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うpする奴が一番悪いが
見てる奴も充分悪い
アニメやゲームをうpするようになって
ゲームやアニメのDVDの売り上げが激減して
その製作会社が倒産したり、生活ができなくなった人だって居るんだぞ
少しでも良心が残ってるなら、もう見るのをやめて
アニメDVDを普通に買って見ろ
アニメ会社を勝手に悪にしたてあげるとか・・・
第一話だけなら宣伝になっていいかもよ?
昔のやつを借りてまで面白いか確かめようなんて思わないし
でも全話アップはしちゃいけないね
全話アップしてる人でも面白いからあげてるんだよね?
自分がしている事が、誰を苦しめるのか気付かないといかんよ
それと、ゲームの動画は良いんじゃないの?
見ただけで満足できるとか・・・
そんな糞みたいなゲームに用はないし
中古はどうなんの?
>>676
ちょっとマスコミさんなにしてんすかww
ねぇ、ココまたループしてる?
簡単な話 アニメ書いてる奴らはスト権取れ
どうせ上の奴らはお前ら飢えさせて
うまいもん食ってんだよ
ニコ厨も娯楽がなくなりゃ涙目
過去ログを読まない馬鹿が居る限り延々ループし続けるのだろうな
アニメは無料で見られなければ死ぬ
無料で見せたくないならOVAなり劇場版なり作ってるよ
アニメの一番の本流は、TV局に金払って無料で多くの人に見せて
後からDVDで回収することだ
それが一番儲かるからだ
だから製作本数は馬鹿みたいに増え、売り上げも年々上がってきた
まあ罪悪感は持たなくても良いけど
ニコニコ(他でもいいけど)で全話見れてその作品が本当に
気に入った人は
「今はDVDを買えないけどいずれ経済力を持ったら買おう」
って事を心の片隅に留めておくことは大事だよな
>>683
それじゃあDVD特典をうpするのもダメだよね。
じゃあ、ニコニコは有害だ。ものすんごく有害
ニコニコに経済力のある人はいないかのような言い方だな
アニメ消してるのって、製作会社だよね?
げんしけんならジェンコ、ひぐらしならジェネオン、みたいに。
Wikipediaでアニメごとに「製作」を調べられるわけだし、
アニメ違法うpを許せない奴は今期のアニメと制作会社の通報先をまとめてテンプレ作ったら?
実際10件苦情が入る程度でも企業としては動くよ。
それに違法うp許せない奴は10人程度じゃないだろ?
現状どこに通報していいかわからないから通報しないだけだと思うし。
>>686
居てもわざわざ特典まで見れるのに買う奴なんて信者だけでしょ?
お金に余裕がある人ってのはお金の使いどころを心得てるもんなんだよ
アニメDVDを買う人間というのは価値基準が別のところにある
見たいだけならレンタルしたっていいし録画したっていい
そういうことじゃなくDVDが欲しいらしいんだな
で、アニメ業界は実際にそれで成り立っている
DVDがまともに発売されてるアニメなら分かるが
動画投稿サイトが普及して無かった時代に
DVDが3話で3980円、途中から6000円に値上げして売れず
販売元のavexが営業不振でDVD全巻発売しなかったアニメはどうなんだろうか
DVD購入は無理だしTSUTAYAでは廃盤したし削除するならDVD全巻発売しろって話
>アニメは無料で見られなければ死ぬ
どうでもいいことだがアニメ見られなくて死ぬことはないだろう・・・・・・
アニメを無料で見られなければ死ぬじゃなくて
アニメは無料で見られなければ死ぬだからな
無料でたくさんの人に見てもらわなければ
DVDを売るビジネスモデルが成立せず
結果としてアニメ会社が死ぬ
ニコニコでアニメ見てる奴って年齢無いのか?調査
そう、キミはアニメ業界のこと考えてるのね。
別にアニメ業界が発展しようが衰退しようが当事者以外には関係ないでしょ。
見てるだけの人間が、業界全体を動揺しようというその発想自体が
おこがましいとは思わんのかね
ブラックジャックで聞いたようなセリフきたこれ
何故アニメだけ目の仇なのか分からん
ゲームプレイ動画も、音楽も、実写ものも、TV番組も(ry
>>1はアンチアニメでおk?
〈ニコ厨言い訳集〉
・DVDが高すぎるのが悪い。
↑レンタル 録画 リアルタイム
・地方だからニコニコで見ないとアニメが見れない。
↑何のためにレンタルやDVDや都会で知り合った友達があると思ってんだ
・ニコニコなんかより中間搾取している連中の方がひどい。
↑あなたたちで追い討ちをかけてどうする
・ニコニコなんかよりウィニーやシャレの方がひどい。
↑同罪。少しでも負担を減らせよ。だいたいニコニコの方が圧倒的にッ人口が多いじゃねーか
・アニメがつまらないのが悪い。DVD買うほどの価値があるアニメをつくれ。
↑じゃあ何でそのつまらないアニメをタダだからと言って見てんだよw時間の無駄じゃねーかこのツンデレめ!
・ニコニコのおかげで宣伝になる。
↑じゃあ、全話をアップロードするのはやめて、もしあっても見ないでください、1話だけにしてください。
※ニコ厨
宣伝になるからむしろ感謝されるべき
どうせ買わないから損害はない
クソみたいなアニメしか作れないくせに文句を言うな
文句があるなら作るな
好きなことをやって金を稼ごうというのが甘い
声のでかい無能ほど目障りなものはない
こいつらはこう言ってるが、違う事を言ってる奴もいる
全国放送してから言え
DVD安くしてから言え
お前らの生活なんて知ったことではない
某ブログより
>>697
アニオタがたくさん釣れるからだろ?
>>697
むしろ真逆。
アニメを愛するからこそ、こんなアニメーターを苦しめることはやめろって言いたいんだろ。
>>701
そうだとしてもここで吠えても何も変わらない
もっとマジメに問題提起して「おまいらDVD買って支援しようぜ!」って運動があっても良かったと思うのは俺だけでいい
マージン取ってる奴ら叩くのはその後で良かったと思うのも俺だけでいい
OK
じゃ他全員は業界叩きに徹する方向で行こう
「おまいらDVD買って支援しようぜ!」という運動に、
「じつはコイツ、煽るだけで自分では買わない奴かも知れん」と思うのは俺だけでいい
著作権関係の話とアニメーターの貧乏自慢とをごっちゃにして話すからややこしくなるのよ。
うpだの削除だのに関係なく、屑みたいな作品は売れないのよん
最近よく「作画崩壊」とかそういうのあるよね。
適度なタイミングでアップされ、適度なタイミングで削除されさえすれば
アニメは無料で見られることで利益を出すんだから
アニメ会社は何も損しない
むしろ得する
アニメーターの生活がよくなるかは別問題だが
ゲームは良いんじゃね?
面白そうだったら買うし
市場でもそこそこ売れてるみたいだし
どのように行使されるか?は別として、十分に信頼できる削除体制は大前提だよなぁ
がんがんうpすればOKですよ
いたちごっこなら 権利者さんがあきらめて
見る人と権利者の意識の違いがこのようなことを生むのです
いいかげんTV放送なんてやめてネット配信に移行すりゃいいんだよ。
すでに各局サーバーもってんだし、ネット上で広告載せるシステムも確立されてんだし。
困るのは広告業者だけだべ
DVD、TV放送=違法うpのための餌
アニメ会社:どんどん違法うpしてくれ!俺らは訴えて金もらうから!
と言ってるように見えてならないんだが。
何も対策しないし、
ニコニコのコメと一緒に見るからおもしれぇんじゃねぇかwww
>>710
アニメの地上波オンエア自体が、
1.地デジ画質がすでにDVDの画質を凌駕しているため「自分で録画」した方が高画質
2.発言力の弱い業界のクセにすぐ無茶やるから放送中止が起こりやすい
3.放映エリアを贅沢に増やせば波代もかかる
4.波代はDVDの原価に乗るから放映した分だけDVDも高くなる
5.「動画サイトで勝手にアップされまくる」行為のタテマエにされている
すでにこんだけ無理抱えてるんだよな
勿論、悪影響を及ぼす矛先もそれぞれ違う
1.に関しちゃ、クラナドなんてワザとクォリティ下げた「放映用」を流してるね
こういうのがアリなら、本当、「最終話はDVD限定」なんてケースも十分起こり得る
5.に対する意味で言うなら「最終話は劇場版」の方が良いだろうけどな
最終話DVDでも見境無しにアップされるのがオチだしw
根本的に、何で地上波で流すんだよ?という疑問に回帰するけど、それはやはり作品が
広く認知される上で、「テレビ放映をPRする」のがもっとも認知されやすいからだ
テレビ放映した事実自体が「実績」になる側面もある
あえて比較すると、ネット配信は宣伝モデルもまだ未成熟な部分が多い
ネット配信をプロモーションに利用する以前に、ネット配信する事実自体の宣伝力が弱い
実際問題、どれぐらいの作品がそれぞれ何処で配信されているか、まともに把握している
利用者はまだまだ十分ではないだろう
差し出がましい提案まで書く気はないけど、課題山積みなんだよな
>「テレビ放映をPRする」のがもっとも認知されやすい
>宣伝モデルもまだ未成熟な部分が多い
まだそんなこと言ってんのか
1980年代じゃあるまいし、”TVが最大の広告手段”なんて幻想をいつまで抱いてんだか。
4.波代はDVDの原価に乗る
要するに、地上波では制作費を賄えないってのが既にはっきりしてるわけで、
つまりアニメに関しては「放送」ってビジネスモデルが既に破綻してるわけよ。
そりゃそうだPCが一般家庭に普及しだして20年&ネットが普及して10年。
新聞社は記事をネットで配信し、電話ですらIP網に移行、
子供らはTVそっちのけで動画サイトに囓り付く、そういう環境だよ今は。
視聴者/ユーザー側がネットに移行してんだから、制作側もその環境に合わせるのが普通だろ。
アニメタグが堂々とトップにあるのはどうなのか。
>>714
“TVが最大の広告手段”じゃなくて、放映する事実自体がどれだけ認知されやすいか?の違いを
言ってるんだけどな
テレビ放映される番組とネット配信されるコンテンツ、両者の“知られやすさ”にはまだ差があるよ
>>711
いや、もれは逆に新しいビジネスとして考えてる人間もいると思ってる
確かにネットだとただ見で終わりって事もあるけど
十分宣伝にはなってると感じてはいる。
自分もここである作品がアニメ化されてるのを知って買った人間だしさ
なにも全てがマイナスに繋がるとは思って無いよ。
まあ、DVD特典とか言うものを挙げるバカドモは許せんけどな。
例えばだ
TVでの本放送打ち切ってニコ動で配信したらどうよ。
TV放送と同様に動画内でCM+時報枠にも関連広告。
=広告主側は仕様変更無し&HP向けバナー広告も参入可能
「視聴率」なんて怪しげな数字に左右されることなく、ダイレクトに視聴数がカウントされる
スポンサー側はリスク無しでいい環境を手に入れられるわけだ。
スポンサーが付いて専用回線用意できるなら、それだけ高画質配信も可能
&配信なら放送時間に左右されないから、裏番組だの気にする必要なし。
親父が相撲見てようが兄貴が別のアニメ見てようが、空いた時間で好きなだけ見られるわけだ。
視聴者側にとってこれは大きな利点だろ
でもって、制作側の懐も痛まない。
もともとTVで無料配信してたのをネット配信に切り替えるだけだから、作り手の環境は一切変化無し。
地上波用にエンコードするか配信用にエンコードするかだけの違い。
移行に不安があるならとりあえず両方やってダメそうな方切り捨てりゃいい。
電波に乗せるか光ケーブルに乗せるかの違いだけで、両方とも同じビジネスができる環境が整ってる
前者より後者の方がはるかに利便性が高い
じゃあ、前者から後者への移行を阻む理由って何だ?と。
>>719
面白い発想だな。
確かにそれはいいかもしれないが・・・。もっと他の意見が聞きたいな。
これに穴が無ければ、それで行くべきだろう。
動画内にCM入れたとしても、飛ばされるだけ。
かといって飛ばせないようにするとブーイングの嵐。
それにネット環境のない人は今後アニメが見れないということになる。
アニメ規制するとか言っておいてこれは・・・
別に反対というわけではないけど、こういう実情もあるのが気懸かりだね
ネットのヘビーユーザーに追加課金案報告書、近日中に公開・・・総務省
http://www.kajisoku.com/archives/eid1702.html
P2P関係を連想する人も多いけど、
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/20/news076.html
こういう記事でも動画関係の占有量がバカにならない規模となってきたことが報じられてる
上記、総務省の記事に直接関係してる話でも、
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=AS3S2001G%2020062007
「大量の映像をやりとりする特定の利用者に回線が占められ」なんて直接的な表現もある
バカな話だと思うけどね、正直
>>719
いつだったかの公式で配信した
小沢一郎の動画みたいに荒れまくる危険性を考えると、
コメント付きのニコニコでの商業配信ってのは
正直リスクが大きいし受け入れられがたいんじゃないかな。
あとアニメの権利者ってのは出資者も含まれるから、
出資者にテレビ局が入ってる事が多い現状では
それらの出資者に対する説得も難航するだろうし、
誰がそのアニメに対して出資するのかって面も考えなくちゃ行けないよな
ニコニコ運営に出資するだけの余裕があるとは思えないし。
もう一つニコニコはflv配信である以上、コピーが容易で期間限定での配信をしたいと
思っていても、容易くミラーされまくって収拾がつかなくなる事を考えるなら、
同じネット配信でもどちらかと言えばコピーされにくい
自前の鯖でのストリーミング配信に移行するって方がリスクも少ないし安全だと考える権利者が多いんじゃない。
>>721
アメリカではCMは見ないが80%を超えているぞ。
日本でも録画はCMカットだ。
CMの利点は長い番組の最中にトイレにいけるということだ。
確かに腹の調子が悪い時には有難いね、CM
>>724
待て待て、
コメント無しで解決するじゃねえか。
まぁ、コピーが無いようにすべしなのは事実だ。
ネットもTV配信並みに取りやすいしな。
>>727
バカ呼ばわりは「追加課金案」の方に言ってるんだけどw
俺の予想:ずっとこの状態が続くと思う。
アニメ会社は著作権がどうのこうの言っても結局は
何もしないまま終わりそうな気がしてこないか?
なんだかんだ言ってニコニコは無事で済むんじゃないか?
例えば、って事でニコ動での配信て話にしたけど、
別にニコ動である必要はないんだよな。
放送局や制作者が自鯖でやるのがいちばん管理しやすいわけで、
それでできるならその方がいいに決まってる。
でもまぁ、推定100万前後のユーザーを持つニコ動は、正直結構おいしい場所だと思うよ。
ほんの思いつきで作った動画があっという間に20万再生とか行くわけで、
何か新しい事たくらむには絶好の場所。
>>729
ごめん腹斬って詫びる
ニコニコの場合は「米があるから」で見る事ではまって買う人もいるから
新しい商業といえば商業なんだよなあ
未来のTVのヒントには実はなってたりして?
>>730
あんたさっきはうpは権利者のトラップだって言っておいて。
今度は根拠もナなし権利者は何もしないで終わるとか、
発言に一貫性なさすぎじゃない?
CM飛ばすっていうけど、今の動画でもCMつきあるがシークバーの仕様変更で一分とかのは飛ばすのきついぞ
まあ727でおkなんだが
俺はニコニコでカービィを見てるんだが
DVD全巻発売されてない(発売途中じゃなく事実上の打ち切り)のに削除するのは正直疑問
削除するならDVDを全話発売してくれよと
レンタルは一応可能だがレンタル落ちしてる物があるし
これじゃDVDを全話分は買えないから良心以前の問題
挙句再放送も視聴不可だし
その上発売元のavexは十分他のアーティストで儲かっていて発売は不可能ではない筈だし
>>736
例えばさ、今カービィをDVDで出したとして商業的に採算が取れると思う?
avexだって株式会社なんだから採算に合わないような事をして、
業績を下げれば株主から突き上げられるしね。
絶版した本やゲームだからといって勝手に第三者がネットに上げていいわけないし、
それはアニメにも同じ事が言えるよね。
再販の要望をする事はいいと思うけど、だからと言ってネットに無断でアップされる事の
正当化にはならないんじゃないかな。
>>736
でも違法は違法なんだ。法律は感情論を無視するし。
ただスカパーのアニメ系チャンネルならいつでも見れるぞカービィは。
DVDかうほどオタクじゃね〜〜〜よ・
んー思ったんだけど違法は違法って言うのは判るけどさ
この問題をどう変えていけばいいのかって重要だとおもうんだよね
法律をバックに上げれば言い返せないのは判ってんだから。
じゃあ、どのように改善すればいいのか?って違法って言う方も考えようよ
「買えばいいじゃん」「だったらみるな」で片付けたら
なんも現状は変わらないと思うんだよね。
お互いに何が本当の答えなのかちゃんと考えたらいいと思うんだけど・・
否定する側は否定する側で本当に今まで自分が違法とされる事に関わってこなかったか?とか考えるとどうなんだろう?って自分は思うよ
無断転載とか文章の記述も一部の引用はアウトな所はアウトだしね
規制すべしってのはなにも動画に限った問題じゃないからな。
ここはアニメに限った話だからって言う人もいるけど
なんか違うと思うんだよな・・・
>>739
そもそもオタクの定義がわからん。
あれ顔で決めてるだろ。
>>741
確かにどこからがオタクってのはわかんね〜〜な〜^・笑
>>740
>否定する側は否定する側で本当に今まで自分が違法とされる事に関わってこなかったか?とか考えるとどうなんだろう?って自分は思うよ
なんかそれ消防、厨房の喧嘩みたいな理由なのだが・・・
>>743
ネットは無意識のうちでそのような事に関わってるから書いただけですけど
いけないんですか?
何かすげーな今日、段々答えが見え始めた気がするけど...
TV切ってネットオンリーは難しいだろうな
ニコニコ300万人つってもTVの方が多いだろうし、何より「族議員」
みたいな既得権益にしがみつく奴らが黙ってないだろうしな
結局こんな所で話してても何も変わらないんだろうけど、まあニコ厨の民度を高めるのには役立ってると思うよ
つか「俺ら1人1人に何が出来るか」をそろそろ考えてもいい頃じゃね?
あ、「アニメを見るのをやめる」てのは無理だからww
なによりまだニコニコは完全解放されていない
全くレス読まないで書いてみる
自分は、普段テレビでアニメを見る事はほとんど無いので
ニコ動で存在を知るのが大半
テレビを見ている感覚で見ているので、罪悪感は正直ほとんど無い
見て気に入れば買うし、気に入らなければ買わない
無くなっても正直構わない、知らないものは買えないから
でも、有る無いに関わらず、買わない人は買わない
一度全てのアニメを消してしまうのもいいかもね
レンタルは増えるかも、今見ていたものに関しては
それ以降なんて知らない、今まで以上に知られないままで終わるのが増えそうだけど
それで緩和とか入ったら笑えるかな?
まぁそれ以前にどこかで載せてるだろうからイタチごっこだろうけどw
長々と失礼
そろそろ言ってみようかと…
議論板でやれ
あるから見るんであって、無ければどうでもいい
どっちにしろDVD買わない奴は買わないし、買う奴は買うんじゃないの?
ニコニコに無いからって、わざわざDVD買う気も起きないし・・・
らき☆すたとか見る限り、DVD売れるとかの問題の前に、ニコニコ無かったら話題にすら上がんなかったんじゃないの?
DVDとか関係なく、違法なものは違法
著作権法は、単に利益を守る法律じゃなくて、
感情を守る法律でもあることに気づかないと
お前らの書いた作文が勝手にうpされてたらどうする?ってことだ
しかも改変されてうpされてたらどうする?
とにかく違法なものは違法だ
売り上げに問題がなければうpして良いなんてどこにも書かれていない
勝手に都合のいいように解釈するなよ
質問
アニメ会社ってDVD以外でお金どうやってもうけてるの?
テレビで見たら金が入るってわけじゃないよね?
>>751
アニメ会社はテレビに流すために放送枠を買う
これは純粋なマイナス。出費
DVDやCDや関連グッズの売り上げで取り返す
>>752
赤字アニメってどんなんがあります?明日のナージャ(憶測)ぐらいしか知らないけど。
>>753
放映されるアニメの7割は赤字
アニメ会社は複数のアニメに分散して投資するので
一個でも当たれば元が取れる仕組みになってる
あら?自分のスレほっといて出張ですか
ご苦労様です
>>752
テレビで放映してるアニメはDVDのCMってわけか。
ということはDVDが売り出されてから動画消したらニコニコでも宣伝になるんじゃない?
>>756
そりゃあなるわな
>>737
一度DVDを出し始めて放棄するのは例え採算が合わなくても身勝手だと思う
更に途中で3話で6000円に値上げってのはかえって購入できなくなるし
発売し続けると赤字とかいう事態になったとしても他の会社に続きのDVD発売を頼む等の策がある
商品を売る会社は利益の事も大切だが購入者も同じ位大切な筈
スカパーとかMXとか視聴不可な環境の場合も有るし
DVDが無いから再放送見る環境無い人で見たい人は他の人に録画頼むか動画サイトしかない
結果的にニコニコでのカービィ違法うpの需要を増やしてる事になってしまう
DVD発売されれば少しは違法うpの需要も減ると思うんだ
原作者がだめって言ったんならだめなんじゃない?
>>756
実際に今期のやつも大分消されてる で、
その「宣伝効果」が 何 故 消 し た し のコメ
悪評も無名より(ryって言うけどどうなんだろうねー。
確かに知名度は上がるだろうから、ニコニコで見た分を直接メーカーに還元出来れば→ニコニコでのアニメ視聴を有料化すれば
(ユーザーにとって)一番理想的ではあると思うんだけどな。
全然関係ないけど、例のラジオの話を
「利益確保出来るならうpしてもいい」
って解釈するのは強引かな・・・?
>>759
確かに
角川とかもらき☆すたとか消してたし、ニコニコで消されてる方がDVD売れる可能性もあるよね
ここで見た人で買う人がいる
ここで見て終わりの人がいる
テレビ放送だけ見て買わない人がいる
テレビ放送を見て買う人がいる
大差ないけど 何か?
>>762
頭わるーいwwww
>>762
おまえさ、主張が一貫してるならあるていど応援というか支持してくれる奴もいるだろうけどさ
言ってることがころころ変わってしまうのがなぁ・・・
プレミアムでアニメ見れるってんならプレミアム会員増えそうだな。
ラジオの連中は地上波放送分のアップはとやかく言わないと言っていたな
>>766
制作側にしてみれば、無料の方がありがたい
>>768
だな。運営だけが得する。
それでニコニコから制作側に金が行くのなら別だが
まぁ確かに良いアニメはそれが言えるが
あんなに高い金出してDVD買うほど価値があるアニメ少なくね?
そういうアニメにかぎっては売名行為で他の関連の物が売れるんじゃない?らきすたってニコニコ無かったらそんな人気出なかったと思うけど
何のソースも無い糞意見でごめんね
762さんん側の意見に賛成です。この不況の中、収入に余裕のある人以外は、見たくてDVD買うんじゃなくて、どうしても好きなマンガとかの関連グッズや、何回見ても愛してやまないような作品を集めたくて買うんじゃないかな…?
だから、全話一通り見ても、買う人は買うよ。と思う。(私はそうです)
ちと古いけど、アキハバラ@DEEPでも少し似たようなこといってたような…?
とにかく何でも高額で有料の世の中なんて嫌です><
こういう場が生まれて未だに消されていないのは、必要としてる人がいて、ここが市場の一部になっているといっても過言ではないからで…
私もその一人です。
こういった場をなくして対策を練るんじゃなくて、いかに利用して収益を上げるかを考えた方が、みんなの幸せに近づけるんじゃないかと思います。…て具体的な方法は何も無いけど^^;
クラナド
バンブー
シャナ2
二ノ宮
もっけ
神霊狩
バッカーノ
ナイトウィザード
MOONLIGHT MILE 2nd
ニコニコから消さないアニメはこういうのだから
ニコニコでアニメ見続けたければこういうののDVD買ってやれ
消さないアニメがよく売れるとなれば消す権利者は少なくなっていくだろう
>>1
>アニメやゲームをうpするようになって
>ゲームやアニメのDVDの売り上げが激減して
>その製作会社が倒産したり、生活ができなくなった人だって居るんだぞ
アニメに関しては大嘘だな
アニメ市場はP2PにもYouTubeにも負けず相変わらずの右肩上がりだ
ゲームは厳しいけどニコニコ動画とかのせいじゃないだろうしな
人様のもの盗んでおいて何俺達が宣伝してやってるとか何開きなおってんの?
うpしてる奴犯罪者だぞ?逮捕されないとわかんないの?
まぁ、馬鹿にこんなこと言っても無駄か