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MUGEN系動画について自由に語ってください
前スレ
MUGEN系動画について語るスレpart5
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194084291/
>>172
まあ、ある意味AIで当身は卑怯だとは思うぞ、もちろん程度によるけど
ボスはプレイヤーになったら性能は良いけど使いにくいイメージあるなあ
>>174
ゲーニッツとかなｗ
ラスボスとして出てきたときは鬼畜だったのに自分で使うと微妙だったり
>>173
カプエス２のサガットはグルーヴタイプのは製作されてない。ブランカはカプエス２ロレントと
同じ作者が作ってるけどそんなに強くはない。でも良調整。3ｒｄユンはしらんけど
悪咲氏のカプエス２ユンのAIは結構ヤバイ。
セイヴァー3強でまともにAIがあるのはカッチだけ
しかし本来の使い方とは全く異なる
ザベルは理論上最強（笑）
Q-Beeに至っては未完成
歩きからやみどうこくとかダッシュやみどうこくとか無理ですｗ
>>174
ギースの当て身なんぞ上中下で使い分けなきゃならんようなシロモノだぞ
AIは使い分けるつっても必殺技は上段でしか取れんし
それに叩いてるやつは当て身云々で言ってる訳ではない模様
パイロンはやればできる子！
そんなふうに思っていた時期が私にもありました
>>173
ユンは原作の幻影陣とは別物だけど結構いいキャラだから見てみたい気はするね
>>177
CPUには中下での揺さぶりはあまり意味ないからね
ザベルはもうちょい動くと嬉しいけど
当身云々はブロッキングと同様の問題かな
やりすぎるとうそ臭い
ギースや邪ディオとか、うまく手加減してると思うよ
この前のハンター大会でウメがパイロンで優勝したではないか
ギース叩いてんのは理不尽なんじゃなくて頭悪い
邪DIOは当身ガンガンしまくるがその後に遊びが多いｗ
セイバー２のパイロンは知らんけどジャムのパイロンは強くないか？
ジャムは別ゲーだから
ギースの当て身でキャッチできる技なんて
上段は一部の必殺技とジャンプ通常技のみ
中段は立ち通常技のみ
下段はしゃがみ通常技のみ
これでヒキョーだったらシールドやアクセルの当て身なんてどうなんだ
マーヴルＶＳカプコン２は
センチネル、マグニートー、ストーム、ケーブルが４強
ＭＵＧＥＮじゃアシないから変動あるかも知れんが
ジョジョはペットショップ１強、北斗はトキ１強なんだっけ？
ギースの当身は最高じゃないかｗ
むしろガンガンコンボ決めるギースに違和感を感じて仕方が無い
JOJOはペットショップじゃなくても
2ゲージで9割持ってくヴァニラとか逃げ中心のホルホースとかいるけど。
そいつらが可愛く見えるぐらいペットショップはやばいからな。
叩かれやすいＡＩ
・常にBL成功率が半端なく高い
・タメキャラなのにタメなしで技連打
・見てから当身、通常技に無敵技など超反応
・複雑なコマ投げを立ち状態からガンガン出す
・魅せコンボよりも最大コンボ重視
つーてもハンター以降のパイロンはセイヴァー／ハンター2とジャムしかないんだけどね
>>187
あれは基本セイヴァー2のパイロンに初代の削り能力をつけただけ
それでもザンギあたりは強い
ようはヴァンパイアのキャラはSFあたりより相当強い
それでもMUGENではSF系もアレンジされたりして勝負できるのが良い所
>>190
バグを入れればJOJOはアブドゥル
北斗は色々極まってきたので必ずしもトキとは
でもCPU戦やらすときはこのへんはAI差で決まりそう
コンボギースは元ゲーのSVCでは非難轟々だったが
MUGENではアリかなと思う
KOFグラのナイトメアギースはコンボキャラだがかなりこだわって改変してるし
>>196
>・複雑なコマ投げを立ち状態からガンガン出す
これは…まあいいんじゃない？
沸くし、CPUならではってのもあるし
>>186
そうｗいいよねあれ
空飛んで弾撃てます
>>200
いや、個人的に嫌いってより叩かれやすいかな？って思ったものを並べた。
個人的には歩きながらソニックとかしてくるガイルとかは勘弁願いたい。
>195
まず、ちっちゃい上に浮いてるから殆どの下段攻撃が当らない。
設置中段と下段の同時攻撃から普通に即死コンボ
超必殺技二種類が両方とも削り量が大きく隙が小さい。
ついでに飛び道具が豊富で浮く以外に空も飛べる。
ここまでやっといて耐久力が人並み。
>>204
それだとタメ系が物凄い不利だけどな
どんな難しいコマンドでも100%瞬間で出せるコマンド系のが有利すぎる
>>199
俺が説明できる限りだと、まず鳥なので当たり判定が小さい
常時、EFZのアンノウンみたいに空中浮遊状態
設置系の必殺技がほぼ自分の立ち位置に関係なく画面の一定の場所に設置できる
あえて弱点を挙げるとすれば、AIが弱いってとこか？
>>196
一番下は納得できるかも
GGキャラが叩かれるのって、微妙にイビルリュウっぽい戦法なのも原因なのかも
イビルも基本ずっと同じコンボ連発で相手を完封するし。
>>198
ギース=餓狼スペシャルの印象が強いんだよなあ
>>99
ベガのＭＵＧＥＮ動画におけるネタキャラ化の始まりは間違いなくこのシリーズの動画だと思うw
<iframe width="312" height="176" src="http://www.nicovideo.jp/thumb/sm782800" scrolling="no" style="border:solid 1px #CCC;" frameborder="0"><a href="http://www.nicovideo.jp/watch/sm782800">【ニコニコ動画】第三回MUGEN天下一武道会 part1（第一回戦）</a></iframe>
ギース叩いてるのはギースが嫌いなわけじゃなくて、
同人やＧＧは叩かれるのにギースやルガだと「さすが○○様www」としか言われないのが気にくわないのだろう
正直言うと俺も叩こうと思ったことがある。
あの差別は見てるとＳＮＫ叩きたくなる気持ちも分かるよ。
実際はアンチは信者の一部だけだし、どんな理由があろうと叩いて良いわけがないんだけどね
>>208
多彩なコンボ繰り出すAIのが少なくないか？
KOFも基本は一つのコンボ中心のAIがほとんどだと思うが
そういえばMUGENでもペットショップがいるけど、
これに鬼AIが入れば通常ブロリーくらいは倒せそうな勢いがするな。
東方キャラともいい弾幕決戦ができそうだしｗｗｗ
というか、JOJO勢……特に独立スタンドもちはタンデム挟み撃ちを搭載すればやばいぐらい強いはずだぞ。
1ゲージ小パンチから5割が当たり前になるし。
ペットショップはスタンド独立しなくても鬼ですがね！
>>191、>>197
トキ１強はちと古い情報だったね、指摘ありがと
……ペットショップ強いな
強ＡＩ乗っければシシーやゲーニッツにも勝てそうだ
>>210
確認してないけど、メイドのやつかｗ
あれはひどい扱いだったのにほとんどすんなり受け入れられてたな
やっぱりあのやられたままステージに残ってるのが良くないんだろうなあｗ
GGは曲ジャグリングみたいなお手玉するから
絵面的に（叩かれやすさという点で）最悪
>>208
分かるけどあれだと変に単発火力強くなっちゃからな
永久あるしｗ
>>206
なんていうのかな、タメキャラの技ってタメて出す前提で作られてるのが多いんだよね。
ガイルとか画面端で１キャラ半間合いあけてタメなしでソニック連打したらもうハメになっちゃうしね。
コマ投げも前転からや小技ガードさせてからならともかく、ニュートラルから逆ヨガ２回や２回転を
１フレで成立させたりするとやっぱり理不尽な気はするんだよね。
>>211
ずっとコンボばっかしてるからじゃないかな
GGのキャラって他のゲームのキャラよりコンボしてる割合が多いような気がする
>>183
ハンターのパイロンはダイヤグラム一位だわさ
動画張るのミスっちまった。慣れないことはするもんじゃないね。
>>13の誤字と言い今日は頭がタミフルだぜ！
最強と言えば、それぞれの格ゲーで“設定上”最強なのって誰かな？
ヴァンパイアなら宇宙最強のパイロンってのを前スレで聞いたが。
シュマゴラスかサノスのような気がする。
どっちもその気になれば普通に宇宙とか破壊できたような。
あとはギャラクシーファイトのラスボスも凄い設定だった気が。
>>220
「設定」だけならサノスがダントツで最強
ttp://goronka.tirirenge.com/allgenre/MU.html#IG
GGはまともに擁護できてるコメントが付かないのもな
ちょうど上のギース叩きみたいに
「○○のが卑怯だろw」とかそんな脊髄反射ばっか
よく「GG卑怯」とか「GGざまぁ」とか言われてる動画、
見直してみるとHP上では均衡してたりすること多いんだけどな。
まあフルボッコにすることもあるし、印象が強いって事なんだろうけど。
コンボが長いとハメてるって錯覚起こしやすいのもあるかもね。
まあギルティの中段下段のキツさと固めの強さは最強の部類だと思うけど。
ギルティはリーチも長いってのも一方に見える一因かもなー。
実際問題、システム的にはギルティは恵まれてるほうだし
>>226
GGは乱舞系だから手数の差がそう見えるんだろうね
まあ、ゲームシステム上の宿命だわ
あとAI賢いのも妬みの対象なんだろ
レベル5以降は勝てない俺
GGは可哀想な存在だよなあ…
最近では東方やメルブラ以上に嫌われ役になってる感じがする
そもそもマーブルに設定で張り合うなんて馬鹿げてるぜ
無限の並行世界が更に無限の並行世界を分裂させ更に（永遠に繰り返し）において全知全能のキャラとかざらにいる
根拠のない叩きだからこそどうとでも擁護できるんだろうが・・・。
はぁ。
>>210
＞正直言うと俺も叩こうと
そりゃ単にお前が荒らし予備軍なだけだ
GGキャラってそんなに嫌われてるのか？
医者はそれなりに好かれていたような気もするけど……
システムといえば、
KOF95の避け攻撃、ストZERO3のオリコン、KOFのストライカー
この3っつが個人的にバランスブレイカー度ワースト3
逆に最弱のゲームってどれだ？
最強なんて机上の空論だから、mugenの神キャラと同じで
ちょっと指を動かせばすぐに最強になれて安っぽいんだよね。
設定上の最弱ならおもしそうではある。
正直GGはシステムに嫌われる要素がありすぎ
某2chの格ゲー板でも散々な言われようだぜ
GG、AI入ってないときは同情される側だったからな
やっぱりAIがガシガシコンボやらリーチやら生かして攻めるのが
よろしくないんだろうな
体力上は拮抗してても攻めてる時間が違うだろうし
>>220
まあSFは無難に豪鬼。単純な戦闘以外も含むならギルみたいだけど
マーヴルはサノスかシュマゴラス？どっちかな
KOFはオロチ？
餓狼はクラウザー…？よくわからん
竜虎はカラテ…なのかな
サムスピは最近の知らないから全くわからん
それ以外でもタイトル一杯あるしきり無いねこりゃ
>>232
コンボで4割減らして火力が高いって言ったすぐ後に
他のキャラの6.7割コンボを流石～様とか言われたら、もう何も言えんよｗ
>>236
机上の空論＝楽にできる じゃないんだぜ？
ttp://saikyoumousou.gozaru.jp/ranking.html
GGは内容自体が叩かれてる事が少ないし、コンボの総合攻撃力は叩かれたりするけど
基本は糞ゲーだのゴミゲーだのつまらんだの
まあ性能について叩いてくれた方がマシってもんだ
>>205
初代ストIIじゃないか？火力は高めだがそれ以外が……
あと、1ラインの餓狼伝説とか気力がきびしい竜虎も候補かも。
ちなみにストIは普通に波動拳で1/3とかもっていくから（ｒｙ
>>241
ごめん、予想外すぎて吹いたw
つーかmugenにバーチャのキャラっていたっけ？
鉄拳のファランがいることは知ってるが
餓狼は結構拮抗してるな
クラウザーが最強だったのは2までで
秘伝書が揃った時点でギースなんて考え方もあるし
って言うかクラウザーかてねーな
誰か恵まれないカイザーに愛の手を
以前もこのスレでGGキャラを批判する人がいたが、単発IDが多かったんだよな
ただ叩きたいだけのやつが紛れ込んでる
ストIリュウやサガット完全再現したらどんな反応だろうなぁ。
あの頃の必殺技は本当に「必殺」だし。
ギルティは空中のダッシュが素早い印象アル
すぐ間合い詰める印象アル
機動力とリーチとコンボが合わさってるイメージ
でも、中国娘とかはリーチしょぼいから例外もあるわ
アルカナキャラとかmugenに来たらボロカスに叩かれそうな気がするなあ
初代ストⅡとかただ昇竜拳を打ち続けるだけのAIでもかなり強そうだ、威力的に考えて
GGの攻撃性能が高いのは確かだろうね
わかってるから製作者もサイクバーストという
格ゲーではタブーのやられリバーサルを共通システムにしたんだろうし
>>239
ゲージなし４割＆ガードされて隙なし（そのまま固め移行）を擁護して
ゲージ全消費でガードされたら反撃確定の禊叩いてたらそりゃ嫌われまっせ。
カプコンキャラを火力厨と呼んでたコメもあったけど、それこそスレイヤーや
ポチョムキンの完全否定になりかねないし、ブロッキング否定もジャム否定に繋がるし。
公式でギースもクラウザーも倒してるテリーが最強じゃないか？
>>252
ホーミングダッシュ絡めたコンボはシステム知らんと長いしハメぽいし。
ついでにキャラ的にも叩かれやすそうだしな。
しかし、アルカナは再現しようとするとアルカナセレクトが厳しい気がする。
>>243
これはwwwwww
どんだけ多ジャンルで最強目指してるんだよ。
俺が甘かったわ、最強房がある意味で最強過ぎるwwww
>>250
スト1サガット動画で出てきたから楽しみにして見たんだけど、
アレンジになってるぽくて攻撃力大幅ダウン、代わりに超必搭載、
て感じでかなり別物で残念だった
まあバランス取ったんだろうけど、mugenだからこそそのままでもいい気がするなあ
あと某所で見てなんか頷いてしまったレス。
>378 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 06:54:55 ID:O2zVvNfK
>ニコ動のトーナメント動画で思った事
>
>Ａ．カプコン、ネオジオ、アトラス、他地面に足をつけて戦うキャラ
>Ｂ．GGXX、メルブラ、東方、その他同人、他空中コンボキャラ
>
>ＡとＢを混ぜるとコメが大荒れになる。あとイビル系、越前は出ただけで荒れる。
>>256
禊じゃなくてギースのコンボの事を言ったつもりだったんだけどねｗ
個人的にはカプコン厨だがmugenの禊は反則だと思うよ
あんなのAIだから極端な話、相手の飛び道具撃った瞬間に発動だって出来るんだしｗ
>>239
ルガやギースが6割持ってくのなんて
まず3ゲージ技絡みだろ
SNKが鬼火力なんて言ってる奴は
大抵火力と爆発力を履き違えてる。
まぁイグニスとかみたいに正真正銘の鬼火力もいるけど。
>>253
最近はちょくちょく見掛けるが
まず初戦敗退する。
スト１キャラは確かリュウが原作再現の奴いなかったっけ？
火力は原作ほどじゃないけど。
あと、GGはコンボへもってける状況が多めだしね。
ジャムとか投げからも空中コンボいけたり。
ドラクロやCCOの火力が言う程低くないのと一緒でコンボの決めやすさってのは火力を見る場合重要な要素だと思う。
>>263
まあね、それはあるね
でもちょっとSNKやカプコンファンはゲージに拘りすぎてる気もするけどね。
mugenだとゲージ回収がやたら早い気がするから3ゲージ技が出しやすい気がするんだよね。
Gルガとか豪鬼とか何回瞬獄や禊使うんだよ！とか思うしｗ
>>251
ジャムは技の隙が少ない上に判定が強くて、ブロに無敵技まで持ってるからむしろ強い
ブロや前転で隙の大きい牽制をかわされる場面が多いからな、他のGGキャラは
空中ダッシュ中は無防備で事故りやすいのもある
>>256
ゲージなしなら始動が限られるが、補正が強すぎて4割もいくコンボは少ない
MUGENは前転やブロや昇竜持ちが多くて、固めもあっさり切り返されてるぞ
餓狼シリーズのラスボスなのにまだ一度も登場したことのない
秦兄弟のこともたまには思い出してあげてください…
秦兄弟昔AI組んだ動画あったけど
ひたすら子足連打→神足拳を狙うという
ちょっとビミョーなものだった
対東方ストーリーモードではどのゲームのシステムが一番有利だ？
特に豪鬼なんて1Rに何ゲージたまるんだよってくらいだからな・・・
逆にコンボゲーはゲージがフルに貯まってたら一気に逆転可能って技は少ない
>>231
作品の壁を越えると非常にややこしくなってくるから各作品ごとで聞いたんだ
東方の紫の「境界を操る能力」なんかは特に考えずらいしなw
>>232
そこは話の本題に関係ないところなんだから噛みつかないでくれよw
それに問題なのは「擁護できない」ことじゃなくて「擁護しても意味がない」ことだぜ。
最近の東方やメルブラは多くの人に応援されてる中で数人が叩いてるだけな印象が強いけど、ＧＧは叩いてるコメが目立つんだよなぁ
試合内容が勝つも負けるもフルボッコになるからＧＧ知らない人にとって見てて面白みがないのはしょうがないかもしれんが・・・