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MUGEN系動画について自由に語ってください
前スレ
MUGEN系動画について語るスレpart5
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194084291/
やっぱ説得力ないな
うまく言い包められる信者がいりゃあいいんだが
あと越前て荒れるか？
きめぇきめぇ言われはするけど
ネタ的な叩きじゃないか
GGについてはどっちも正しい事言ってると思うが、実際現状でバランス取れてるんだよな
並キャラ完封してしまう事は、全員が強AI性能だから一まとめにされるが
GG倒せるクラス(Gルガとか)も並キャラと戦わせたらほぼ完封するし
GGに対抗できるキャラも結構多い現状で、攻防数値やAIレベル決めれるMUGENではもう好みでしかないよ
>>270
そりゃ元ゲーの東方のシステムだろう、多分
>>280
それは俺も気になったｗ
>>285
それは知ってるんだけど、
原作に比べてやたら早い印象があるんだよね
そもそもGルガの性能ってあんなに優秀だっけ？
ボス仕様にしてあるのかな…
>>283
牽制がリーチがあって強くてリターンが大きいてのは
下手な火力なんか意に介さないぐらいの大きなアドバンテージだぜ。
GG同士ならそう言うゲームだから釣り合い取れてるけどな。
まあ、個人的にはシステムとしてみた場合
牽制の強さに加えてサイクバーストが優秀すぎると思う。
>>291
霊夢以外はグレイズできないから、避けシステムが無い普通の東方キャラじゃ厳しいよ。
特に耐久スペルが
>>292
ボスのGルガはあのぐらい優秀だった気がする。CPUの瞬極系ってまず避けれないし。
プレイヤーのGルガは性能以前にやわらかすぎて困る。
>>278
一応sf3のケンで１回攻略できたので、無理って事は無いと思うんだ。
ってか、レミリアって削り死ありだったのか……東方だから無いとばかり思ってたよ。
>>292
素体のルガールの性能が微妙だからあんまり。
まぁCPUは強いからそれと同じことなんだろう。
>>292
性能自体はカイザーウェーブの出が若干遅い程度で、あとは同じくらい。
なのに何でGルガが強いのかというと、単純にAIが原作の10倍くらいに強いから。
まあ、原作でもゲージが溜まれば上手い具合に瞬獄殺を狙ってくるけど。
ちなみに、自分であのGルガを使うと驚くほどに豆腐。
CPUが使うと、原作のように攻撃力＆防御力が標準以上になるっぽい。
>>303
カッターって原作でもあんなに強かったっけ？
目茶目茶潰されやすかった印象があるんだけど。
ギルティは攻めてハメてなんぼのゲームで、カプエスやスト２は通常技単発で牽制しつつ
相手の隙を見つけて攻撃するゲームだからなぁ。カプコン系が不利なのは仕方ないかもしれん。
ギルティはゲーセンでもワンパンチから４割→起き攻め→ゲージ消費コンボで５割で
リアル絶叫してる奴とかよく見かけるわ。まあカプとギルはトナメ向きの組み合わせじゃないと思うわ。
確か､プレイヤー性能のGルガや神人豪鬼は
レシオが互角のザンギのファイナルアトミック3LVで即死した気がする。
つーか、下手したらレシオが下でも即死したきが。
>>304
Gルガのカッターは優秀だったような。
素ルガールのカッターは無敵時間が無いし判定も強くないから微妙。
回り込み仕込みカッターでやっと対空に使えるぐらい。
>>304
むしろ当たったら2発で終わりなイメージのほうが強い・・・・
わたしはカッターの性能はすごい良いっていうイメージがあるかも。
ＧＧ系は軽い攻撃一発当てたら即ポンポン打ち上げだす印象が強い
それとゲージためて一発勝負する超必殺は比べられんよ
出が速い、スキがないで前者の方がリスク少なく見える
豪鬼Gルガばかりがカプエスじゃないぜ。つーかGGファンは豪鬼とGルガとギースしか見てないだろ。
ポチョやミリアにゴミのように葬り去られるリュウやケンやロックも思い出してあげてください(つД`)
>>312
あれはもう相性としかｗ
ロックなんかGG連中と互角にやれる京に勝ったりもするのになあ…
でもリュウはともかくケンはIIIの方のケンが相当強かった気がするけど。
>>292
あたりww
悪咲氏のGルガは原作再現に近いからAIスイッチONでボス性能になる。
データファイル見てもわからないけど、-2ステートで性能を変えてるんだよ。
具体的には火力、防御力、ゲージ増加量が上がる。
でも多分、原作もああだったと思う。
原作でもボス仕様のGルガは普通のルガールと同じ体力(つまり高め)で、攻撃力が半端ないから。
>>286
最近は一部のアンチが騒ぐだけでそんなに荒れてないと思う
不安なら前スレで言われたみたいに何でもありですよ〜みたいな宣言を最初に入れといて
そういうのが嫌いな方々には帰ってもらうのが一番だろうね
しかしイビルってドラクロの作者のキャラのやつか？
だとしたらこいつらと越前じゃ露骨に性能が違うからそこはかなり叩かれるかもしれんよ
話ぶった切って悪いが
ゆゆこ出たら荒れる気がするわ
弾幕で１撃つよいから；
>>305
ギルティ知らないなら適当なことを言うなよ。
牽制を当てて転ばせてから起き攻めで読み勝つと大ダメージが入る。
サイクの読み合いがあるし、地上牽制や対空の相性も確反差し込みも他の格ゲ同様にある。
ただの牽制でもカウンターヒットならそこからコンボがつながることがあるし、
対空がものすごく強いゲームだから、がんがん攻め込むなんて無理だよ。
>>313
そうなんかねぇ(´・ω・｀)
例えばカプエス性能のリュウでもグルーヴ固定してＡＩを極限までにすれば
ミリアやポチョムキンの最高レベルＡＩと互角の勝負をしたりするんだろうか。
>>317
原作だと神人豪鬼とGルガールはレシオの攻撃力＋150％という狂った攻撃力を持ってる。
だからレシオ4だとレベル３技でレシオ2くらいのキャラだと一撃死するんだよな。
流石にMUGENのほうは攻撃力はそこまで高くしてないけど、
でもAIが異常だから（ブロッキングとか）、原作以上に恐ろしくて強いよな。
澄み切った空には純粋な感動がある
君は今、それを感じないか？
こいつにAIが入れば強いはずだよ
何で豪鬼ばっかり・・・
やや似てるチームトーナメントの再生数が決勝＞準決勝になってるな…なんでだｗ
普通は順番どおりに見るものだから準決勝＞決勝になるものと思ってたが
サムネかなんかで決勝だけ見る人が多いのか？
それよりクラウザーさんにAIをだな
攻撃力いじればよくないか？
後、>>261に混ぜると荒れるってあるけどねえ。
混ぜないとキャラがワンパになってしまう所があるし、同じような試合ばかりだと飽きやれやすい。
アンチも多いが、東方やメルブラ、GG、オリキャラはシステムやキャラ的に他のキャラと差別化しやすい。
何より、せっかくトナメをやるんだから、色んなキャラを使ってみたい。
まあGGがGGのシステムである限り延々と叩かれ続けるだろうな。
北斗やジョジョに強AIが入ればちったあそっちに矛先が逸れるかも知れんが。
新しいゲームほど色んなシステムを積んでるのは当たり前だからな・・・
よし、ちょっとカプエスリュウの性能でGGキャラにどこまでいけるかチャレンジしてみる。ﾉｼ
動画の上げ方とかわからんけど。
システムだけなら北斗は強いよな・・・
世紀末は伊達じゃない
使い古されてるがシステムだと緊急回避が地味に最強だと思うんだがな
多分KOFとかこれ抜いただけで一気に弱くなると思う
>>332
そういや、ガロスペの方はＡＩ弱かった気がするな。持ってないんでわからんが。
俺の言ってるのはkof96の方かな
格ゲ素人からの視点だがＧＧが叩かれる一番の理由はシステムとかではなく「ＧＧ知らない人にとって見ててつまらないから」だと思うんだが。
北斗やＪＯＪＯは有名な上、それを知らない人が見ても分かる強い個性があるから
テーレッテーやザ・ワールドみたいな発動条件付きの大技が決まると試合が盛り上がる
でもＧＧのコンボは性能とか以前に見てて面白いものではないのが問題だ
ＳＦとかのゲージや東方の宣言みたいに素人が見てもはっきりと分かる制約が無い（実際はけっこう条件があるみたいだが）から駆け引きがあるように見えないし、
ルガールの運送や禊連発のようにネタにもなりにくい
ただ、ファウスト先生は自爆したりとかで上記に当てはまらないからかなり人気がある
とりあえずAIレベル11のポチョムキンがどんなもんか試そうとに自分操作の
リュウで挑んだら対空に出した上昇中の大昇竜空中投げされて噴いたｗ
ＧＧって今一番稼動してる格ゲーじゃないの？
そういう意味ではもっと知ってる人がいても良さそうなのに。
>>337
あれって製作者によって全然性能ちがうよね。
コントロール戻るまで完全無敵にしてしまう製作者もいれば、
投げは常時当たるようにして、前後の5フレームくらいは隙が出来るようにする製作者もいる。
自分は後者好みかな。
あまり性能が良いとAIの完成度を損なうし、プレーヤーの腕も腐らせてしまう。
格ゲはだいぶ廃れたジャンルだしな
全盛期だった頃の思い出しか無い人も多いと思う
俺もアーケード〜同人色々手は出してるが昔ほどの情熱はないな、時間ないせいもあるけど
格ゲー全盛期っていつごろだ？KOF98あたりか？
基本は学生が遊ぶゲームだからな
東方のストーリーモードに
ビックバイパーで挑むとかやったら面白いと思う？
>>341
GGは初代がたしか98年だからもう10年近く前からあるな
月華やJOJOとかと同じ時期か
KOFやカプコンプレイヤーでもGGをやってた人は結構いる
XXの無印から青リロまでは特にいたんじゃないか？
スレイヤーがまことやダッドリーっぽくてやりはじめたって人とか
93〜5辺りじゃない？
東方のストーリーモードは人でしか勝てないしねえ
サイバーボッツのキャラ二人がかりでも勝てなかったし
いやもちろん自プレイでだよｗ
ストーリーモードのライフが一定値減少したら強制ダウン→起き上がりに全回復
これさえなければなんとかなるんだけどねえ
そういやフライングって何なの？AIか何かでのバグなの？
自分の経験ではメルブラキャラがよくするんだけど
ビックバイパーじゃなかった
まあ同じような感じでいけるんじゃなかろうか
>>355
フライングをするかしないかっていうフラグがファイルで設定できたはず
>>356
ノックバックがあるから微妙だな嵌めれてしまうから
スーパーアーマーつければいいのかもしれんが
スーパーアーマーも完全に攻撃を無視するわけじゃないからなぁ
Gオロチ見つかんねえ・・・orz
>>355
メルブラは一応原作使用だから問題ないかと
たまに攻撃するのはなぜだかは知らんがたぶんバグ
一番フライングをやっちゃいけないのは北斗だろうな
特にフライングバスケトキとか作ったらエビルでも勝てなさそう
>>362
実は今の仕様だと北斗キャラはフライング可能なんだよなぁ。
開幕前にブースト使うと攻撃可能。
まぁ使ったことのある人は知ってるだろうけどね。
もしくは修正されてたらすまん。
ＧＧに対する問題点指摘とフォローの議論見てて思ったが……
ＧＧが嫌いだったり好きじゃない人って、あまり実際にプレイしてるってわけじゃないのかな。
どうも動画での見た印象で嫌ってる人が多い感じがする。
あと抑えてはいるけど、嫌いって感情が滲み出てる気はする。これは気のせいかもしれんが。
ＧＧの性能が高いと思うのには同意（でも俺も殆どプレイしてない、前述と同じ動画見た主観）するが、
論理的にこういう所に問題が有るっていうより、感情的に嫌われてる気はするんだよな。
スレの話を見ていた感想だけどね。
すべての格ゲーをごちゃまぜにしてるから
原作が一番高性能なゲームが目立つのは仕方ない
原作性能＋AIをキャラ能力としたらやっぱりGG勢が強いんだろう
GG勢は火力は十分抑えられてるだろう
まあGG勢に限った事じゃないんだけど
GGやってる人がmugenのGGコンボ集見たらこの火力なら喧嘩起こらないｗ
とかコメントしてたな
カプコンＳＮＫ応援してる奴はＧＧみて
ノーゲージで三割四割とか糞って思ってて
ＧＧ応援してる奴は三ゲージ技見て
必死こいてコンボで削ってるのに
１コマンドの技で大逆転とか何コレって思ってる希ガス
>>358
むしろチーターマンみたいにノックバック無しにすればいいんだよな。
逆にビックバイパーの方を弄った方がいいかもしれん。
実を言うと実際の性能とかはどうでもいい
ただGGだから叩くって風潮はナントカしたいと思う
>>371
AIの性能落としてコンボ途切れたりするようにすればある程度はマシになるのか？
でもそれはそれで嫌だな
GGは純粋にmugenで使って楽しむ分にはすごく面白いキャラなんだけどな。
エディは操作が難しいｗ本体と分身を同時に動かすってのになかなか慣れない・・・でもあの声が好きだからよく使ってるｗ
でもCPU戦だとそこんところの難しさとか関係無いから、そういう点も「つまらない」みたいな意見が生まれる原因かも分からんね。
俺はＧＧのお手玉見て「うめぇｗｗｗ」って思う事もある
ミリアは相手によっては流石にありえんくらい繋げちゃうけど
ダウン復帰のシステムとかも問題なのかな
>>373
声が好きってのはわかる
いつぞやのエディはGG実質最強伝説生み出してたんだよなぁ
あの独立分身のお陰で
キャラ性能以前にバーストやGBとかの基本システムも
実はよく知らないなんて人が多い気がするな
>>375
あれはキャラ自体に問題があるな
コンボ中は受身不能時間が減っていくし、ノックバックと重力も増える
画面端ならノックバックはさらに補正がかかる
だから、相手が受身を取らなかったとしても普通は30ヒット近くも繋がらない
テスタのランズループも原作で網なしであれだけ繋げるのはまず無理だ
そもそもAIはコンボを相手の距離や位置見て自動で出してくるんだから
難易度もクソもないワケで、ノーゲージで3割4割コンボってのは
そのくらいのダメージの乱舞出してるのと同等って気がするんだがな。
さらにその始動技がヒットしたかガードされたかも自動で判断してるんだし。
ていうかなんでもいいけど
作品に限らずわざわざキャラ叩く様な奴なんて全員アホなんだから
そんな連中放っておけばいいだけなんじゃないの
まったく話の流れを読まん話題でスマンのだが、遊んでる連中って入力デバイス何使ってる？
オレは、PC用コントローラーっていいやつ凄い高い印象があるから、安易に手を出せずにいまだキーボードなんだよ。
とにかく必殺技安定しなくて泣ける。
オススメのデバイスとかあるか？ 上限４０００ぐらいで。
>>379
アンチのために本来組みたかった試合を変更するとかはありえないが、
作者の人に無許可で動画を撮っているのに、
キャラ批判の叩き台みたいな状態になるにはもっとありえない。
ただ叩きたいだけの奴を相手にする必要はないが、
一般視聴者からの罵声がキャラや作品に向かないようにする配慮は絶対に必要。
>>381
まあそこは言うまでもなく当たり前でしょ
ただ普通の大会動画とかでそんな事言ってる連中にかまうことはない、って思ってさ
>>380
俺はプレステ2のコントローラー使ってるｗ
プレステとかのコントローラーがあって特にコントローラーに拘らないんなら
コンバーターとかが良いと思うよ、2千円ぐらいだし。
>>390
俺が使ってるのはサンワの達人シリーズ？ってやつ
6ボタンタイプで結構頑丈だからmugenにはぴったりだと思う
値段も2000円ぐらいで高いわけではないし
コンバーター慎重に選ばないと遅延でまともに遊べないぞ