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うｐする奴が一番悪いが
見てる奴も充分悪い
アニメやゲームをうｐするようになって
ゲームやアニメのＤＶＤの売り上げが激減して
その製作会社が倒産したり、生活ができなくなった人だって居るんだぞ
少しでも良心が残ってるなら、もう見るのをやめて
アニメＤＶＤを普通に買って見ろ
>>724
待て待て、
コメント無しで解決するじゃねえか。
まぁ、コピーが無いようにすべしなのは事実だ。
ネットもTV配信並みに取りやすいしな。
俺の予想：ずっとこの状態が続くと思う。
アニメ会社は著作権がどうのこうの言っても結局は
何もしないまま終わりそうな気がしてこないか？
なんだかんだ言ってニコニコは無事で済むんじゃないか?
例えば、って事でニコ動での配信て話にしたけど、
別にニコ動である必要はないんだよな。
放送局や制作者が自鯖でやるのがいちばん管理しやすいわけで、
それでできるならその方がいいに決まってる。
でもまぁ、推定１００万前後のユーザーを持つニコ動は、正直結構おいしい場所だと思うよ。
ほんの思いつきで作った動画があっという間に２０万再生とか行くわけで、
何か新しい事たくらむには絶好の場所。
>>729
ごめん腹斬って詫びる
ニコニコの場合は「米があるから」で見る事ではまって買う人もいるから
新しい商業といえば商業なんだよなあ
未来のTVのヒントには実はなってたりして？
>>730
あんたさっきはうｐは権利者のトラップだって言っておいて。
今度は根拠もナなし権利者は何もしないで終わるとか、
発言に一貫性なさすぎじゃない？
CM飛ばすっていうけど、今の動画でもCMつきあるがシークバーの仕様変更で一分とかのは飛ばすのきついぞ
まあ727でおｋなんだが
俺はニコニコでカービィを見てるんだが
ＤＶＤ全巻発売されてない（発売途中じゃなく事実上の打ち切り）のに削除するのは正直疑問
削除するならＤＶＤを全話発売してくれよと
レンタルは一応可能だがレンタル落ちしてる物があるし
これじゃＤＶＤを全話分は買えないから良心以前の問題
挙句再放送も視聴不可だし
その上発売元のavexは十分他のアーティストで儲かっていて発売は不可能ではない筈だし
>>736
例えばさ、今カービィをDVDで出したとして商業的に採算が取れると思う？
avexだって株式会社なんだから採算に合わないような事をして、
業績を下げれば株主から突き上げられるしね。
絶版した本やゲームだからといって勝手に第三者がネットに上げていいわけないし、
それはアニメにも同じ事が言えるよね。
再販の要望をする事はいいと思うけど、だからと言ってネットに無断でアップされる事の
正当化にはならないんじゃないかな。
>>736
でも違法は違法なんだ。法律は感情論を無視するし。
ただスカパーのアニメ系チャンネルならいつでも見れるぞカービィは。
DVDかうほどオタクじゃね～～～よ・
んー思ったんだけど違法は違法って言うのは判るけどさ
この問題をどう変えていけばいいのかって重要だとおもうんだよね
法律をバックに上げれば言い返せないのは判ってんだから。
じゃあ、どのように改善すればいいのか？って違法って言う方も考えようよ
「買えばいいじゃん」「だったらみるな」で片付けたら
なんも現状は変わらないと思うんだよね。
お互いに何が本当の答えなのかちゃんと考えたらいいと思うんだけど・・
否定する側は否定する側で本当に今まで自分が違法とされる事に関わってこなかったか？とか考えるとどうなんだろう？って自分は思うよ
無断転載とか文章の記述も一部の引用はアウトな所はアウトだしね
規制すべしってのはなにも動画に限った問題じゃないからな。
ここはアニメに限った話だからって言う人もいるけど
なんか違うと思うんだよな・・・
>>741
確かにどこからがオタクってのはわかんね～～な～＾・笑
>>740
>否定する側は否定する側で本当に今まで自分が違法とされる事に関わってこなかったか？とか考えるとどうなんだろう？って自分は思うよ
なんかそれ消防、厨房の喧嘩みたいな理由なのだが・・・
>>743
ネットは無意識のうちでそのような事に関わってるから書いただけですけど
いけないんですか？
何かすげーな今日、段々答えが見え始めた気がするけど...
ＴＶ切ってネットオンリーは難しいだろうな
ニコニコ300万人つってもＴＶの方が多いだろうし、何より「族議員」
みたいな既得権益にしがみつく奴らが黙ってないだろうしな
結局こんな所で話してても何も変わらないんだろうけど、まあニコ厨の民度を高めるのには役立ってると思うよ
つか「俺ら1人1人に何が出来るか」をそろそろ考えてもいい頃じゃね？
あ、「アニメを見るのをやめる」てのは無理だからww
なによりまだニコニコは完全解放されていない
全くレス読まないで書いてみる
自分は、普段テレビでアニメを見る事はほとんど無いので
ニコ動で存在を知るのが大半
テレビを見ている感覚で見ているので、罪悪感は正直ほとんど無い
見て気に入れば買うし、気に入らなければ買わない
無くなっても正直構わない、知らないものは買えないから
でも、有る無いに関わらず、買わない人は買わない
一度全てのアニメを消してしまうのもいいかもね
レンタルは増えるかも、今見ていたものに関しては
それ以降なんて知らない、今まで以上に知られないままで終わるのが増えそうだけど
それで緩和とか入ったら笑えるかな？
まぁそれ以前にどこかで載せてるだろうからイタチごっこだろうけどｗ
長々と失礼
そろそろ言ってみようかと…
議論板でやれ
あるから見るんであって、無ければどうでもいい
どっちにしろDVD買わない奴は買わないし、買う奴は買うんじゃないの？
ニコニコに無いからって、わざわざDVD買う気も起きないし・・・
らき☆すたとか見る限り、DVD売れるとかの問題の前に、ニコニコ無かったら話題にすら上がんなかったんじゃないの？
ＤＶＤとか関係なく、違法なものは違法
著作権法は、単に利益を守る法律じゃなくて、
感情を守る法律でもあることに気づかないと
お前らの書いた作文が勝手にうｐされてたらどうする？ってことだ
しかも改変されてうｐされてたらどうする？
とにかく違法なものは違法だ
売り上げに問題がなければうｐして良いなんてどこにも書かれていない
勝手に都合のいいように解釈するなよ
質問
アニメ会社ってDVD以外でお金どうやってもうけてるの？
テレビで見たら金が入るってわけじゃないよね？
>>751
アニメ会社はテレビに流すために放送枠を買う
これは純粋なマイナス。出費
DVDやCDや関連グッズの売り上げで取り返す
>>753
放映されるアニメの7割は赤字
アニメ会社は複数のアニメに分散して投資するので
一個でも当たれば元が取れる仕組みになってる
あら？自分のスレほっといて出張ですか
ご苦労様です
>>752
テレビで放映してるアニメはDVDのCMってわけか。
ということはDVDが売り出されてから動画消したらニコニコでも宣伝になるんじゃない？
>>756
そりゃあなるわな
>>737
一度ＤＶＤを出し始めて放棄するのは例え採算が合わなくても身勝手だと思う
更に途中で3話で6000円に値上げってのはかえって購入できなくなるし
発売し続けると赤字とかいう事態になったとしても他の会社に続きのＤＶＤ発売を頼む等の策がある
商品を売る会社は利益の事も大切だが購入者も同じ位大切な筈
スカパーとかＭＸとか視聴不可な環境の場合も有るし
ＤＶＤが無いから再放送見る環境無い人で見たい人は他の人に録画頼むか動画サイトしかない
結果的にニコニコでのカービィ違法うｐの需要を増やしてる事になってしまう
ＤＶＤ発売されれば少しは違法うｐの需要も減ると思うんだ
原作者がだめって言ったんならだめなんじゃない？
>>756
実際に今期のやつも大分消されてる で、
その「宣伝効果」が 何 故 消 し た し のコメ
悪評も無名より（ｒｙって言うけどどうなんだろうねー。
確かに知名度は上がるだろうから、ニコニコで見た分を直接メーカーに還元出来れば→ニコニコでのアニメ視聴を有料化すれば
（ユーザーにとって）一番理想的ではあると思うんだけどな。
全然関係ないけど、例のラジオの話を
「利益確保出来るならうｐしてもいい」
って解釈するのは強引かな・・・？
>>759
確かに
角川とかもらき☆すたとか消してたし、ニコニコで消されてる方がＤＶＤ売れる可能性もあるよね
ここで見た人で買う人がいる
ここで見て終わりの人がいる
テレビ放送だけ見て買わない人がいる
テレビ放送を見て買う人がいる
大差ないけど 何か？
>>762
頭わるーいｗｗｗｗ
>>763
早く巣に帰れよ池沼
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194865664/
>>762
おまえさ、主張が一貫してるならあるていど応援というか支持してくれる奴もいるだろうけどさ
言ってることがころころ変わってしまうのがなぁ・・・
プレミアムでアニメ見れるってんならプレミアム会員増えそうだな。
ラジオの連中は地上波放送分のアップはとやかく言わないと言っていたな
>>766
制作側にしてみれば、無料の方がありがたい
まぁ確かに良いアニメはそれが言えるが
あんなに高い金出してＤＶＤ買うほど価値があるアニメ少なくね？
そういうアニメにかぎっては売名行為で他の関連の物が売れるんじゃない？らきすたってニコニコ無かったらそんな人気出なかったと思うけど
何のソースも無い糞意見でごめんね
762さんん側の意見に賛成です。この不況の中、収入に余裕のある人以外は、見たくてDVD買うんじゃなくて、どうしても好きなマンガとかの関連グッズや、何回見ても愛してやまないような作品を集めたくて買うんじゃないかな…？
だから、全話一通り見ても、買う人は買うよ。と思う。（私はそうです）
ちと古いけど、アキハバラ＠DEEPでも少し似たようなこといってたような…？
とにかく何でも高額で有料の世の中なんて嫌です＞＜
こういう場が生まれて未だに消されていないのは、必要としてる人がいて、ここが市場の一部になっているといっても過言ではないからで…
私もその一人です。
こういった場をなくして対策を練るんじゃなくて、いかに利用して収益を上げるかを考えた方が、みんなの幸せに近づけるんじゃないかと思います。…て具体的な方法は何も無いけど＾＾；
クラナド
バンブー
シャナ2
二ノ宮
もっけ
神霊狩
バッカーノ
ナイトウィザード
MOONLIGHT MILE 2nd
ニコニコから消さないアニメはこういうのだから
ニコニコでアニメ見続けたければこういうののDVD買ってやれ
消さないアニメがよく売れるとなれば消す権利者は少なくなっていくだろう
>>248
このスレの>>1田舎差別だな
うまくいった一部の人間、それも身内を例にあげるなんて何考えてるんだか
スレ違いだがあまりにも腹が立ったのでここに書かせてもらう
>>1
＞アニメやゲームをうｐするようになって
＞ゲームやアニメのＤＶＤの売り上げが激減して
＞その製作会社が倒産したり、生活ができなくなった人だって居るんだぞ
アニメに関しては大嘘だな
アニメ市場はP2PにもYouTubeにも負けず相変わらずの右肩上がりだ
ゲームは厳しいけどニコニコ動画とかのせいじゃないだろうしな
人様のもの盗んでおいて何俺達が宣伝してやってるとか何開きなおってんの？
うpしてる奴犯罪者だぞ？逮捕されないとわかんないの？
まぁ、馬鹿にこんなこと言っても無駄か
著作権者の利益を横取りしてアクセス数伸ばして
有料会員とか言って実情は安く海賊版を提供してるだけなのに
権利者がまっとうな批判したら、利用者が祭るとかアホすぎだろ
お前らも使われてる階級なの自覚して黙ってニコニコを1コンテンツとして使っとけ
損するのは担がれてるだけなのにうｐしてるアホ
なんでもかんでも消すんじゃなくて最初の数話くらいおいといたほうが宣伝になるんじゃないかとは思う。
著作権法 罰則 刑事罰
5年以下の懲役 又は 500万円以下の罰金
だそうだ
売上が上がってようが下がっていようが違法には違いありません
そこの認識を確かに
著作権法は違法だからダメというようなものではない
少しは勉強しなさい
見てる側は罪悪感なんか誰も感じていないだろ。うｐ主は別として。
大量生産されるアニメをただで気軽に見れるから見ているだけの話。
時代のネットの動画ＵＰの流れに逆らってＤＶＤを買わせよう
としてもそれは無理だと思う。その流れを汲み取った対策を
しないと。ニコニコのようなサイトがあろうが無かろうが
ＤＶＤとか値段の面で敷居が高いものを多数の
アニメにあまり興味が無い人は買わない。もっとお手軽に見れる
必要があると思う。
低価格で何か特典がついてネットでＤＬできるとか、動画投稿
サイトに勝る何かがあれば。
まぁ毎月逮捕者を何十人とか出してみれば、軽い気持ちでうｐは
できなくなるだろうから効果的な気はするｗ
とりあえずうｐ主はうｐから３０分後に削除とか
普通のアニメっぽくすれば少しは静かになるかもしれない
市場のほとんどは通販好きのすくつ（なぜか変換できない）ですし
気に入ったものはレンタルして特典映像見てる分には
俺は悪くない、が大半ですしね
>>779
じゃあどういうものなのか教えてください
コテをつけるぐらいですからかなりの賢人なんでしょう
納得できる答えをください
>>780
＞時代のネットの動画ＵＰの流れに逆らってＤＶＤを買わせよう
＞としてもそれは無理だと思う。
それは逆だろ
アニメは無料で見られることでDVDが買われる
ほとんどの人間は無料で見るだけで買わないが
一部の人間が買う
それで収益が出る
ネットで見ようとテレビで見ようと変わらない
P2PがきたってYouTubeが来たってニコニコ動画が来たって
アニメDVDは売れ続けている
ネット社会の最先端にいるソフトウェアの世界では
無料版と有料版を作り、無料版を多くの人に使わせて
その中から有料版を買うやつを作るのが当たり前になっている
アニメも似たようなことをやっている
＞＞７７２
バンブー ハルヒ シャナはかいました★
ものすごく田舎に住んでるので、ニコニコがなかったら出会ってなかったと思います↓
メンテになったとたんスレ伸びてんじゃねえよｗ
悪いと思いながら見るよ。そんだけ。
誰か賢い人著作権法について教えてくれよ
うえから目線で言えるだけの知識があるなら
簡単にまとめられるんでしょう
>>786
だって暇なんだもんｗｗ二コ厨なんだもん。
…きもくてスマそ↓
＞＞７８４
確かにそれはそうなんだが、無料で見て満足する人に対して
敷居を下げるべきではないのかなぁと。
買う奴はどっちにしろＤＶＤを買うなら、高い金はらってまで
見ないという層がとっつきやすくするべきかと。
無料で見られるのが製作者は嫌なんだし。
>>790
テレビアニメの製作者はテレビ局に金を払って放送枠を買い
無料で人に見せている
無料で見られるのが嫌なら劇場版なりOVAなり作っているだろう
何もない。
かなり需要あるんだし、アニメを公式コンテンツにできれば良いのに
難しいだろうけども…
著作権法は権利者の利益を守るための法律なので
権利者が利益になると考えれば著作権侵害は罪にはならないようになっている
具体的には権利者が告訴しない限り罪に問われない親告罪という制度になっている
>>794
なるほどありがとうございます
今は、権利者が利益にならないって思ってるから
問題視されてるんですね
あなたのたてたスレを偶然見つけたのですが、
利益になっているアニメとそうでないアニメがあって
勉強になりました
× 権利者が利益になると考えれば著作権侵害は罪にはならないようになっている
権利者が利益になると考えようが考えまいが著作権侵害は犯罪でしかない
第三者である警察が勝手に公訴してしまうことで裁判になった場合に
複数の著作者や権利者による複雑な権利関係がこんがらがってしまうため親告罪となっているだけ
ちゃんと複雑な関係を整理してから裁判に持ち込めるようにある法律だと考えて問題ない
別に黙認のためにわざわざ親告罪なんて面倒な制度にしてあるわけではないし
著作権者の目の届かない場所での犯罪行為を助けるために親告罪になっているわけではない
お前議論スレでも居た奴だろ
権利者にとって優遇な著作権侵害だった場合は容認することがあるのは事実だぞ
例えば散々著作権侵害してるMADとかが生き残ってるのは何故なのか考えてみろ
いつ訴えられてもおかしくない？sm５桁とかで未だ生き残ってるMADもある。
それが何故消されたりしないのか少し考えてみたら？
ちなみに親告罪なのは一部であって著作権侵害のすべてではない
勿論公衆送信権の侵害は親告罪じゃないであります
>>796
違うな
＞本条（引用者注：１１９条）で保護しようとする法益は、第一義的には、著作者人格権・著作権・出版権、
＞実演家人格権又は著作隣接権という私権であって著作者等の事後追認又は事後許諾により適法化される
＞性格を有するものでございまして、被害者である権利者の意思を無視してまで訴追するものとすることは
＞適当ではないと考えられますので、第１２３条第１項において親告罪といたしております
http://nagablo.seesaa.net/article/42519467.html
著作権法を起草した人もこう言っている
著作権法は権利者の意思を無視してまで罪とするようなものではないから親告罪なのだ
ひらたくいえば、権利者がいいと思えば何の問題もないのだ
>>799
起草者がどう思うと現行法では事後承諾をアテに著作権侵害を繰り返してよい
そのような運用目的で施行されている法律ではない
＞著作者人格権・著作権・出版権、
＞実演家人格権又は著作隣接権という私権であって
私権ではない公衆送信権については親告罪ですらないわけだが
そのあたりはどう考えてるの？宣伝効果を喚きまくって終わり？
>>800
すまん公衆送信権が親告罪でない確認が取れない
ソースをくれ
もういっそのことニコニコとアニメ会社提携すればいいじゃない
>>800
なんつーかさっきから相手の話に対して
否定ばかりしてるレスだらけだけどさ
議論ってもんは少しでも肯定しないと話はなりたたないんだよ
自分が少しでもミスった時に味方がいなくなるし
何よりも頭の固いつまらない人間としか見られなくなる。
世渡り上手になりたいと思うなら
書き方を少しは変えたら？
今のあなたの主張は、
新しい法律で働かない奴は死ねって言われたら喜んで死にます
っていってるようなもんだろ？
法に従する事のみが正義じゃないんだから・・・
なんつーかさ・・・書き込みを見てると
相手に納得させるというより
相手を叩き潰す事しか考えてないようにしか見えない。
そこまで一方的な書き込みじゃ誰も賛同しないよ
自分も著作権については色々考えてる点はあるけど
あなたとは流石に同じに思われたくないな。
＞新しい法律で働かない奴は死ねって言われたら
いや、それ法律どころか憲法レベルで決まってる話だぞ。
本来ならニートは、脱税と同レベルに犯罪者扱いされて当然。
小学校で習わなかったか？
処分する側の法律がないから大目に見て貰ってるだけだ。
>>803
なんつーかさっきから相手の話に対して
片っ端から噛みついてるけどさ
議論ってもんはちゃんと理論立てて話さないとなりたたないんだよ
感情だけでは誰も納得させられないし
何よりも頭の悪いつまらない人間としか見られなくなる。
世渡り上手になりたいと思うなら
書き方を少しは変えたら？
今のあなたの主張は、
道理なんて関係ねぇ俺が正しいと思ったらそれが正義なんだ
っていってるようなもんだろ？
道理どころか法規まで無視しちゃ正義とは言えないだろ・・・
なんつーかさ・・・書き込みを見てると
相手に納得させるというより
相手に刃向かう事しか考えてないようにしか見えない。
そこまで無鉄砲な書き込みじゃ誰も賛同しないよ
自分も著作権については色々考えてる点はあるけど
あなたとは流石に同じに思われたくないな。
>>805
なんて痛々しいオウム返し
＞今のあなたの主張は、
道理なんて関係ねぇ俺が正しいと思ったらそれが正義なんだ
っていってるようなもんだろ？
正義だ道理だなんて言い出す奴は大抵著作厨
自分のしでかしている事は棚に上げるのが得意だよね君等
まともな議論になってないな
ていうか皮肉ってのを理解してないな
読解力に乏しいのか、それともそう装って釣ってるつもりなのか
まぁどっちにしろ、安価指定で子供じみた罵り合いやってる時点でまともな議論にはならんよ。
まぁ結論はとっくに出てるしな。
ニコニコにいる時点で著作権侵害の片棒担いでる事
には違いないからな。
結局お前ら罪悪感ないんだろ？
罪悪と見ることの価値が↓
罪悪＜＜価値 なのではないだろか？
（＜＜：きわめて大きい）
罪悪と価値って比べれるもんなんだ？
罪でないんだから、罪悪を感じる必要はない。
でＦＡだろ。
見てる側には法的な責任無し
アニメ業界の低迷は旧態依然な業界そのものが原因
アニメーターの貧乏自慢は全く縁もゆかりもない話
ここまではっきりしたんだし、今更議論するような余地ないだろ。
あとはまぁ、
「よく解らない＆解りたくないけどたぶん悪いことだ だから僕は正義だ」なお子さま連中に
適当に結論コピペで言って聞かせるだけの話。
ニコニコのおかげでアニメの人気が上がったのは事実だけど
売り上げはどうなんだろう
上がってるから見る。
ただそれだけ
・著作権侵害
・宣伝になってる
批判も擁護も、
結構あちこちで見受けられるけど
代わり映えの無い意見しかない件について。
そもそも、著作権のこと言い出したらアニメ以外にもMADとか全部全滅する
確かに著作権のことを言わないと、アニメ本編のうｐとか特典のうｐは納まらない
でもな、著作権のことばっかり言っててまともに議論が進んでるの？と
まともに議論もできないで、ただ説得をしようとしてるだけでも、結局は解決の方向には向かわない
結果、著作権侵害自体は正当な理由でも、説得力に欠けて誰１人説得できない
宣伝になってるならなってるで現状のほうがマシな気がする。元々権利って、権利者が守るもんだから、自分達で防衛策取らないと駄目
まだ違法うｐをする奴を叩く理由は解る。俺も不愉快だ
ただ、見る奴まで批判するのは情けないな。見る側批判する暇あったら自分達で権利守る方法考えろと
別に権利者じゃない人で、著作権のこと口走って批判するくらいなら、どうやったら権利者を保護することができるか考えるべき
このスレで説得するよりよっぽど説得力がある
納得してないのはお前だけだ。
基本的に>>803にも同意的な意見なんだけど
法律厳守したからどうなるの？と
確かに著作権侵害されまくってる実情色々考えさせられることはある
だけどさ、法律だけでゴリ押しされるって、あくまで俺個人の意見だがすっごい不愉快
法律の考え方と人の考え方は必ずしも＝じゃない。
それなのに、法律の考え方≒人の考え方として議論を進める人は何なんだよ？
確かに、権利者が嫌がることやってしまって、権利者が「やめてくれ」って言ったらやめるのは普通だと思うけど
権利者側が何も動かないのに、勝手にその権利者側の立場になって意見を言う人が一番気に食わない
超能力者でもないのに、一々人の心情察してるんじゃねーよと。１人１人の意見は違うから、それを全部考慮するとキリないのは解るけど
権利者がMADや違法うｐに関して黙認してるモノにまで、著作権で制限したがる人が大嫌い
嫌なら権利者が動くわけなんだから、第三者が介入する意味は無いでしょ
法的な問題なら スピード違反してる車どうなるんだ？
高速道路っぽい道（制限速度６０㌔）を時速１００㌔で走る車がいっぱい
犯罪者の大群ですよ（バスはきっちり速度を守るようです）
著作権厨は違法だからダメだ以外に特に根拠ないからな
権利者がMAD黙認って何を根拠にいってるんだ
何回腕立てすればいいですか？