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MUGEN系動画について自由に語ってください
前スレ
MUGEN系動画について語るスレpart5
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194084291/
>>239
ルガやギースが6割持ってくのなんて
まず3ゲージ技絡みだろ
SNKが鬼火力なんて言ってる奴は
大抵火力と爆発力を履き違えてる。
まぁイグニスとかみたいに正真正銘の鬼火力もいるけど。
>>253
最近はちょくちょく見掛けるが
まず初戦敗退する。
スト1キャラは確かリュウが原作再現の奴いなかったっけ?
火力は原作ほどじゃないけど。
あと、GGはコンボへもってける状況が多めだしね。
ジャムとか投げからも空中コンボいけたり。
ドラクロやCCOの火力が言う程低くないのと一緒でコンボの決めやすさってのは火力を見る場合重要な要素だと思う。
>>263
まあね、それはあるね
でもちょっとSNKやカプコンファンはゲージに拘りすぎてる気もするけどね。
mugenだとゲージ回収がやたら早い気がするから3ゲージ技が出しやすい気がするんだよね。
Gルガとか豪鬼とか何回瞬獄や禊使うんだよ!とか思うしw
>>251
ジャムは技の隙が少ない上に判定が強くて、ブロに無敵技まで持ってるからむしろ強い
ブロや前転で隙の大きい牽制をかわされる場面が多いからな、他のGGキャラは
空中ダッシュ中は無防備で事故りやすいのもある
>>256
ゲージなしなら始動が限られるが、補正が強すぎて4割もいくコンボは少ない
MUGENは前転やブロや昇竜持ちが多くて、固めもあっさり切り返されてるぞ
餓狼シリーズのラスボスなのにまだ一度も登場したことのない
秦兄弟のこともたまには思い出してあげてください…
秦兄弟昔AI組んだ動画あったけど
ひたすら子足連打→神足拳を狙うという
ちょっとビミョーなものだった
対東方ストーリーモードではどのゲームのシステムが一番有利だ?
特に豪鬼なんて1Rに何ゲージたまるんだよってくらいだからな・・・
逆にコンボゲーはゲージがフルに貯まってたら一気に逆転可能って技は少ない
>>231
作品の壁を越えると非常にややこしくなってくるから各作品ごとで聞いたんだ
東方の紫の「境界を操る能力」なんかは特に考えずらいしなw
>>232
そこは話の本題に関係ないところなんだから噛みつかないでくれよw
それに問題なのは「擁護できない」ことじゃなくて「擁護しても意味がない」ことだぜ。
最近の東方やメルブラは多くの人に応援されてる中で数人が叩いてるだけな印象が強いけど、GGは叩いてるコメが目立つんだよなぁ
試合内容が勝つも負けるもフルボッコになるからGG知らない人にとって見てて面白みがないのはしょうがないかもしれんが・・・
>>270
KOFの避けじゃね
>>272
GG信者がニコニコに少ないってのも原因だろうな
>>266
カプエスキャラはグルーヴによって超必の使用間隔が異なるよ
まあ要するに、GGのコンボはリスクとリターンが釣り合ってない
あと実利面以外にもエリアルコンボがやたら冗長なくせに
絵的に抑揚のない組み立てなのがいかんだろ
豪鬼そんなにゲージたまるか?EXグル固定とかゲージ溜め持ちの豪鬼は
ゲージたまり過ぎで確かに萎えるが他はそうでもないだろ。それよりポチョムキンどうにかしる。
>>270
霊夢はダッシュができるキャラならどのゲームのシステムでもいける。
魔理沙、パチェリーはコンボ軽減がないから、コンボができるキャラが有利。
レミリアはガードの削り死をがないキャラではないと100%最後の奴で死ぬ、というかこいつだけは普通のキャラだと無理。
しかし、今更の話だが最低トーナメントのうp主のアレックスはかなりの良AIだな。
そういや東方オンリーのトナメではあのままやると
中国が優勝だったようだが一体どうやって勝ったのかが気になるな
>>272
考えづらい事なんざ何一つない
サノスのアホ設定に勝てる格ゲキャラなんぞいない
>>279
自作なのかあのAI?
てっきり主人公トーナメントでハイパーハイパーハイパーボムをやった奴かと思ったけど
>>265
牽制の強さとリターンは強みだな
乱舞系の超必と違って、コンボ中はゲージがどんどん溜まるから
そのゲージがFDやDAAにいって切り返し能力の低さを補ってる感じだな
>>276
火力が原作に近いなら釣り合ってないが、隙もあるしリスクは十分だろ
ローリスクで押していける始動技なんてほとんどないと思うが
>>278
カービィがレミリアに勝つ動画あったよ
といっても普通のキャラかどうかと言ったら微妙だがw
>>266
禊を連発した豪鬼の動画が印象に残ってないか怖いな。
怒モードは被ダメージ + 殴られた回数でゲージ溜まるんだよ。
しかも指し合いゲー出身だからコンボ、弾幕キャラと戦うと異常にゲージ溜まるの早く見えてしまう。
それ以外のモードはゲージ溜めを使うから平均1ラウンド5〜6本だね。
多めけど、反転シキやキノみたい笑ってしまうほどじゃないかな。
>>261
俺、今度のトナメでAもBもイビルも越前も出てるやつ上げる予定なんだが…。
まあ、荒れることを気にしてもしょうがないな。
色んなキャラがいてこそのmugenだと俺は思ってる。
>>284
あれは安全地帯見つけたんじゃなかったっけ?w
>>283
それは他の格ゲキャラの単発通常技程度のスキとリスクでしかないだろ
隙やリスク自体があるのは当たり前だ
>>286
何も気にすることは無い
やりたいようにやればいい
やっぱ説得力ないな
うまく言い包められる信者がいりゃあいいんだが
あと越前て荒れるか?
きめぇきめぇ言われはするけど
ネタ的な叩きじゃないか
GGについてはどっちも正しい事言ってると思うが、実際現状でバランス取れてるんだよな
並キャラ完封してしまう事は、全員が強AI性能だから一まとめにされるが
GG倒せるクラス(Gルガとか)も並キャラと戦わせたらほぼ完封するし
GGに対抗できるキャラも結構多い現状で、攻防数値やAIレベル決めれるMUGENではもう好みでしかないよ
>>270
そりゃ元ゲーの東方のシステムだろう、多分
>>283
牽制がリーチがあって強くてリターンが大きいてのは
下手な火力なんか意に介さないぐらいの大きなアドバンテージだぜ。
GG同士ならそう言うゲームだから釣り合い取れてるけどな。
まあ、個人的にはシステムとしてみた場合
牽制の強さに加えてサイクバーストが優秀すぎると思う。
>>288
その通りなんだよな
結局GGもKOFやSFと大差なくて拮抗してるのに特別視されてるよな
>>291
霊夢以外はグレイズできないから、避けシステムが無い普通の東方キャラじゃ厳しいよ。
特に耐久スペルが
>>292
ボスのGルガはあのぐらい優秀だった気がする。CPUの瞬極系ってまず避けれないし。
プレイヤーのGルガは性能以前にやわらかすぎて困る。
>>278
一応sf3のケンで1回攻略できたので、無理って事は無いと思うんだ。
ってか、レミリアって削り死ありだったのか……東方だから無いとばかり思ってたよ。
>>292
素体のルガールの性能が微妙だからあんまり。
まぁCPUは強いからそれと同じことなんだろう。
>>293
リーチの長い攻撃はコンボ始動技じゃない
そりゃそこから3割減らせるなら最強だよ
>>296.298
良かった、俺の勘違いかと思ってたw
>>285
最低トーナメントの豪鬼が1Rに瞬獄殺3回禊1回使ってるな
>>295
システムとしての話ということで、再現前提と思ってくれれば
>>292
性能自体はカイザーウェーブの出が若干遅い程度で、あとは同じくらい。
なのに何でGルガが強いのかというと、単純にAIが原作の10倍くらいに強いから。
まあ、原作でもゲージが溜まれば上手い具合に瞬獄殺を狙ってくるけど。
ちなみに、自分であのGルガを使うと驚くほどに豆腐。
CPUが使うと、原作のように攻撃力&防御力が標準以上になるっぽい。
>>303
カッターって原作でもあんなに強かったっけ?
目茶目茶潰されやすかった印象があるんだけど。
ギルティは攻めてハメてなんぼのゲームで、カプエスやスト2は通常技単発で牽制しつつ
相手の隙を見つけて攻撃するゲームだからなぁ。カプコン系が不利なのは仕方ないかもしれん。
ギルティはゲーセンでもワンパンチから4割→起き攻め→ゲージ消費コンボで5割で
リアル絶叫してる奴とかよく見かけるわ。まあカプとギルはトナメ向きの組み合わせじゃないと思うわ。
確か、プレイヤー性能のGルガや神人豪鬼は
レシオが互角のザンギのファイナルアトミック3LVで即死した気がする。
つーか、下手したらレシオが下でも即死したきが。
>>304
Gルガのカッターは優秀だったような。
素ルガールのカッターは無敵時間が無いし判定も強くないから微妙。
回り込み仕込みカッターでやっと対空に使えるぐらい。
>>304
むしろ当たったら2発で終わりなイメージのほうが強い・・・・
わたしはカッターの性能はすごい良いっていうイメージがあるかも。
>>307.308
んー、じゃあ多分普通のルガールのカッターと勘違いしてたのかも
>>308
それは94のイメージが強すぎるんじゃね・・・
GG系は軽い攻撃一発当てたら即ポンポン打ち上げだす印象が強い
それとゲージためて一発勝負する超必殺は比べられんよ
出が速い、スキがないで前者の方がリスク少なく見える
豪鬼Gルガばかりがカプエスじゃないぜ。つーかGGファンは豪鬼とGルガとギースしか見てないだろ。
ポチョやミリアにゴミのように葬り去られるリュウやケンやロックも思い出してあげてください(つД`)
>>312
ぶっちゃけるけどAI弱いだけじゃね
>>311
それは最近のコンボゲー全般に言えること
メルブラとかアルカナとか
>>312
あれはもう相性としかw
ロックなんかGG連中と互角にやれる京に勝ったりもするのになあ…
でもリュウはともかくケンはIIIの方のケンが相当強かった気がするけど。
>>311
それまさに俺の中のマブカプ2のイメージそのままだなw
>>292
あたりww
悪咲氏のGルガは原作再現に近いからAIスイッチONでボス性能になる。
データファイル見てもわからないけど、-2ステートで性能を変えてるんだよ。
具体的には火力、防御力、ゲージ増加量が上がる。
でも多分、原作もああだったと思う。
原作でもボス仕様のGルガは普通のルガールと同じ体力(つまり高め)で、攻撃力が半端ないから。
>>286
最近は一部のアンチが騒ぐだけでそんなに荒れてないと思う
不安なら前スレで言われたみたいに何でもありですよ〜みたいな宣言を最初に入れといて
そういうのが嫌いな方々には帰ってもらうのが一番だろうね
しかしイビルってドラクロの作者のキャラのやつか?
だとしたらこいつらと越前じゃ露骨に性能が違うからそこはかなり叩かれるかもしれんよ
話ぶった切って悪いが
ゆゆこ出たら荒れる気がするわ
弾幕で1撃つよいから;
>>305
ギルティ知らないなら適当なことを言うなよ。
牽制を当てて転ばせてから起き攻めで読み勝つと大ダメージが入る。
サイクの読み合いがあるし、地上牽制や対空の相性も確反差し込みも他の格ゲ同様にある。
ただの牽制でもカウンターヒットならそこからコンボがつながることがあるし、
対空がものすごく強いゲームだから、がんがん攻め込むなんて無理だよ。
>>313
そうなんかねぇ(´・ω・`)
例えばカプエス性能のリュウでもグルーヴ固定してAIを極限までにすれば
ミリアやポチョムキンの最高レベルAIと互角の勝負をしたりするんだろうか。
>>317
原作だと神人豪鬼とGルガールはレシオの攻撃力+150%という狂った攻撃力を持ってる。
だからレシオ4だとレベル3技でレシオ2くらいのキャラだと一撃死するんだよな。
流石にMUGENのほうは攻撃力はそこまで高くしてないけど、
でもAIが異常だから(ブロッキングとか)、原作以上に恐ろしくて強いよな。
澄み切った空には純粋な感動がある
君は今、それを感じないか?
こいつにAIが入れば強いはずだよ
何で豪鬼ばっかり・・・
>>320
大会動画とかだと、1ドットの削りあいになるしねぇ。
やや似てるチームトーナメントの再生数が決勝>準決勝になってるな…なんでだw
普通は順番どおりに見るものだから準決勝>決勝になるものと思ってたが
サムネかなんかで決勝だけ見る人が多いのか?
>>321
リュウは知らんが庵は余裕でGGに勝ってたな
それよりクラウザーさんにAIをだな
>>327
どのクラウザーさん?
攻撃力いじればよくないか?
後、>>261に混ぜると荒れるってあるけどねえ。
混ぜないとキャラがワンパになってしまう所があるし、同じような試合ばかりだと飽きやれやすい。
アンチも多いが、東方やメルブラ、GG、オリキャラはシステムやキャラ的に他のキャラと差別化しやすい。
何より、せっかくトナメをやるんだから、色んなキャラを使ってみたい。
>>328
当然暗黒の帝王だ。
タンバリンをレイプしたりはしない。
>>330
CCI氏のクラウザーさんは普通に強いと思うんだが。
あれでは不満足なのかい?
>>331
すまん、どの作品のグラのやつ?
ガロスペ?
まあGGがGGのシステムである限り延々と叩かれ続けるだろうな。
北斗やジョジョに強AIが入ればちったあそっちに矛先が逸れるかも知れんが。
新しいゲームほど色んなシステムを積んでるのは当たり前だからな・・・
よし、ちょっとカプエスリュウの性能でGGキャラにどこまでいけるかチャレンジしてみる。ノシ
動画の上げ方とかわからんけど。
システムだけなら北斗は強いよな・・・
世紀末は伊達じゃない
使い古されてるがシステムだと緊急回避が地味に最強だと思うんだがな
多分KOFとかこれ抜いただけで一気に弱くなると思う
>>332
そういや、ガロスペの方はAI弱かった気がするな。持ってないんでわからんが。
俺の言ってるのはkof96の方かな
格ゲ素人からの視点だがGGが叩かれる一番の理由はシステムとかではなく「GG知らない人にとって見ててつまらないから」だと思うんだが。
北斗やJOJOは有名な上、それを知らない人が見ても分かる強い個性があるから
テーレッテーやザ・ワールドみたいな発動条件付きの大技が決まると試合が盛り上がる
でもGGのコンボは性能とか以前に見てて面白いものではないのが問題だ
SFとかのゲージや東方の宣言みたいに素人が見てもはっきりと分かる制約が無い(実際はけっこう条件があるみたいだが)から駆け引きがあるように見えないし、
ルガールの運送や禊連発のようにネタにもなりにくい
ただ、ファウスト先生は自爆したりとかで上記に当てはまらないからかなり人気がある
とりあえずAIレベル11のポチョムキンがどんなもんか試そうとに自分操作の
リュウで挑んだら対空に出した上昇中の大昇竜空中投げされて噴いたw
GGって今一番稼動してる格ゲーじゃないの?
そういう意味ではもっと知ってる人がいても良さそうなのに。
>>337
あれって製作者によって全然性能ちがうよね。
コントロール戻るまで完全無敵にしてしまう製作者もいれば、
投げは常時当たるようにして、前後の5フレームくらいは隙が出来るようにする製作者もいる。
自分は後者好みかな。
あまり性能が良いとAIの完成度を損なうし、プレーヤーの腕も腐らせてしまう。
格ゲはだいぶ廃れたジャンルだしな
全盛期だった頃の思い出しか無い人も多いと思う
俺もアーケード〜同人色々手は出してるが昔ほどの情熱はないな、時間ないせいもあるけど
格ゲー全盛期っていつごろだ?KOF98あたりか?
基本は学生が遊ぶゲームだからな
東方のストーリーモードに
ビックバイパーで挑むとかやったら面白いと思う?
>>341
GGは初代がたしか98年だからもう10年近く前からあるな
月華やJOJOとかと同じ時期か
KOFやカプコンプレイヤーでもGGをやってた人は結構いる
XXの無印から青リロまでは特にいたんじゃないか?
スレイヤーがまことやダッドリーっぽくてやりはじめたって人とか
93〜5辺りじゃない?
>>346
既にあったと思うけど
シールドがある上ハメになるからそんなに難しくないっぽい
>>346
愉快ではあるが無理じゃろ
東方のストーリーモードは人でしか勝てないしねえ
サイバーボッツのキャラ二人がかりでも勝てなかったし
いやもちろん自プレイでだよw
ストーリーモードのライフが一定値減少したら強制ダウン→起き上がりに全回復
これさえなければなんとかなるんだけどねえ
>>353
まあ、キャラによってはその過程飛ばして倒せるが
それは攻略した事になるのだろうか?
そういやフライングって何なの?AIか何かでのバグなの?
自分の経験ではメルブラキャラがよくするんだけど
ビックバイパーじゃなかった
まあ同じような感じでいけるんじゃなかろうか
>>355
フライングをするかしないかっていうフラグがファイルで設定できたはず
>>355
攻撃はフライングだけどメルブラって開始前に動けるからなぁ
>>356
ノックバックがあるから微妙だな嵌めれてしまうから
スーパーアーマーつければいいのかもしれんが
>>358
そうね
ビックバイパーならレーザー縛りとかすれば少しはH&Aになるかもしれないけど
スーパーアーマーも完全に攻撃を無視するわけじゃないからなぁ
Gオロチ見つかんねえ・・・orz
>>355
メルブラは一応原作使用だから問題ないかと
たまに攻撃するのはなぜだかは知らんがたぶんバグ
一番フライングをやっちゃいけないのは北斗だろうな
特にフライングバスケトキとか作ったらエビルでも勝てなさそう