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うｐする奴が一番悪いが
見てる奴も充分悪い
アニメやゲームをうｐするようになって
ゲームやアニメのＤＶＤの売り上げが激減して
その製作会社が倒産したり、生活ができなくなった人だって居るんだぞ
少しでも良心が残ってるなら、もう見るのをやめて
アニメＤＶＤを普通に買って見ろ
>>597
う〜んそれは単に１万枚（ＤＶＤね）売れたからとか言う数では
単純に計れないものなのかな？
>>600
それは良いことだ。ところでお前ニコニコに何しに来てんだ？
>>600
無料でアニメを見れるなら見にくるだろ、普通。
「俺はアニメ見ない」ってわざわざ言うやつって、
「オタクではないがニコニコやってる特殊性」が自分にあると思い込んでるか、
「オタクのニコラーとは一味違う」
みたいなのを強調したがってるよね。
>>601
1クールのアニメで採算取るのにDVDだけだと53000枚必要らしい
ttp://addb.jp/index.php?Diary%2F2007-04-12
ほんとかどうかは知らない
>>602シコシコzipでも待ってんじゃね？
>>607
だから多分この計算は違うんだよな
採算ラインに達するのが三割というのを信じるなら
一巻辺り4-5000本ぐらいだろう
>>608
まあ常識的に考えてその辺だろうね
ところで最近2クール物って多いよね？
「なのは」や「スカイガ」もそうだし「バンブー」も2クールって聞くし、以前ならこれらって1クールで収まってたと思うんだけど...
放送局の枠って「2クールだから値引きしとくよ」ってこと
あんのかな？
>>609
ここには月額いくらって書いてあるな
ttp://artifact-jp.com/2007/10/30/anime-businessmodel/
やっぱりこうなったら一般に受けるアニメを作るしかないよ
違法うｐがどーのこーのじゃなくて
純粋に買う人間の幅を広げる事を考えるべき
幾ら中身がよくてもあからさまな美少女系や
がちがちなロボット系なジャケットじゃ買う気もなくなるしな。
自分も幾ら中身がいいからって萌え系アニメ薦められても見る気
おきないし。
一部の製作者達は幅を広げるって考えは無いのか？
・・・と言っても良作といわれるアニメは深夜って言うのも
やっぱり一般が買わない原因なんだよな
幾ら「モンスター」や「花田少年史」「陽だまりの樹」なんて良作を
出してもそんな時間見ないし。
単純に値段が異常ってのもでかいけど。
アニメはP2PにもYouTubeにも負けず売り上げを伸ばしてきた
これはもともと無料で見られることで利益を出すビジネスモデルだったことが大きい
インターネット社会に求められる、「コピーされればされるほど利益が出るビジネスモデル」
この先頭を行ってるのが日本アニメだ
この調子でどんどん突き進めばいいさ
無料で見る人間の内、DVDを買う人間は極端に少ない
それでも利益が出る世界をエンヤコラと作り上げてきた
そうしたら時代がちょうど追いついてきたんだな
アニメにとってこれは追い風だよ
>>612
コピーされればされるほど利益が出るビジネスモデルって何すかｗｗｗ
中国韓国にコピーされても、奴らは一銭も払わないし、
高すぎるといわれるＤＶＤが出来たのも最近のことだし、何がエンヤコラだよ
それに追い風どころか表現規制やマスコミによる叩きによって向かい風は来るし、
第一、スポンサーが少ない少ないとか言うけど、それでも金出してくれるスポンサーはいるってことだろ？
それにＣＭ見せる為の番組とは言うけど、スポンサーにとってはそういうことなんじゃないか？
そのスポンサーから出た金から、アニメーターにさせる仕事の量を決めて、出来高制で給料払ってんだから
たとえニコニコで宣伝になってＤＶＤが売れたとしても、スポンサーが得をしなかったら絶対的に離れていくんだよ
だから、ＤＶＤが売れようと、テレビで見るべき
これは妄想だけど、今削除されていないバンブーは１話でやたらマテパとか言ってたけどああいう宣伝が本編に入ってるもんね
俺もまたループしてくるわ
>>613
深夜枠のはスポンサーがDVD売れればおｋな人ばっかりなの
んで「コピーされればされるほど利益が出るビジネスモデル」ってのは
少し前にできた日本アニメーター演出協会（JAniCA、Japan Animation Creators Association）が推奨してる
> ■作品が“コピー”されるほど収益を確保できるビジネスモデルを
> 完全デジタル情報通信の時代には、版権をガードすることは難しい。実は世界的なトレンドは、著作権の放棄に
> 向かっている。つまり作ったものの複製価値を否定する方向だ。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1193447749/
>>614
その引用部分は、日本アニメーター演出協会（ http://www.janica.jp/ ）とは無関係だよ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0710/23/news034.html
この記事を書いてるライター氏の見解に過ぎない
引用部分も記事に含まれてるから、話のつながりを見直してみるといいよ
みんな真剣に考えているんだな。
お前等って凄いよ。
>>616
いやいやお前の方が凄いよ。
ここで何言ったって結局何も変わらないってわかってるんだもん。
て、いうか。
ＤＶＤを買わなくてもビデオでもＤＶＤ録画でもすればいいことだし。
動画を見るのはヒトによるんじゃない？
いったところで解決しないのあたりまえだし。
ていうか特に美少女ものとかロボアニめとかちょっとオタク系は買うのためらうヒト覆いのあたりまえ。
ポケモンも大人が買うのはためらうでしょ。
だから無料で見てるヒトが関係するとは限らない。
自分はニコニコでデジモンみてから買ったぜボックス。
著作権著作権と言っているが見なければ判断出来ないし
オリジナルを知らなければ侵害しているかどうかも判断出来ないんじゃない？
権利者とアップロードした人しか分からないことでしょ。
そしてまたループする。
29 名前： no name :2007/10/26(金) 18:35:28 ID:gwL5O3lh
まぁ、こういう中途半端＆身勝手な正義感で演説やら議論やらはじめ出す連中が一番厄介なんだけどな。
他人事なんだから当事者に任せとけよ。
売り上げも何もＤＶＤ発売されてないアニメがある件
>>620
当事者にお前らユーザーも含まれているという事実
次そのコピペ張ったらつまみだすぞ
>>618
何このループｗ
解決方法は簡単だろｗ「お前らユーザーがニコニコで無断か違法にうｐされたアニメを見なければいいんだよ」
真剣討論・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
俺には無理だな
＞当事者にお前らユーザーも含まれているという事実
視聴者側には何の権限もないよ。
この手の話は著作主側が直接動かんとどうにもならんのよ。
何この小学生のすくつ
ＬＯＯＰするのは仕方がない どちらが譲歩しないとね
権利者が譲歩すればＡＬＬＯＫ
>>625
いや、見なければいいだけの話だろ？権限が無くとも自主的にニコニコで見ないでＴＶで見たりレンタルすることはできるよな
ニコ厨は批判されている
http://www.heiwaboke.com/2007/11/1_11.html
＞見なければいい
なんで？
つまらないから釣りはもういいから、釣りじゃないから過去ログ全部読め。既に論破されてる
>>631
もうちょっと相手してあげようよ。
ってかＤＶＤなんて本編2話しか入ってなくて5800円だぜ？
買う気なんて起きない。
「さて、質問です。」
毎週見てるアニメをたまたま今週だけ見逃してしまいました。
あなたはどうする？
1、ＤＶＤの発売を待って買う（2話収録で5800￥税抜き）
2、ＤＶＤが出るのを待ってＴＵＴＡＹＡまで行きＤＶＤを借りる。
3、翌日動画サイトをネットで（ｒｙ
どれが一番早くて簡単で金銭的に安いかって事。
あなたはどれを選ぶ？俺は3番
ってか俺みたいな奴がほとんどじゃね？？？
そもそも一回ＴＶ放送したやつを売るってのが間違いだと・・・
分かっててやってんのかねぇ〜？
例えると盗まれると知ってて鍵刺しっぱなしにした
チャリをそのままどっかに置いてそれで盗まれたらキレるってところ？
盗む方が当然悪いけど盗まれると知ってて何も対策しない奴も
どうなんだ？「盗んでくれ」って言ってるようなモンじゃないか。
嫌なら鍵くらいかけろって事。
つまりＴＶ放送やめるか全話丸々Gyaoかどっかに売れって事。
長文でスマン、そしてループになってスマン、
最後に利己的な意見でスマン・・・
>>631
その通りだよな。話を延々ループさせている奴は何なんだろ
自転車の例え面白いな。
著作主→管理のなってない屑
うｐ主→他人の自転車に乗るＤＱＮ
で、
>>623→「自転車は盗難の温床だ！自転車に乗るのをやめろ！」と騒ぐ阿呆、と。
>>633
好きなアニメならここで見た後にちゃんとDVD購入してる。
あー、TSUTAYAは高いからゲオ行ってくれ。
キャンペーンばっかでバイト大変なんだよorz
>>633
うむ、面白い例えだ。そのカギというのが著作権法というわけか。
でもGyaoに売っても儲からなくねーか？
ハローコムスンッ！
>>629に意見ないの？
著作者に許可取れば著作権法違反じゃないって気が付いたのは俺だけか。
なんにしろ俺はなぜかログインできなくて動画見れないわけだが。
>>633
それは本気で言ってるのか・・・ｗそれが通じるのだとしたら
ネットで公開してる絵に版権はないんだよな？ツールも無しで取れるんだし
違法エミュでネット上でゲーム取っても違法じゃないんだよな？簡単にデータを抜き出せるゲームが悪いんだし
つかお前の言い分が「ＤＶＤ買う気なんて起きない」とか言いつつ「ＴＶで放送するから悪いんだろ？ 」ってじゃあどうしろと？
ネット有料配信とかそれこそ一般人涙目だろｗｗｗｗ
>>636そうだな。
動画サイトの手軽さを考えると
ある大人が穴の空いたポケットに穴が空いていると知っていて
100円を入れた。ある時その大人は100円を落としている事に気づき、
辺りを探していると少し後ろに100円を拾っている子供がっ！
大人は子供にマジギレ、子供の親に100円盗まれた！と言って
賠償金を請求。って言い換えてもいい。
お、包丁理論来たな
自転車には登録番号が明示されるけど、
ＴＶ番組にはオリジナルを示す証票が法制化されていないのだよ。
要するに見てる側には法的責任を問えないのよん
著作権ってわめいてる人達は著作権についてどれくらい知ってて
話してるのかな？なんて思ったり
後、論破されてるってここで上がったりするけど・・・・
全然論破されて無いじゃんどっちの方面も・・・・
何なのこのスレ?
あっそうかみんなネタでやってるんだね？
法律以前にモラルの問題の議論だろ？
このスレがｇｄｇｄ続くわけは一方は「モラル的に反省しろ」と言ってもう一方は「法律的にはおｋだよん」とかいうからだよ
まあ、人が死んでも（ｒｙ
>>644
そーなのかー！
なんか必死になって描いた絵（ｳﾝ万枚）に著作権がないなんて可哀想だな
>>646
それ以前に結論がでた議題だし。
わかってて皆レスするんだから好きだねー。
>>643
どんな例えだよｗｗｗｗｗ
その穴の開いたポケットが著作権法ってことか？
つまり穴だらけの法律だから子供（ニコニコ）は何をやってもいいわけかｗｗｗ
>>648
結論：「例え幾ら手軽だとしても、違法にアップロードされたアニメは見ない」
未だに反論してる奴ってどうしてもアニメーター頃したいんだね。
中国の海賊版や中学生の万引きと同じ行為だというのをわかってやってんのか
>>649だからイヤならそれなりの対応とれって事。
正直あたりやじゃねぇの？とか思えてくる。
今だいたい１０／２７あたりを再現中。
>>651
アニメ作ってる会社って裁判だとか出来るほど強く無くね？
ニワンゴの親会社のドワンゴはＪＡＳＲＡＣのお得意様だし、最近はアニメに対する風当たりも強いし、正直勝てる気がしなくね？
>>652
本当だよー。グレイを見なければ一切合財解決するのにどうしてそうまで食い下がってくるか
>>650
結論はあっている。だが、後半は間違っているぞ。
アニメーターはアニメが売れても死ぬ。
そろそろ「では合法的に見れないアニメを見るにはどうしたらいいか」の
結論でも書いてくれ。スカパー、レンタル、買う、予約録画などいくらでもあるが。
>>653アニメ作ってる会社は金欲しさに著作権がどうのこうの言ってる
ように見えてならないんだが。賠償金欲しいだけなんじゃないの？
アニメ会社からしたら楽だよなぁ〜周りからは同情されさらに金も入る
TV放送＝違法うpのための餌
アニメ会社：どんどん違法うｐしてくれ！俺らは訴えて金もらうから！
みたいな。
アニメーターの貧乏暮らしは著作権侵害と関係ないだろ。
作品の粗悪さを視聴者に責任転嫁してるだけ。
>>656
アニメ会社がそうかはしらないけど実際にそういう会社はあるらしいよ
631は628あてな
ってかいつのまにTOPのタグ一覧に公式タグなんてできたんだ？
>>658もうどっかのヤクザじゃんｗ
アニメ会社もいっその事そう言ってくれた方が清々しくていいよｗ
>>656
特定してみたら、とても賠償金なんてとれそうもない相手でした。みたいオチも
ネット上の事件全般に珍しくないから、やるなら刑事告訴して警察任せ
賠償金とれる相手なら、逮捕後に話を進めれば良し
464.jpのとらじもそんな感じだったょ
とれそうもない相手だったら、見せしめ逮捕で終了
>>661どっちにしても餌まいたアニメ会社が得をするシステムじゃん。
要するに
餌がばら撒かれる
↓
ばら撒かれた餌を拾う
↓
拾った人が配る
↓
配った人をﾀｲｰﾎ
って図式になるのか？
>>663そゆことつまり罠
おまいら↓にアクセスして動画貼り付ろ
http://www.nicovideo.jp/history
何見てるのか気になる
しかし、著作権（それもアニメ限定ｗ）の話題になると
途端にハッスルしだす奴っているよな毎回
まあ、論調からして同一人物だろうけど
>>666アニメばっかでMADとか作業用BGMの事は出ないよな。
実際どうなんだ？
ここに限って言えば、そういうスレタイじゃけんのう
にしてもアニメでも本部が必死になって消しても上げる奴は何考えてるんだ？
み○みけとかが今の時間帯凄いが・・・
自分の首が危ないってわかってんのカナ？うp主は
流石にアウトだって判ってるものをバカバカ上げるのは
正直病気だとしか思えんのだが。
権利者削除１発あたり２４時間のアップロード停止処分みたいな話も聞くし、
短いような気もするけど、溜まりに溜まったところで食らえば半月ぐらいの
停止にもなるんだよね
予備垢を駆使してるっぽい、うｐ主コメントも時々見かけるし、そういうのは
何ヵ月も前にとった垢をずっと使ってるだけの自分には、もうわからない世界
とりあえずきょうのみなみけすげえなおい
（字余り）
つーかアニメばっか見てないで藤崎瑞希を見ろよお前ら・・・
うpはしたことがないしがニコニコでアニメはたまに見るんだけどさ
さすがにこの状況はひどいだろ
作業用BGMもうｐ主は犯罪に手を染めていることを理解してるのかな…。
訴えられたら一発で終わりのような気が
ていうか、ニコニコも垢削除ぐらいしろよ
ニワンゴ自身が消してるんじゃなくて権利者に任せてるんだってな
どうなんだろうねこれって
>>674
作業用BGMはどうなるか不明だな
ジャスラックにある程度払う話も出てるし・・・
アルバム丸ごとってのはどうかと思うが
それほど削除が厳しくなってるというのは見て無いな
アニメ系は相変わらず消されてるけど。
アニメ会社を勝手に悪にしたてあげるとか・・・
第一話だけなら宣伝になっていいかもよ？
昔のやつを借りてまで面白いか確かめようなんて思わないし
でも全話アップはしちゃいけないね
全話アップしてる人でも面白いからあげてるんだよね？
自分がしている事が、誰を苦しめるのか気付かないといかんよ
それと、ゲームの動画は良いんじゃないの？
見ただけで満足できるとか・・・
そんな糞みたいなゲームに用はないし
中古はどうなんの？
>>676
こちらにお帰り下さい
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194865664/
>>676
ちょっとマスコミさんなにしてんすかｗｗ
ねぇ、ココまたループしてる?
簡単な話 アニメ書いてる奴らはスト権取れ
どうせ上の奴らはお前ら飢えさせて
うまいもん食ってんだよ
ニコ厨も娯楽がなくなりゃ涙目
過去ログを読まない馬鹿が居る限り延々ループし続けるのだろうな
アニメは無料で見られなければ死ぬ
無料で見せたくないならOVAなり劇場版なり作ってるよ
アニメの一番の本流は、TV局に金払って無料で多くの人に見せて
後からDVDで回収することだ
それが一番儲かるからだ
だから製作本数は馬鹿みたいに増え、売り上げも年々上がってきた
まあ罪悪感は持たなくても良いけど
ニコニコ（他でもいいけど）で全話見れてその作品が本当に
気に入った人は
「今はＤＶＤを買えないけどいずれ経済力を持ったら買おう」
って事を心の片隅に留めておくことは大事だよな
>>683
それじゃあＤＶＤ特典をうｐするのもダメだよね。
じゃあ、ニコニコは有害だ。ものすんごく有害
ニコニコに経済力のある人はいないかのような言い方だな
アニメ消してるのって、製作会社だよね？
げんしけんならジェンコ、ひぐらしならジェネオン、みたいに。
Wikipediaでアニメごとに「製作」を調べられるわけだし、
アニメ違法うｐを許せない奴は今期のアニメと制作会社の通報先をまとめてテンプレ作ったら？
実際１０件苦情が入る程度でも企業としては動くよ。
それに違法うｐ許せない奴は１０人程度じゃないだろ？
現状どこに通報していいかわからないから通報しないだけだと思うし。
>>686
居てもわざわざ特典まで見れるのに買う奴なんて信者だけでしょ？
お金に余裕がある人ってのはお金の使いどころを心得てるもんなんだよ
アニメDVDを買う人間というのは価値基準が別のところにある
見たいだけならレンタルしたっていいし録画したっていい
そういうことじゃなくDVDが欲しいらしいんだな
で、アニメ業界は実際にそれで成り立っている
ＤＶＤがまともに発売されてるアニメなら分かるが
動画投稿サイトが普及して無かった時代に
ＤＶＤが3話で3980円、途中から6000円に値上げして売れず
販売元のavexが営業不振でＤＶＤ全巻発売しなかったアニメはどうなんだろうか
ＤＶＤ購入は無理だしＴＳＵＴＡＹＡでは廃盤したし削除するならＤＶＤ全巻発売しろって話
＞アニメは無料で見られなければ死ぬ
どうでもいいことだがアニメ見られなくて死ぬことはないだろう･･････
アニメを無料で見られなければ死ぬじゃなくて
アニメは無料で見られなければ死ぬだからな
無料でたくさんの人に見てもらわなければ
DVDを売るビジネスモデルが成立せず
結果としてアニメ会社が死ぬ
ニコニコでアニメ見てる奴って年齢無いのか?調査
そう、キミはアニメ業界のこと考えてるのね。
別にアニメ業界が発展しようが衰退しようが当事者以外には関係ないでしょ。
見てるだけの人間が、業界全体を動揺しようというその発想自体が
おこがましいとは思わんのかね
ブラックジャックで聞いたようなセリフきたこれ
何故アニメだけ目の仇なのか分からん
ゲームプレイ動画も、音楽も、実写ものも、TV番組も（ｒｙ
>>1はアンチアニメでおｋ？
〈ニコ厨言い訳集〉
・DVDが高すぎるのが悪い。
↑レンタル 録画 リアルタイム
・地方だからニコニコで見ないとアニメが見れない。
↑何のためにレンタルやＤＶＤや都会で知り合った友達があると思ってんだ
・ニコニコなんかより中間搾取している連中の方がひどい。
↑あなたたちで追い討ちをかけてどうする
・ニコニコなんかよりウィニーやシャレの方がひどい。
↑同罪。少しでも負担を減らせよ。だいたいニコニコの方が圧倒的にッ人口が多いじゃねーか
・アニメがつまらないのが悪い。DVD買うほどの価値があるアニメをつくれ。
↑じゃあ何でそのつまらないアニメをタダだからと言って見てんだよｗ時間の無駄じゃねーかこのツンデレめ！
・ニコニコのおかげで宣伝になる。
↑じゃあ、全話をアップロードするのはやめて、もしあっても見ないでください、１話だけにしてください。
※ニコ厨
宣伝になるからむしろ感謝されるべき
どうせ買わないから損害はない
クソみたいなアニメしか作れないくせに文句を言うな
文句があるなら作るな
好きなことをやって金を稼ごうというのが甘い
声のでかい無能ほど目障りなものはない
こいつらはこう言ってるが、違う事を言ってる奴もいる
全国放送してから言え
DVD安くしてから言え
お前らの生活なんて知ったことではない
某ブログより
>>697
アニオタがたくさん釣れるからだろ？