反論はage推奨で
まあ無理でしょうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>198
お前こそ、俺を荒らしだと思ってるならスルーして動画へ戻って楽しんでれば？
ところで一ついいか？
> 163 名前： no name :2007/10/01(月) 20:07:24 ID:O5cxd6Ji
> ニコニコの面白い動画は全てパクリパロディ流用。それが問題視されるのは当たり前
> 悪いことを平気でするID:VYQB8Dbdは人道上どうかしてるッ！同じ日本人として恥ずかしいからもう発言するなッ！出て行けッ！
> 183 名前： no name :2007/10/01(月) 20:43:52 ID:Gow1U2zF
> ID:O5cxd6Ji
> お前「ッ！」付けすぎなんだよゆとり
> なんかのマンガに感化された厨２病か？
> 189 名前： no name :2007/10/01(月) 21:05:39 ID:O5cxd6Ji
> >>183
> 一部でとても腹の立つキャラクターと評価されているキャラの言い回しのパクリ（煽りに使いやすい）
これはどういうダブルスタンダードなんだ？
>>200
だから「面白い」に「一般的」って基準を求めるのがそもそも間違ってるって事を言っている
その基準を用いるならそもそも紹介を求める必要がないだろ
ランキングの上の方からあたっていってパクリでないものを自分で探せばいい
「紹介しろ」というならそもそも「一般的な評価はともかく」という意味が含まれていなければ
紹介を求めるという行為自体に意味がなくなる
で、「一般的な評価はともかく」でも「面白いもの」の紹介はできない
俺の「面白い」が隣人の「面白い」とは限らないからだ
>>1
著作権侵害＝パクリにはならないよ残念な事に。日本語って難しいよな。著作権の侵害は他者の創作物を自分のもののように発表することと
無断に借用したり転載したりすることだがパクリは他者の創作物を自分のもののように発表することだけ
だからネタが(素材はむしろパクリというより論文に使われる引用とかに近い。引用して自分の考え(ネタ)発表するという点において)面白いMADやアニメ本編(著作権侵害でも)もパクリにはならない。それらをまるで全て自分が作ったとかならパクリなるが
200の言い分もなんとなくわかるが、統計学的になにか資料出さないと話しにならないんじゃないか？
「日本人は世界と比較してどちらかというと〜を好む」ってことを証明せにゃいかん
>>198
動画の宣伝をしちゃってごめんね。
> 個人的にあのBGMが自作もしくは許可されたものであるならば、>>1の反論の動画になると思います。
著作権、肖像権の侵害という部分と、その面白さのポイントが、
パクリ、パロディ、オマージュであるかどうかを、分けて考えた場合は、どうでしょう？
（著作権や肖像権の侵害が問題無いという事ではなくて）
> この動画のポイントは自分も素材に入っているところです。自分を犠牲にしてまで笑いを取る・・・
という部分は、パクリやパロディ、オマージュによるものがポイントでは無いと思うのです。
（その雰囲気を盛り上げるのに、著作権を無視した楽曲使用があるとは思いますが）
「歌ってみた」や「演奏してみた」では、ニコニコ動画で、
よく知られている曲が、歌われたり、演奏されています。
と、いう事は、その曲の、「著作物としての独自性」
そのものがポイントとなって、視聴者の興味を引いているのではなく、
「著作物としての独自性」に対する動画製作者のアプローチが、
興味を引いているわけです。
「創聖のアクエリオン」の高いところをどうやって歌っているんだろ？
という感じで。
>■ﾆｺﾆｺで面白いものは全て他からのﾊﾟｸﾘである事実
の「面白いもの」のポイントは、動画製作者のアプローチなんです。
パクった内容や、パクっている事でないのです。
XBOX360やらPS3やらを滅茶苦茶な方法で修理しようとした挙句、最後は
焼却してしまう動画は結構面白かった（と言うか馬鹿っぽくて笑えた）
が、あれはパクリじゃないよな？
むしろ俺たちの生き方自体がもう昔の人のパクリなんじゃね？
所詮分かり合えない議論って事が良くわかった。
パクらない創作は不可。それでいいじゃねえか。
人の思考なんざ環境で整ってくもんだと思う。
その人が見た風景、本、映画、それらを基準に考えるんだし・・・。
つまんねえこと書いてすんません
パクリでも、面白ければ、いいじゃない。
なんとなく５７５
結論出す必要の無い議論なんだから終わるわけが無い
>>210
社会から、の情報の継承を受けなければ、
ただの動物としての「ヒト」ですからね。
でも、>>1さんや、O5cxd6Jiさんが、問題にされている事の
ポイントはそこなのでしょうか？
まあ、>>1の間違いは、「全て」と言い切ってしまったことと、パクリとか
面白さとかいう曖昧な言葉を使ってしまったことだな。
だからこんなに話がそれる。
つか議論版でやれよ
誰かおわりのAA頼む
>>202
例えば、野球の動画で面白いものがあったとしましょう。
野球の動画なんて野球の好きな人しか見ません。でも、その動画を見た人がみな、面白いと言っていれば、それは十分面白い動画です。
別に見た人だけが平均的に面白いと思っていれば、それは一般的に面白い動画となるはずですから。見てもいないのに評価できません
ランキングの上から当たった限りでは、パクリ流用しか見当たりなくて、注目されてないだけで面白い動画なんて見つかりません
あなたが反論として「注目されてないだけで面白い動画」があることを言うのならば、まず動画のURLを出すべきでは？
あなた個人と他数名が面白い動画だと思っていてしかもパクリではないと思っていたとしても、実はパクリの可能性は考えられます
まず、上のカルボナーラのように、ＵＲＬをあげてください。現にカルボナーラは未だに荒れていません糞コメも見当たりません
あのカルボナーラの様に流用とまではいかなくても、パクリに対する反論の動画となりえるかもしれませんよ？
>>210
全てのものはパクり理論は、単なる屁理屈でしかないのでは？
常識的な一般的な基準で考えてみれば、他者の素材を勝手に流用、パクっている動画ばかりがニコニコでは持て囃されていますよね。
これは誰の目にも明らかな気がしますよ？
>>211
その理屈は議論対象外
>>215
文字数的にしょうがなかったんじゃないか？それは
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ニニニニ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.゛ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ノ __ノ
来週のこの時間は「サザエ、ぶどう狩りに行く」を放送します。
みてくれよな！
>>220
都合が悪いと「おわり」「で？」←人道的にどうかしてるぞ？
全てのものはパクリってのより
世の中はパクリで動いてるって方が正しくないか？
>>223
それは違います。
世の中の動きを表すもの、すなわち「経済」には何年かの周期を持つ「波」が幾つか考えられています。
その中で最も大きな「波」を「コンドラチェフの波」と言いますが、これは大体、５０〜６０年の周期と言われています
それは、大きな技術革新つまり発明、「オリジナル」が出来ることによって起きるものです。
紡績機に始まり、鉄道、電気石油と５０〜６０年周期で新たな発明によって１つの時代を築いていき、
現在は「コンピュータ」の第四の波と呼ばれている周期に入っているのですが、その波は1950年から始まっているので、
もうすぐ第五の波が来るか来ないかと予測されていますが、本当に来るかはわかりません
そのオリジナルの技術から、また新たな技術が・・・と連鎖することによって波は続いていくのですが、
このニコニコにおいては、ただ、他で培われた技術をそのまんま公開するだけの場所となっていることが挙げられます。
それならまだしも、それをニコニコ発祥として祭り上げる「ゆとり」の存在が問題視されているのでは？
元の動画の作者も明記しないでアップロードされている現在を変えるべきなのでは？
>>224
さ行を抜いて読むの？
>>224
そのオリジナルの元に過去のものは必ずあると思う
エジソンの電球は自分達の力で光を作る事は過去には無かったが
そもそもの光を知らなければ誰も作ろうとは思わない
何かを元にしないモノなんて存在しない、全てのモノは
生物と同じ、始原のモノから枝分かれして出来てるんじゃないかと
思う
>>227
その通りです
しかし、パクることとその元にすることとは違うはずですが…
パクリかどうかなんて個別に作品を見なきゃ分からないだろ
こんな釣りスレでいつまで不毛な議論を続けるつもりだ
>>228
上のレスにもあるように、パクリの基準が決まっていないから
必ずしも違うとは限らないと思う
>>229
その通りです
>>229
少なくともランキング１０００位までは全てパクリだっだんだしもう認めちゃおうぜ？
>>1は正しい。パクってすいませんでした。これからはちゃんとパクリであることを認め、ﾆｺﾆｺｵﾘｼﾞﾅﾙなんて存在しないと誓います
これでいいんだろ？もう落とそうぜ？
>>224
てか技術革新や経済に例えるのは無理があると思うがｗ
パクリって他人の表現をあたかも自分が考え出したようにふるまうことなんじゃないの？
視聴者が元ネタ承知で、かつその動画もオリジナルを侮辱したものでなければ別に問題ないと思う。
もっと文化・芸術面の歴史から考えるべきだよ。
>>230
その理論で行くと「元にする」の基準すら決まってなくて、言語は成り立たないだろう
個人の基準が一人一人にあるならば物事の価値なんて絶対に計れないし、
その個人の基準だって、個人が学んだある一定の基準を元に作られているわけで
「元にする」と「パクる」はそもそものニュアンスが違うので絶対に同義語ではないだろう。
ちなみに２２７の文ではエジソンは何を元にして電球を作ったのか示されていない
エジソンの電球は何を元にして出来たのかなら分からなくも無いが、
エジソンの電球は何をパクって出来たのかなら歴史が覆る
お前の理論で歴史がヤバい
>>233
＞パクリって他人の表現をあたかも自分が考え出したようにふるまうことなんじゃないの？
それは個人の価値観に基づくので違います
＞視聴者が元ネタ承知で、かつその動画もオリジナルを侮辱したものでなければ別に問題ないと思う。
元ネタ知らない人がニコニコには多すぎるのでは？
＞もっと文化・芸術面の歴史から考えるべきだよ。
描き方だって編集の仕方だって最初は何らかのオリジナルがあるのでは？
>>234
それは正しいです。
しかし、生ぬるい目という表現は間違っています。
だって目って元から生ぬるいじゃん
>>235
俺は今までパクリの意味を少し勘違いしていたようだ、すまん
だが物事の価値が計れないのは真実じゃないか？
黄金なんて物もそれしか無かったら意味の無いもので
マク○ナルドのハンバーガーよりも無駄な存在になる
物の価値は常に変動するから、ものの正確な価値は計れないと思うが？
>>237
そうだな、
じゃぁ冷たい視線でいいかｗ
>>224は知識を議論の材料にしようとゆうよりは
自己陶酔てるようにしか見えんｗ
相手の意見を吟味しなければオナってるのと一緒だと思うがね…
>>238
だからこそ、その時代、その集団ごとの「常識」というものがあるはず
例えば日本では、自動販売機の缶ジュースはだいたい一本120円だとか
日本では、ドラえもんは国民的アニメで面白いだとか
その集団の常識に基づいてその集団での価値というものは形成されていくのだから、その集団では一般的な価値とは存在する
つまりニコニコという集団において、一般的に面白いと評価されていてかつ、
元ネタが分かっている日本人という集団ならば誰でもパクリ流用に気づくような動画がほとんどを占めている
と、>>1は言いたいのだと思う
>>239
そうだね。コンドラチェフとか詰め込み世代なら義務教育で誰でも習っているのに何であんな偉そうなんかねーｗ
まあ、それすら知らないゆとりは論外だと思うが
>>240
せっかく下がってたのに上げるなよ＾＾；
だがパクリの作品をオリジナルと思ってる人間が出てきているって事実はどうするんだ？
>>236
＞それは個人の価値観に基づくので違います
これでパクリ議論は主義基づくから不毛であることが確定
＞元ネタ知らない人がニコニコには多すぎるのでは？
だからニコニコ市場の存在が映える
売れれば元ネタの人も喜ぶ
＞描き方だって編集の仕方だって最初は何らかのオリジナルがあるのでは？
文化のオリジナルは元ネタのミキシング+応用の結果と連続
文字や神話、芸術品に至るまでほとんどのモノはなんらかの影響を受けて今がある。
これ以上は卵とヒヨコの話になるが
>>242
age推奨だぞここ
それがいま問題になっているから、「ﾆｺﾆｺで面白いものは全て他からのﾊﾟｸﾘである」と先にちゃんと釘を刺しておいて
ニコニコの動画がニコニコ発祥だと思わないようにさせるのが目的なんじゃないか？
だからage推奨なんじゃね？
携帯からなのでＵＲＬは書けんが、ＭＳオフィスのイルカがＸ箱の解説をするやつはどうだ？
あれなら１位になったことがあるから、面白いという条件はクリアしてるはずだ。
俺はあれはパロディーの範疇だと思うがどうよ？
それとも、イルカをパクってると見るか？
>>241
おいおい、お前ゆとり差別してんのかよ？
何であれ差別は良くないだろ。
でも自分の知識を他人を見下すために使ってる人は
恥ずかしいよな。
>>224は議論のために持ち出したのなら
わからない人のために説明するだろうに、
そうしてない…
話し合う為に自分の知識を晒したとは思えない。
知識を得ることは誰だって出来ることなんだから、
ああゆうの恥ずかしいって思えないのかね…
ちゃんと話し合えてる人もいるのに…
>>244
お前言ってること支離滅裂だぞ？
>>232で自分から落とそうぜって言ってただろ。
自分の意見をはっきり持ってから議論には参加するべきだと思うが…
>>243
＞これでパクリ議論は主義基づくから不毛であることが確定
それについてはその後のレスで反論したが、パクリの基準理論を認めたうえでそれを言うならば、矛盾してると言いたいのだ
＞だからニコニコ市場の存在が映える
＞売れれば元ネタの人も喜ぶ
生えてない。何故元ネタを知らないで動画を楽しむ人が多いと作品が売れるのか、ちゃんと説明してくれ
流用ならまだわかるが何故パクリで元ネタの人が儲かるのか
＞文化のオリジナルは元ネタのミキシング+応用の結果と連続
ミキシングって・・・混ぜただけだからオリジナルとまでは言わないだろう。応用と結果の連続は普通発明と言わないか？
＞文字や神話、芸術品に至るまでほとんどのモノはなんらかの影響を受けて今がある。
影響はどんなものにも必ずあるが、発展させることとパクることは違うぞ
＞これ以上は卵とヒヨコの話になるが
その理論を認めても最終的な元ネタは出てくるからそうはならない
＞ID:184RcRMV
お前だけ批判ばっかりして何も政策がないどこかの民主党議員みたいだぞ
知識が無いのをひがんでると思われてまたあの常識な知識で「それは違います」とか言われるぞ
＞お前言ってること支離滅裂だぞ？
すまん。言ってみればそうだ
まだ議論を続けてるっぽいからついageちまった
こんな顔も見えないところで一介のユーザーが議論しても無意味。
直接会って話し合えば？
ヒキコモリじゃなければね。
>>252
・議論に自分の感情ばかりを持ってくるなってこと
・議論にあまり関係ないことを言うなということ
遠まわしに↑のことが守れないなら出て行って欲しいと言ってる
販促に
なっているから
いいんだよ
そういうヤツらは
何も買わない
なんだよこのgdgd
>>255
パクリと流用しかない事実に目を背けて
言葉の定義がどうこう言い出す奴が多いからだよ
まともな議論が出来ない奴はマジで出てけよ
パクリパクリって・・・・
あのさ、ほんとに著作権とか突き詰めていったら
道端の小学生や芸人の「替え歌」とかもアウトなんだぜ
でも小学生はそれくらいじゃ捕まらないし
芸人はそれをネタに食ってたりする。著作権料は多分払ってない。
ようはさ、パクリはパクリって自分で言ってればいーんじゃないの？
（この場合パクリって言い方も変か）
公式を名乗ったりパクリを認めなかったりしたらアウトってことでさ。
海賊版が問題になってるのは
まるでそれが公式であるかのように売っちゃうからっしょ。
そこんとこどうなのよ。
前例があるからこそ文化は成長していくんだぜぃ。
ざっと読んでみたが、昨日のID:O5cxd6Ji とID:VYQB8Dbd
の煽り合いあたりからか？ おかしくなってきたの。
181 名前： no name :2007/10/01(月) 20:42:34 ID:O5cxd6Ji
今回の議題は「ニコニコで面白い動画は全て他からのパクリ（ﾊﾟﾛ流用）である」だから
それ以外は必要以上に煽って追い返すことにしてる
こんな書き方したら、煽りが出ていくわけ無いだろ。むしろ粘着されて遊ばれる。
荒らしは相手したら喜ぶってことくらい分からんのかチンカス童貞野郎。氏ね。
ID:VYQB8Dbdも議論する気がないなら、下らんガキの煽りに付き合うなゴミクズ。ニコニコから失せろ。
>>219
見た人が皆面白いといってる動画ってのは大抵マイナーで、自分が興味を持ってわざわざ探し出して
楽しんでるもんなんだから、大して興味のないやつに紹介しても面白いわけはないってことが
上のほうからずっと言われてるんだがわからないのか？
それとも興味のないやつに無理やり見せて「面白くはねーな」ってコメントを集めさせて
「ほら結局つまんない動画じゃん」っていいたいだけなのか？
「注目されてない面白い動画」って表現自体がおかしい
「注目されてはいないけど好きな奴にとっては面白い動画」ならいくらでもある
俺にとってはF1関連の動画が殆ど全て面白い動画であるように
結局まだ人によりけりの段階で
現在の法律じゃもうネット社会についていけないのさ
>>259
お前もわかんない奴だな〜
俺とかこのスレから来た奴は面白くなくても、本当に面白い動画ならば、面白いというコメがすでに残っているはずだが
別に分からない俺らがコメントする気はねーし
それに「注目されてない面白い動画」って表現は反論相手の言葉だからそいつを攻撃しろよ
お前らが動画も張らないのにハッタリかますからだろうが、ちったあカルボナーラの人を見習えや
現に俺料理興味ないけどカルボナーラの動画荒れてないしコメもつけてないぞ？前例に学ばない愚かなお前は議論する価値なし
ageで書き込むほどの長文じゃないな。
くやしかったら動画挙げてみろ。コメしないから
>>261
だから言ったろ？「F1」の動画ほぼ全てって
ただこれだけは断言しとく、お前にとっては絶対面白くない
ってゆーかさらに言えば「面白い動画」なんてない
それぞれの嗜好に合った動画が散在してるだけ
>>262
＞ニコニコに面白い動画なんてない
これは詭弁だ
＞ただこれだけは断言しとく、お前にとっては絶対面白くない
俺の意見は関係ないと何度言ったら分かるんだ
＞だから言ったろ？「F1」の動画ほぼ全てって
今から見てくる〜ちょっと待ってて〜
>>263
ちょっとだけ修正（というより補足）
「ニコニコに」ではなく、あらゆる動画、強いては動画に限らず世の中にある
どんな趣味娯楽であってもそれを「面白い」と評価するのは妥当ではない
そもそも「面白い」とはなんなんだ？笑えるだけが面白さではないだろ
転載じゃない楽器演奏やダンスの類だが
(著作権)法的に解釈するなら、実演はパクリ（盗用、盗作、模倣）じゃない。
ケースや裁判所の判断によっては罰せられ得るけど、どうあれ「実演された」ということについて「盗んだ」という概念は当てはまらない。
立法趣旨を鑑みれば、かかる権利侵害における著作権者の不利益とは経済的利益の侵害や同一性保持権の侵害が主たるものだと思うけど
いずれにせよそれらの侵害行為を「盗んだ」とは形容し難い。
一般的感覚でもおおむね同じだと思うが。
>>260
法律は「権利保護が必要な当人らの（最小）公倍数」であって
万人の主観や感情を満足させる為のものじゃないぞ
まぁ単語の定義を「特定の業界または一般的感覚に拠らず、独善的定義に基づいて定義する。俺が神だ。」
ってなら頑張って引きこもってくれってカンジでもう何も言えんが。
なんでもかんでもおもしろいわけないだろ
そんなん言ったらこうやって文字を横に書いて文を書くのもパクリだろ
妥協しろよ
もういいから落とそうぜこのスレ
きっと>>1の言ってることも何処かで誰かが言っていたのをパクったに違いない。
今書いたことも、当然何処かで誰かが言っているに違いないからパクリである。
そもそも日本語自体何かのパクリかもしれない。いやいや、もっと根本的なところ
からパクってるのかもしれないぞ。
まあ、要するに言い出すときりが無いということで。
日本は伝統的によそから取り入れたものを
さらに改良小型化高性能化するのが得意。
改良だけじゃなく一から作ったものも多いけどな。
似たようなスレが立ったのでアゲ
所詮日本人は日本人だろ？
誰かの真似しないととってもじゃないが生きていけないと思うけど。
絶対誰かしら誰かの物を参考にするか真似て改良を施しているんだろう？
まぁ何だ
オリジナルを求めたいなら自分一人で考えてやらせるしかないんじゃ。
こんなスレでマジレスしちゃう奴はゆとり
こんなめんどくさい考え方する人達初めて見た
>>275
茶化してるだけだろｗパクリ流用を認めたくなくて定義だとか人によっては面白いとか言い出すクズ共の集まりなんだここはｗ
パクリ流用の本拠地はVIPじゃね？
二次裏ネタとか平気で「VIPクオリティ」とか言ってるじゃん
>>277
二次裏ではコラも創作の一つだからな
それを理解している住民はあまり口うるさく主張せんだろうな
人間には限界があるから、作るほうも見るほうも
その人が全く見たこと無いものは作れないし、
無理に形にしても、どこかで見たことのある物の寄せ集め
また見る方の側も見たことの無い物は理解できないので、
斬新すぎるものは受けない、逆に非難される
一番いいのは今までに無い組み合わせ、
もしくは誰もが考えたが、作り方やり方が解らなかった物
何これ
うわ〜
また懐かしいスレが上がったなぁ
おｋおｋ
また古いスレ掘り返してきたなぁ。
前の著作権違反の人かな
>>283
小中学生出てけ ２ｃｈのパクリ アニメーター・著作権 マスコミ批判するな
爆釣れシリーズを時系列順に並べればこうなるけど・・・パクリ系は総じて300前に落ちちゃってるな・・・
第5弾は何しようか。オタク＝キモイはマスコミ編で同時投下しちゃったし・・・
こんなに文字並べてもパクリの基準が明確にならないとは・・・
時間の無駄＆パクリの基準＝悪魔の証明だな
釣り師だけが楽しむ議題だな、他の奴らは結論が決定的でないから
うやむやする。
晒しage
ゆとり「悪魔の証明ってなに？」
知ったか「これはメフィストフェレスがファウストに掲示したと言われる・・・・」
一般人「なんだ、神様みたいな存在をいないと証明することとは違うのか・・・」
レスリングシリーズはニコニコ発祥のブームの様な気がするが。
ニコニコ定番ネタの4分の3は空耳でできている。これは間違いない。