレッテー技をイグニス幼女にあてるとカオスになるぜ。

692 名前: no name :2007/11/11(日) 13:06:43 ID:CcYjvDU0

北斗よりも投げキャラトーナメントでポチョムキン出す方が荒れそう。

693 名前: no name :2007/11/11(日) 13:08:11 ID:59tHhGnS

>>691
イグニスみずかはスーパーアーマーだから
当たってもテレッテー演出に移行しないんじゃないか?

694 名前: no name :2007/11/11(日) 13:09:00 ID:HPgJueJt

>>693
でも音楽だけはなるぜ。
だから連続であてると音楽がすごい事になる。

695 名前: no name :2007/11/11(日) 13:09:34 ID:B502CNaR

>>689
cmdも探してみたかい?
そもそもAI専用のライフ回復なんだったらある程度場所が絞られるでしょ
state-1かstate-3に記述があるはずだよ

696 名前: no name :2007/11/11(日) 13:11:38 ID:iasOCrWM

そもそもポチョは投げキャラとは言えねー
KOF98の大門みたいなもんだ

あれだったらまだRB2のギースのが投げキャラしてる

697 名前: no name :2007/11/11(日) 13:14:39 ID:CGONX5+P

>>692
大門とやると大体大門が勝つんだけどな・・・

698 名前: no name :2007/11/11(日) 13:19:08 ID:GBdOjocW

ポチョは相性がもろにでるから・・・
突っ込んできてくれる奴は楽だが、遠距離で固められると泣けるぞ
封殺されることもあるしな
ま、それでも強いことには変わらんか

699 名前: no name :2007/11/11(日) 13:20:31 ID:q2Dp8PdB

>>689
多分State-2にあると思う。
技による回復以外の回復だったら大体これを使うから。
詳しく言えばStateDef-2かな。

700 名前: no name :2007/11/11(日) 13:27:59 ID:F59KRAy9

>>695
別にAI専用じゃなく自分で操作する時もなくしたかったんだが、ありがと。。cmdは探してなかった。>>699もありがと。
探してみる!!

701 名前: no name :2007/11/11(日) 13:45:38 ID:mXNrqbRj

テーレッテーなんて当たらなければどうということは(ry

702 名前: no name :2007/11/11(日) 13:47:52 ID:CcYjvDU0

シンはAIついたら通常投げからテーレッテー確定ですw

703 名前: no name :2007/11/11(日) 13:55:47 ID:2WwEgQ4t

認めたくないものだなw

704 名前: no name :2007/11/11(日) 14:16:07 ID:59tHhGnS

>>702
シンっつーと
ラリオにキラーで瞬殺された光景が未だに頭から離れない・・・
あれぞまさに腹筋クラッシャーw

705 名前: no name :2007/11/11(日) 14:21:07 ID:USuTLEoB

あれはハート様の陰謀

しかし今のままでも魔改造幽助に勝ってるし危うい感じはする

ボストナメのミヅキとかも絶命奥義フル稼働して勝ってたな

706 名前: no name :2007/11/11(日) 14:31:34 ID:2WwEgQ4t

ドロウィン氏の北斗キャラはAI強くないのか?
北斗やったことないから分からんけど見た目は強そうだ。

707 名前: no name :2007/11/11(日) 14:35:28 ID:lPNP/yK7

ミヅキは負けたゲーニッツ以外全部の試合の締めが絶命だったなw

708 名前: no name :2007/11/11(日) 14:36:19 ID:CGONX5+P

ランキング一位の動画見てたら
射命丸とカラテのタッグが見たくなった

709 名前: no name :2007/11/11(日) 14:42:30 ID:59tHhGnS

>>708
今タッグトナメ用のテストプレイで文とジョーの風起こしチーム試してた
とこなんだけど
カラテも試してみるかな

710 名前: no name :2007/11/11(日) 15:55:41 ID:Ll69UaWn

絶命の使用条件ってどうやってるんだろ。
原作だと後一本取れば勝利ってときに相手が境地使える状態で発動できる
なんだけどMUGENだと境地ゲージが存在してないよな?
相手の体力一定以下になってるのかな。

711 名前: no name :2007/11/11(日) 16:10:32 ID:59tHhGnS

>>710
モンタナ氏のキャラは零スピリッツ選択してて後一本取れば勝利ってときに
相手の体力300以下のとき一回だけ発動可能だったはず

たるせ氏・・・だったっけ、夢路や三九郎の作者って
その人のキャラは後一本取れば勝利ってときに自分の体力が相手の体力を下回っていれば発動可能
つまり例えば夢路VS魔理沙で夢路の体力が少しでも減ってれば、ストーリー魔理沙がカード宣言で
体力全回復した時点で絶命奥義は発動可能

712 名前: no name :2007/11/11(日) 16:17:00 ID:v8ZPUInd

今更だが、ほぼ完成のDIOのAIすげーな。
決め技の魅せ方が非常に素晴らしい。時止め→ナイフ→パニッシュとか神すぎw
タッグで影と組ませたのが激しく見たいぜ。


それはそうとスレイヤーとアンジが出てくる
トナメは無いものだろうか…誰か頼む。

713 名前: no name :2007/11/11(日) 16:21:16 ID:AM/7Dpka

>>712
自分で作れ
というかトーナメントが挙がるたびに「〜はでないのか?」「〜を出せ」とか言う奴はみんな自分で作るべき

714 名前: no name :2007/11/11(日) 16:37:07 ID:dvaw2UZK

まぁスレイヤーはほっといたら出てくるだろ
アンジは出た大会あったよな

715 名前: no name :2007/11/11(日) 16:39:48 ID:cE7OGirK

ケンスウ閑丸と戦ったやつか
スレイヤーは最近テスト動画でローウェやギースにボコられてたな

716 名前: no name :2007/11/11(日) 16:43:20 ID:v8ZPUInd

>>713
作りたいのは山々なんだがPCがないんだ。
ネカフェからニコニコのmugen動画見るだけが休日の楽しみ。
自分で言っててテラサビシスw

717 名前: no name :2007/11/11(日) 16:50:25 ID:CcYjvDU0

>>716
買うんだ。6万くらいでなんとかなる。

718 名前: no name :2007/11/11(日) 17:24:19 ID:8MsekNu+

>>708
天狗コンビは自分も考えてたw
やっぱ思い立ったら即実行! しないと駄目だね。

ちなみにテストで組ませてた限りでは
射命丸のレベルはノーマルぐらいに抑えないと
結構な確率であややのワンマンショーになる。

719 名前: no name :2007/11/11(日) 17:25:49 ID:9/q+frs6

ここで言う事ではないかもしれないが、今日更新されたUnknown
体力低くなって多少倒しやすくなってるってレアどめに書いてあったから
弱くなったのかと思ったら、レベル5デススターにストレート勝ちして噴いた
もう少し更新が早ければあのトナメも多少は途中展開が変わってた、かな?

>>716
PCは持っといた方がいいよ
色々使うからね、趣味以外でも

720 名前: no name :2007/11/11(日) 17:32:05 ID:59tHhGnS

>>718
どっかで代理公開されてた悪咲氏作のカラテなら
AIそれなりに強いから文のレベルハードでもいけると思う
ルナは・・・さすがに強すぎるな

721 名前: no name :2007/11/11(日) 17:32:30 ID:FBZ/wCq+

∩(・∀・)∩ 北斗有情破顔拳!

722 名前: no name :2007/11/11(日) 17:36:49 ID:uWnNOggF

>>720
天狗タッグでカラテとタッグをしたとき、
あややが暴れまくってカラテの立場がないって事じゃない?

723 名前: no name :2007/11/11(日) 17:46:09 ID:59tHhGnS

>>722
でも俺が見た限りではハードくらいなら
カラテも同じくらい暴れてるように見えたんだけどなぁ
少なくとも立場ないようには見えんかった

うん、さすがにルナ・・・というかファンタズムではあかんけどね

まあ俺がただ「そう思った」ってだけだから気にせんといてくれ

724 名前: no name :2007/11/11(日) 17:47:29 ID:phDE/Ktn

そういやダルシムズも破顔拳使うな

まあ破顔っていうか、ダムシムになるんだが・・・。

725 名前: no name :2007/11/11(日) 17:57:34 ID:9/q+frs6

\射命丸/
は対戦で使うならハード安定って作者が言ってるから
ハードまでは一応普通に使う範疇に入ってるんじゃないのかね
カラテがどうかは知らないけど、強めのキャラならハードでもいけそうではある

726 名前: no name :2007/11/11(日) 17:57:51 ID:m3XKuZqg

見てるこっちの顔が破れるから破顔拳だな

727 名前: 723 :2007/11/11(日) 17:58:09 ID:59tHhGnS

・・・やっぱ文ノーマルでいいかもしれんね
カラテの立場がないってわけじゃなくて、純粋に強いなハードだと

何回も短い間隔で書き込んでスマン

728 名前: no name :2007/11/11(日) 18:14:21 ID:uWnNOggF

>>727
いまやってみたら・・・

うん、強いわw
Gルガと神豪鬼をほぼ一人で伸したりもしちゃったよw
負ける事もあるけど、かなり強いね。

729 名前: no name :2007/11/11(日) 18:14:57 ID:szy8SmXf

>>719
最新版unk早速試したんだが、永遠が宇宙意思と鬼ワルドにも通用するようになってるな
しかも勝てないと判断すると時間無視して発動可能になるからかなり凶悪化してる
とりあえず宇宙意思にはほぼ負けなし。鬼は隙を見つけて永遠発動できれば勝ち、鬼が攻めきれば負けだった
ただ鬼は永遠のダメと鬼の回復がやや拮抗するから倒すまで時間がかかるが

730 名前: no name :2007/11/11(日) 18:33:54 ID:UeVc5pxx

こうやって凶キャラの更新合戦は続いていくのか…w

731 名前: no name :2007/11/11(日) 18:36:31 ID:ykPbltMT

そろそろジョジョキャラにも強〜神級の改造キャラが欲しいな

732 名前: no name :2007/11/11(日) 18:43:00 ID:4iLa9h6g

ペットショップを中級者並みの動きにできれば狂キャラになれるぞ

しかし狂キャラや神キャラの更新ってのはなんつーか・・・
小学生同士が
「俺の考えた超人は一億まんパワー」
「じゃあ俺は七億まんパワー」
「じゃあ俺は100おくまんパワー」
って張り合ってるみたいだな

733 名前: no name :2007/11/11(日) 18:43:44 ID:dvaw2UZK

ジョジョキャラの神級がどんなのか想い浮かばね
GodとかEvilとかMechとかShinとかSuperとかDIOにも承りにもなんとなく合わなさそう

ゴッドペットショップ?

734 名前: no name :2007/11/11(日) 18:43:48 ID:AM/7Dpka

メイドインヘブン作れば良いじゃん
加速常時発動で常時無敵
時が加速しているため逃げてれば世界が一巡して勝ちとか

735 名前: no name :2007/11/11(日) 18:47:27 ID:UeVc5pxx

そこでカーズの出番ですよ

736 名前: no name :2007/11/11(日) 18:57:11 ID:AM/7Dpka

>>732
何を今さら
神とか狂とか言ってる時点で厨二要素だらけ

737 名前: no name :2007/11/11(日) 18:58:42 ID:4rqPz+Wl

いつぞやのヘンな花京院みたいに魔改造しようとすればいくらでもできそうだが
ホワイトスネイクの能力で入れ替えてるとか言い訳して

738 名前: no name :2007/11/11(日) 18:59:29 ID:9/q+frs6

>>729
ただオニには発動できないことが多いね
普通にやるとダメージ負けで時間切れ負けしやすいから
相変わらずオニが苦手キャラになるんじゃないのかな

>>733
Death13でいいんじゃない?
ほら、なんか厨二的な格好良さがありそうだしw

739 名前: no name :2007/11/11(日) 19:00:04 ID:0rmIJPQJ

瑞佳当身が通用しなくなってるな。
当身で一気に相手を殺すってのは好きじゃなかったからそれはいいが
ステート飛ばしの技も少なく火力も低い瑞佳にあの盟約発動条件はやりすぎではないだろうか。

740 名前: no name :2007/11/11(日) 19:01:28 ID:AM/7Dpka

どう考えてもデススター対策だな

741 名前: no name :2007/11/11(日) 19:01:32 ID:cE7OGirK

厨二じゃなくて小二だろ

そういやマスターギースとかって更新してないのか?
あの手のキャラじゃパッチとか聞かないが

742 名前: no name :2007/11/11(日) 19:04:14 ID:9/q+frs6

ああ、それからpacifier(だっけ?)とやると嵌ります、多分
こいつ途中で体力減らなくなる上に時間止めるっぽいからどうにもならん
ピカピカ光って目に悪いので途中で切ったw

結構相性はありそうなキャラだなこれも

743 名前: no name :2007/11/11(日) 19:07:39 ID:59tHhGnS

>>742
pacifier・・・誰だ?
改造ウルヴァリンの名前だっけか?

744 名前: no name :2007/11/11(日) 19:08:06 ID:AM/7Dpka

調停者

745 名前: no name :2007/11/11(日) 19:08:34 ID:CGONX5+P

ところでイグニスモード以外も更新されたの?

746 名前: no name :2007/11/11(日) 19:08:47 ID:Y+2pP021

既存キャラで一番やりやすそうなのはヴァニラだな
デッドベガみたいに常に本体に攻撃判定発生
攻撃時は完全無敵でガー不とか

747 名前: no name :2007/11/11(日) 19:09:01 ID:uUqW+5X5

JOJOはキャラクターの精神力や機転 = ゲームならプレーヤーの腕(AI)で戦うイメージなんだよね。

ちなみに俺がゲームで性能最強って逆に汚名だと思ってるからの意見です。
ただ負けないだけのキャラの存在意義ってよくわからない。
公開したらそれ以上のキャラ作ろうって奴が出てくるんだからイタチごっこになってるとは思う。

748 名前: no name :2007/11/11(日) 19:09:49 ID:9/q+frs6

>>743
そう、オニにあっさり負けた奴ね
途中で時間止まるみたいなんだよね、どうも
シュレッダーとかでも同じことおきるかも

749 名前: no name :2007/11/11(日) 19:11:58 ID:9/q+frs6

>>745
通常、ボスモードは
・バグ取りとちょっとした変更
としか書いてないからよくわからんけど、変わってはいるみたいね

750 名前: no name :2007/11/11(日) 19:12:59 ID:AM/7Dpka

そもそも魔改造キャラは要らないだろ
一般のキャラVS元のキャラ+魔改造で戦わせてるトーナメントが結構あるが明らかに改造なしキャラの方が不利じゃん

751 名前: no name :2007/11/11(日) 19:15:40 ID:CGONX5+P

>>750
どの程度から魔改造か微妙な線だけどな
すべての技が原作再現ってキャラは結構少ないぞ

752 名前: no name :2007/11/11(日) 19:15:43 ID:9/q+frs6

>>747
JOJOはそういや最近AI結構良く作られてるよね
DIO、承太郎、ラバソ
今後のトナメに活躍が見込めそうで楽しみだ

753 名前: no name :2007/11/11(日) 19:15:47 ID:UeVc5pxx

普通のゲームならそうだろうけど
mugenだしねーw
ネタとして考えればああいうのもアリなんじゃない?

754 名前: no name :2007/11/11(日) 19:18:28 ID:9/q+frs6

>>751
最近話に上がる大門とかね

まあmugen自体はなんでもありが正しい姿だと思うよ
楽しみ方は受け手にまかされている
それはつまりここでは動画を作る人の作り方と、
動画を見る人の見るスタンスが重要ってことかな

755 名前: no name :2007/11/11(日) 19:21:52 ID:/YwcOqYl

大体ジョジョキャラはシステム上のアドバンテージがGG並なんで
初心者級の動きされるだけでも他ゲーのキャラは詰むぞ
元ゲーだったらアドバ→スパコンで簡単に返せるようなラッシュでも
MUGENじゃ手も足も出ないキャラが大半だろうし

756 名前: no name :2007/11/11(日) 19:25:02 ID:dfjmhEEO

大門は投げすぎという気もするが
ボコられてるキャラが大抵反感を買ってるキャラなんで
スカッとせざるを得ない

757 名前: no name :2007/11/11(日) 19:29:53 ID:AM/7Dpka

投げすぎと言ったら最低で出た主人公(笑)だろ
大門に投げ合戦で勝ったしね
というかあいつの膝は当たりすぎ

758 名前: no name :2007/11/11(日) 19:34:21 ID:9/q+frs6

だが主人公(膝)なら許せる

つか前から思ってるんだけど、カプ系の投げキャラ(ザンギ、フゴ、アレク)の
超必投げって減らないよね?
大門とかみると特にそう感じる(大門が高すぎってわけじゃなくて)

まあバイス姐みたいに極端のもいるけど

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