反論はage推奨で
まあ無理でしょうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当のこというなよ
みんな黙ってたのに
で、パクっちゃいかんの？
>>3
チョン死ね
>>3
在日ｋｔｋｒ
>>3
半島に帰れよｗｗｗｗｗｗ
>>3
何と言う中国人
>>1
猫鍋動画
>>3
真性ニコ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>3
きめえええええ
全ての面白いものって具体的になんだよ
>>3がたたかれすぎてワロタｗｗｗ
>>3の不人気に嫉妬しない
>>3の人気に嫉妬
まあ何かしらのパクリではあると思うよ
パクリ＋パクリ＋パクリ＝1つの別の作品、みたいなかんじ
ニコニコは動画投稿サイトだからうｐされてる面白い動画一般が
パクリに思えるのは仕方ないんじゃないかな？
著作権問題とかなら話は別だろうけど
コテつけて論破論破気持ち悪いわ
>>3くらい気持ち悪い
>>18
猫鍋は面白いよ。
面白くないものだっていう根拠でもあるんですか？
空気読めてないのは
き み ど り （笑）
だけだな。（専用スレ：http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1190889860/）
ネコ鍋は面白いと言うよりは興味深い部類だよな。
まあ、ネコ鍋だけでニコニコが成り立つとは思えんし、やっぱパクリが大多数でないとニコニコは生きていけないな
それにパクリ二次元だけばっかのニコニコだからこそ際立った動画だと言えるな。
普通のサイトにネコ鍋動画をおいても「おもしろいですね」くらいしか言われないだろうさ
まあ、個人の主観によっては面白いに入るかもな。とりあえず、唯一の例外だけあげられても困るんだが糞コテさんよ〜
あと釘を刺しておくが、合計マイリストの３００位くらいまでみてもねこ鍋のような自作素材の動画はねこ鍋だけだし
マイリストは面白い動画だけではなくエロ、癒し、音楽によってマイリストに入れるのもあるわけだから
マイリスト＝面白い ではないぞ
よってマイリストは反論にならない
それに、ねこ鍋＝癒しなわけだし、唯一の例外ですらないな。
>>21は忘れてくれ
芸術は全て模倣から始まるんだよ
>>23
なんかどっかで聞いたことある言葉だな
パクリじゃなくてオマージ・・・いや、何でもない
おい、きみどりでてこいよ！逃げたのか！！
>>26同意
ねこ鍋に入れることぐらい
俺にだってできるし
わざわざ見てかわいいーとか
言うほどのことでもないな
コロンブスの卵
でっていうすれだな
とりあえず遊戯王がここまではやったのはニコニコだけだよな
バーサーカーソウルのくだりは以前から話題になってたけどな
一年以上前から遊戯王のアレはあったよ
>>26
俺も同意
たまに1位にあったが、そんなに人気が出るのもなのか疑問に思う。
猫の特集なんて、ＴＶでもゴールデンでいくらでもやってるし・・・
一時期は、工作かと疑った。
一応組曲もパクリになるのか？
ＭＡＤ系＝全てパクリ
組曲＝パクリアレンジ
陰陽師＝元の動画アップしただけ
おっくせんまん＝ＢＧＭパクリ
>>1は、ランキング狙いの便乗だと言いたいのか。
そんなの誰でも理解してるだろ・・・。
>>35
組曲は面白いとは言わないだろうが、使われる全ての音楽がおそらく著作権侵害に当たるので、
パクリどころの騒ぎではないぞ
絶望先生で面白いものは全て他からのパクリである事実
>>39
それをパクリではなく絶望先生オリジナルのネタだと勘違いするゆとりの急増
>>36の意見で言うと陰陽師だけはガチで面白い、って事だな
いや思い出した！
テ ニ ミ ュ だ！あれはガチだろ
こんばんは。
猫なべは面白いと思うんだけどなあ。
あれが面白くないっていうならどんな動画を面白い動画って
言うのか最初にちゃんと説明しておいてほしいところ。
歌ってみたのオリジナル曲とか
描いてみたのオリジナルキャラは
おもしろいかも。
>>43
ですよねー
すいません、きみどりさんって何人いらっしゃるんですか？
>>44
あの丸まってるのがなんともいえないよね〜
猫なべアンチの人には本当に自重して欲しいです＞＜
きみどり（笑
>>45
108人じゃん?
お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>43
ねこ鍋は面白いというよりは癒しですので、特に面白いからマイリスト登録されているわけではありません
オリジナル曲は単にかっこいい、癒されるもので（これは面白い場合もあるかもしれない）
オリジナルキャラは単なる萌えではないのでしょうか
というか、オリジナル曲の動画、オリジナルキャラの動画のURLをお願いします
てかあんたはほとんど全ての感情が「面白い」になっているﾝんじゃないですか？狂ってますよ？
テニミュはー？
>>50
面白い動画というのは具体的にどんな動画なのさ。
>>52
マイリスト登録合計数ランキング上位で、単なる「萌え」の感情によって登録されていそうなもの以外は全部だろうね
それだったらみんなも見たことあるだろうしどんなのが面白かったか良く分かると思うよ。
http://www.nicovideo.jp/ranking/mylist/total/all?page=1
みっくみくにしてやんよ〜
もパクリ部類？
>>54
タイトルはボコボコにしてやんよのパロディだろうね。
でもニコニコには元ネタしらない人が多いからみっくみくがオリジナルの名前とかで通ってるんじゃないか？
・面白いと言うよりは癒しか萌えだからパクリパクリと批判する必要はない
猫動画なんていくらあっても困んねーよ
あなたの歌姫／初音ミク
というのがあるがこれはオリジナルだろう。
初音ミク、っていう発想の時点で微妙だな・・・曲はともかく
この世に存在するものの大半がパクリだろう。まあ、パクリ度合いによって
参考にしている程度で済む場合や、ほぼそのまんまな場合もあるけど。
あと、面白いと思えるものは当然人によって違ってくるから、>>1にとって
「ﾆｺﾆｺで面白いものは全て他からのﾊﾟｸﾘ」
が事実であっても、それが他の人に当てはまるかどうかは分からない。
結論：人に依る
>>57
あの動画は曲・歌詞はオリジナルなんだろうし、コメ職人の技も光ってる。とてもいい。良すぎる
でも、テーマが「初音ミク」であるために
必然的にあのキャラデザを使用せざるを得なかったことがオリジナルで無くなった要因として挙げられる
声はツールとして認めても、キャラは他からの流用であるから完全なオリジナルではない
でも動画を見たときはちょっと感動した。
テニミュはー？
>>59
きみどりの言ってることを要約してくれてありがと
言葉の定義というのは少なくともある一定の基準が存在する。そうでなくては言葉という概念は成り立たないからだ
確かに人間には個人差が有る程度存在しているが、実際の脳の大きさほとんど変わらず、機能もほとんど変わらない。
ニコニコは今の時点ではほとんどのユーザーが日本人である上、ユーザーのほとんどが、インターネットを使える環境を有し
ある一定の文化（オタ）レベルが存在する環境の中で生活してる以上、ニコニコユーザーの価値観にそこまで大きい差は無いはず。
それに、
少なくともニコニコで一般的に面白いと評価されている動画（すなわちマイリスト登録合計で上位にランクしている様な動画）は、
ほとんどが、パクリパロディ流用によって構成されている。
これを、「ﾆｺﾆｺで面白いものは全て他からのﾊﾟｸﾘ」と表現するのはスレタイの文字数制限的にも、全く問題がないだろう。
ちょっとしたことまで喚くんじゃまだまだ潔癖性だね
泥遊びは汚れを気にしちゃいけないんだよ
楽しくなくなるから
>>63
泥遊びって言葉はニコニコのことを本当に上手く表現してるな
本当に上手いな・・・笑点にも出れるくらい・・・
言われてみればニコニコの動画ってパクリみたいのばっかだよな
sm1168059
ニコニコで唯一パクリじゃない作品
見習えよゴミども
>>66
宣伝乙 結局朴李
藤崎瑞希があるじゃないか
>>1の意見自体パクリ
はい論破
>>62
「ほとんど全て」と「全て」は似ているようで全く違うことに注意しよう。
天と地ほどの違いがあります。実用上、大概の場合は問題にならないけれど。
例外が存在しないことを証明するのは至難の技（と言うかほぼ不可能）ですよ。
・・・もっとも、>>1が、そういうことを考慮した発言をしていないことは
明白なのだけれど。
>>71
ほとんどはちょっと文体をやわらかくしただけだよ、あんまり棘が無いように
大体ちょっと考えてみれば分かるが、インターネット環境を有せずにニコニコをやってる人なんていないことなんか明白じゃんｗ
そういうちゃんとレスを読まないくせに的外れなことばっかり言ってるあんたはもう書き込まなくていいよ
他で色々やってる人がここにきてるから当たり前じゃない？
違うよ。「全て」と「ほぼ全て」は全然違うよ。
1個でも例外があれば「全て」じゃないけど
「ほぼ全て」では良いんだよ
>>1はそこんとこわかってないよ。
>>74
じゃあ、
インターネット無しにどうやってニコニコをやるんだ？？？？？？
超能力でも使うのか???？？？？？？？？？？？？？？？
人間生きてるだけで何かを模倣しているものさ、、、、
何この馴れ合いスレ
誰も反論しなくなったな
>>77
ここ交流掲示板なんだけど
例えば、料理動画はどうでしょうか？
BGMを自作している方はいないだろうけど、
動画は、殆ど、自己撮影ですよ。
何を「面白い」と言うかで、定義は変わると思いますけど、
「興味深い」という意味であれば、料理系も入るのでは？
>>75
意味ふめ・。・
＞インターネット無しにどうやってニコニコをやるんだ？？？？？？
これ、なんか>>1の主張と関係あるの？
模倣犯
>>81
>>71＝74じゃなかったな。IDが違う。
一応、>>71への反論のつもりだったからイミフなわけだ。
要は価値観にそこまで大きな差がないことを>>62で言ってたわけだけど
>>1の主張に対する反論に対する反論を全く読まなかった人の反論に対する侮辱の意も込めた反論が
「インターネット無しにどうやってニコニコをやるんだ？？？？？？
」
に当たるわけだ
ミクはオリジナルに含めて良いと思うぞ？
あれはいわば楽器みたいな物だから。
「旅の恥はかき捨て」ということで、旅先で街中をフルチンで歩いて
いたら 取り押さえられた。
>>84
上にも書いてあるとおり、ボーカロイドはツールだから別にパクリじゃないけど
「初音ミク」というキャラクターはオリジナルではない。
オリキャラ＆ボーカロイドの歌声だったら別にいいんだが、それで面白いものが出ていないのも事実（てかまだそんな動画すら出てない）
>>85
ばかだな〜
タマタマだけだったら猥褻物陳列罪に当たらないのに・・・
ちゃんとそこらへん考えろよ〜
もう少しボーカロイドの種類が充実しないと難しいかもね
能登で出してくれないかなぁ
ところで君らいくつ?
俺37歳
今年で108になります。
>>66を調べたら今見てた動画で吹いたｗ
なぁ皆、何でパクリって言われてそんなに腹を立ててるんだ？
実際に全てじゃないにしろホトンドなんだから
>>3のように開き直る方がどうせならよくないか？
そもそもパクリはなぜ悪いのかを考えた方が良いとおもうがね
著作権等の問題は無視して
>>91
そんなこと韓国や中国の日本パクリの現状を見れば良くわかるだろう
それに、著作権の問題を無視すること自体どう考えてもおかしくないか？
鬱
>>92
著作権を無視と言ったのは心の問題の方を言いたかったから
日本にもこんなサイトがあり、俺達は利用してるんだから中国や韓国
の事を言えないんじゃないか？
キティーちゃんやらどらエモンやらの偽者で騒がれていたが
実際に損してるのは著作権を持ってる人だけだしな
>>94
ニコニコにオンラインＲＰＧ（すなわちネトゲ）の広告があるあたり、
ニコニコ運営は朝鮮と何かしらの縁があると見ていいと思うぞ
ちなみに朝鮮関係には本当にロクなものがない
パチンコ、ネトゲ、寄生虫キムチ
>>94
それに、頑張って考案した人が損するのはどうかんがえてもおかしいだろうが
>>86
目玉Ｐ氏の作品みたいに、ミク絵の無いやつもあるよ。
あと、アンケート動画はどうだ？
興味深いという意味では十分"面白い"と言えると思うが。
>>1みたいなアンチニコニコがなぜか結構いる事実
>>97
目玉Ｐ氏の作品はＵＲＬを張ってくれないと何ともいえないな。
アンケートの内容自体は他でもやっているものばかりだし、アンケートを動画にしてみるのはすでに既出なはず。
ニコニコ関係のアンケートだって、他のパクリ動画が無いと成り立たない（年齢調査とか面白いならどんな統計も面白いよ）
でも、アンケートにコメントをする人は少なくないので、自分がニコニコの中でどのような位置づけなのかを知りたい人は多いんだな
興味深いというよりは、自尊心を守りたいだけかもしれん
>>98
自分が気に入らなければなんでもアンチですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺アンチなこと言ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
料理とかって書こうと思ったけど
それもレシピのパクリとか言われんのかな
>>100
レシピに問題はないのでは？まあ、あるのもあるだろうが
パクリ言い始めたら、別にニコに限らず、
ほぼすべての娯楽が何かのパクリだし。
ヒマつぶしの議論以上の意味はないよね。
>>102
まーたその「この世のものすべてパクリ理論」ですか〜ｗ
反論は言葉の基準の項参照
人類は、個体の寿命を越えて、知識を継承する事によって、
文明を築いている。
（一部の猿や、イルカ、クジラでも鳴声の種類とかは、継承されているという説あり）
個体を越えての知識の継承を、パクリと言えば、なんでもパクリでさぁね。
>>104
例えば、こういった料理動画のどこらへんをパクリと言うのか？
この手の料理動画は、10や20じゃなくて、複数の人物が、
動画を上げていますよ。
言いようによっては全てのものがパクリになるな
宇宙だって何かをパクったとも言えるし、地球だってどっかのパクリとも言える。１０も２０も出はしない
ただ、パクリという言葉が人間の文化で生まれた以上、言葉の定義と基準と言うものは必ず存在する
基準を勝手に変えるのは良くないぞID:VYQB8Dbdｗもう発言すんなよｗ邪魔ｗ
また、知識は継承される過程で微妙に変化し生物の様に進化し続ける
停滞した知識に進化は無い
出版社によって権利でがんじがらめにされたアメリカの漫画を見ろ
著作者でなく出版社が権利を持っていると言うのも可笑しな話だが・・・。
>>1みたいな事を言われてもでっていう感じだな
>>107
パクリの定義と基準は存在するかもしれんが
今のところは曖昧で範囲が広すぎる
>>62でニコニコユーザーの価値観にそこまで大きい差は無いはず
と言っているが見る時間帯、見る時間、始めた時期そして見た動画や趣味によって十分価値観は変わる
何よりニコニコユーザーはニコニコだけをしている訳ではない
ニコニコ以外の個人の生活もある分、価値観が違う人間は十分いると思われる。
よって広いパクリの定義や基準の中から自分の定義や基準を作り出すのは自然な事だと思う
これがあったの忘れてた
http://www.nicovideo.jp/mylist/131603/270000
>>110
結局、何でもパクリという解釈で、
特に、問題提起とかがあるわけじゃないのね。
>>114
うん。
別にパクリでも面白ければいいじゃん、
「パクリ？ ああ、そうかもね」って流せばいいのに、
なんでオリジナルであることにそんなにこだわるの？
ってスタンスよ、俺は。
>>111
確かに面白いと感じるのは見る時間帯、見る時間、始めた時期そして見た動画や趣味によって十分変わるよね。
価値観が全く同じということはそうそうありえないので、
各々が決めた自分価値観によって多数の人間に評価されている動画を面白いと判断するべきだね。要は多数決。
しかし、パクリかどうかというのは、価値観ではなく、個人の常識によって決められなければならない。
確かに世代によって常識というのは有る程度違うが、やはり同じ日本で生きていく以上、根本的なことは同じなはず。
りんごとなしが似ていて、りんごとみかんが違うことは誰にだってわかる。この果物が動画でも変わらないはず。
パッと見分からなくても、ちゃんと検証をすれば、誰にでもパクリが目に見えて分かるようになる。
価値観の話は面白い動画〜の話には当てはまるが、
おいおい、何レスかレベルが低いのがいるがそれが全てID:VYQB8Dbd君なのは気のせいか？
>>110は全く反論になっていない！もうレスするのはやめてくれ！
カルボナーラ自体は全くパクリではない
作り方は誰にでも公開されているわけだし、「パクリ？ああ、そうかもね」はお前の感想だろうが
自分の感想を他人が全員そう思っているものだというのはお門違いだし、
議論の場において、個人のスタンス（苦笑）を持ってくるのは論外だろうが。くっさい体と脂ぎった顔を洗って出直して来い
公開なものとして共有されているという点では、
「初音ミク」のキャラクター設定もそうですね。
>>1
さんの言いたかった事は、ID:VYQB8Dbdさんのような
「何でもパクリ」という事なんでしょうかねぇ。
>>118
> 自分の感想を他人が全員そう思っているものだというのはお門違いだし
> 議論の場において、個人のスタンス（苦笑）を持ってくるのは論外だろうが。くっさい体と脂ぎった顔を洗って出直して来い
それもお互い様だろーよ。
そういきりたつな。
>>120
俺は>>1じゃないのでわからんけど、
例えば・・・
・FFはドラクエのパクリ
・ドラクエもウルティマやウィザードリィのパクリ
・ウルティマやウィザードリィも、指輪物語やTRPGのパクリ
・結局ファンタジーRPGは全部パクリで成り立ってる
みたいな考え方する人もいるしね。（これは俺じゃないが）
そういう捉え方をすれば、パクリと言えないこともない。
カルボナーラの動画もさ、「料理番組のパクリ」
と言いきれないこともないだろ？
まあ、そういう風な思考半分、煽り半分で>>1はスレ建てたんだと思うよ。
>>116
俺はパクリの基準が決まっているについて反論したつもりなんだが
伝わらなかったか
あと、たとえ言っている事が正論だとしても妄想と偏見を入れるのは良くないと思うよ
>>120
全てのものがパクリであるならば何もこんなスレを立てないでしょう。
「初音ミク」のキャラクターは特に公開されている・・・自由に使っていいというわけでもないはずですけど
「初音ミク」というキャラクターの設定は
年齢
16歳
得意ジャンル
アイドルポップス／ダンス系ポップス
身長
158cm
得意な曲のテンポ
70〜150BPM
体重
42kg
得意な音域
A3〜E5
と、確かに公開共有されていますね。
>・結局ファンタジーRPGは全部パクリで成り立ってる
>みたいな考え方する人もいるしね。（これは俺じゃないが）
私は、「影響を受けている」と「パクリ」は区別していますけどね。
多くの方もそうだと思います。
「パクリ」は大雑把に言って
そのものが「そのまんまじゃねぇかよ！（笑）」
って感じるものでしょう。
大塚愛の一部の曲とか。
くだらない議論してるけど
パクリだろうがパクリでなかろうが
面白い動画があるからニコニコを見ることに変わりはない
>>123
すみません。取り乱してしまって
そんなに「ニコニコを利用している生活レベルがある個人の生活」とは差があるものですか？
ニコニコの人間はジャンル分けが出来ないくらい多種多様な生活しているという証拠でもあるのでしょうか。
エコノミーモードのある時間帯が決まっているのは、ニコニコ住民の生活のリズムを運営が予測できたからなわけで
どこの大学もどこの会社もどこのニートもそんなに差があるとは思えません。
特にニコニコを利用できる時間と環境にいる人間の生活なんて、限られているでしょう
宗教にでも入らない限り思想価値観の違いとはそこまで大きくはならないはずです。
価値観とは思想と直結しますから
あと、価値観価値観言うくらいなら、偏見くらいは我慢すべき。妄想だって価値観に影響します
>>127
それは議論の議題にはなってないでしょう。スタンス（笑）はやめてください
>>125
まあそうなんだけど、「そのまんま」も人によって基準が違うわけで。
子供のころ、親にガンプラねだったら全然別のロボット買ってこられた、
みたいな笑い話があるように、
その分野に詳しい人間にとってはまったくの別モノでも、
他人から見れば同じって例もあるし。
一般人の友達に萌えキャラのイラスト見せたら、「全員同じ顔じゃん」って言われたこともあるよ。
（もちろん異なるイラストレーターで）
現実的に「影響を受けている」と「パクリ」を区別する明確な境界というのは存在しないわけで。
であるならば、「これは影響受けてるだけだよ！ パクリじゃない！」
と声高に反論する必要はないのではないか？ と思うのだが。
まあ、訴訟起こされて「パクリではないことの証明」が必要な場面とか、
特殊な状況は別だけど。
>>128
思想価値観の違いが大きくならないなら
なんでニコニコはこんなに揉めてるんだよ。
やれ著作権だゆとりだ腐女子だプレミアムだ？
対立しすぎだよホント。
>>128
たとえ人には小さな価値観の違いでも俺には十分、大きな差だと思える
アイスが必要、不必要ぐらいの違いでも、必要な人が一生に食べるアイスの金額を足せば割と大きな金になると思う、その大きな金も俺の価値観な訳だが。
ニコニコ住民の生活のリズムぐらい、動画を再生しているＩＤを調べれば分かると思う（俺はやった事は無いので大変な事かどうか分からないが）ちょっと前のレスでもあったが、全てとほぼ全ては かなり違う
エコノミーモードは利用者が多い時間を設定しただけだろ？
少子化とは言っても子供の数は多い、日曜日はや学校が休みの確立が高い、だがこれらが利用者の全てではない
それに時間が同じでも見る動画、利用時間等で大分変わってくる
ニコニコ動画は投稿と削除が随時とは言わないが行われているからな
あと価値観でも場に関係ない偏見や妄想はいけないと思うが？
>>132
その例にあるように、
対象に対して、知識のある人が、
「影響を受けた」と「パクリ」を区別出来、
「影響を受けた」と判断するものと、
「パクリ」と判断するものがある。
そこに違いがある。
たまに知識があるがゆえに、細部を集めて「パクリ」
と言う人がいるけど、それは意図的なこじつけで、
本心からはそう思っていない。
知識が無いから、何でも同じに見えるという話は、
パクリどうこうという話ではないでしょう。
でもって、一般的な水準より知識が足りない事を「バカ」
と言うと、仮定した場合、
知識が無いゆえに何でも「パクリ」と言う人間は、
周りからは「バカ」に見える。
>>136
パクリは人集めの為とスレタイの文字数制限のせいだろ
正確にはパクリと流用。絶望先生とかはパロディな。
>>136
それとパクリは知識が多いほど見つけやすくなるだろ
あとちょっと分散した方がいいな
ニコニコキャラって・・・
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1191227193/
>>133
それは利害の対立であり、価値観の違いではない
>>134
場に関係ない妄想と偏見というが具体的にどの文だ？
それに価値観は場に関係ない妄想と偏見が少なからず影響すると思うのだが
あと価値観とパクリかどうかは直結しない
個人の常識と知識によって個人にとってのパクリかどうかは決定し、パクリと判断する人間の度合いが大きいと
それは初めて一般的なパクリということになる
しかし、知識はちゃんと検証見れば済むことだが、常識の場合は今まで個人が社会で経験してきた理屈によって成り立っている。
それは個人が今まで小学校へ行き、中学校へ行き、部活をしたり、友と遊んだり、マンガ見たりと、学んできた常識によって
パクリかどうかが決定されるわけで、行った学校によって価値観が大きく変わるというのはそれなりにまずいはず。
ニコ民の一般的な判断力によれば、例えば今ランク1位のニコキャラでローゼンＯＰに出てくるキャラも曲も
他からのパクリ流用であることは良く分かるはずだが
分からないのは知識不足
>>138
まったくの無知ならともかく、頭が乏しい奴ほどパクリ発言が多くなる。
知識がある人間はどんな作品でもある程度は他と被ってしまうことを知ってるから
いちいちパクリとか言わないもの。あいつら視野が狭いんでしょ。
流用（材料を他からパクってきた）とパクリ
（ポイントとなるネタそのものをパクってきた）は区別すべきでしょう。
パロディは材料を流用しているけれども、ポイントとなるネタは、
パロディ作者の創意の発露なわけですから。
（パロディのスタイルをパクるという事もありますが）
人は自分の意見、好きな物の正当性をしめそうとする
それは価値観によるものだ、自分の好きな作品がパクリだと罵られれれば 色々と調べるなどをして好きな作品の正当性を証明しようとする。
例えば、ケロロ軍曹はガンダムをパロにしているがパクってはいない。
とかそんな感じですか。
>>144
ケロロのはむしろ宣伝(ry
>>140
じゃあ、中国のディズニーランドや韓国のパチモンなども
頭の乏しい奴しかパクリと言わずに、頭のいい人は、嫌、あれは他とたまたまかぶってしまったんだ・・・あのﾊﾑｽﾀｰは・・・
とか思うとでも言うのか。もうちょっと考えたらどうだ
>>135
いや、だからさ。
その「影響を受けた」と「パクリ」の区別はどこにあんのさ。
そして、「知識がある人の判断だから、その人の判定は正しい」
ということはどう判断すんのよ。
自分のお気に入りの作品持ち上げるために、身勝手な擁護論展開したりするケースあるだろ？
>>136
で「一般的な水準より知識が足りないと・・・」って言ってるが、
「一般的な水準レベル」で判断すれば、萌えアニメなんて全部同じパクリモノにしか見えんぞ。
一般人が「これ同じじゃね？ｗ」ってのは普通だろ。
まあ頑張れMAD職人
ttp://info.niwango.jp/pdf/press/2007/20071001.pdf
とりあえず大まかに確認していこうか
オレンジレンジはパクリでおｋ？
>>146
じゃあ少しでも被ってたら、お前の中では全部パクリなんだｗｗｗ
っていうくらい極端な意見だよな、それ。
そういう意味で言ったんじゃないんだけど。
>>141
そうだ。でもその争いは１つのものに絞ってみれば「プレミアムと無料」「腐女子とオタク」「ゆとりと大人」
「著作権重んじる派と中国の海賊版みっけたら間違いなく買うような腐れ外道派」
というように、必ず二手に分かれている。ならばこのパクリ問題も
「ニコニコはﾊﾟｸﾘﾊﾟﾛﾃﾞｨ流用サイト派とパクリ？で？スタンス（笑）法外行為しても楽しめればいい派」に分かれるのだ
価値観がいくらあろうと、結局はこの２つに分かれる（↑のは脚色入っているが）はずだから、
結局利害の違いは価値観の集合体による派閥の多さによって生まれるわけで、それが２つしかないならば、
結局価値観が多かろうと少なかろうと争いが起こるのには関係ないはず。
その中で激しさは価値観だけじゃなくて色んなものが集まったそれぞれの意見で決まるからあまり関係が無い
>>150
そうとられかねんだろ
パクリをパクリを言う奴＝頭が乏しい、知識が無い、視野が狭い
だとか散々な言いようしといて「そういう意味で言ったんじゃない」はないだろう
ちゃんと分かるようになるべく罵倒表現は抑えてもう一度説明してくれ
>>152
煽るようで悪が君が罵倒表現うんぬんを言う資格は無いと思うが？
>>147
> 「一般的な水準レベル」で判断すれば、萌えアニメなんて全部同じパクリモノにしか見えんぞ。
> 一般人が「これ同じじゃね？ｗ」ってのは普通だろ。
一般人が、作品を見てみた感想で、
「これ同じじゃね？ｗ」
って思うなら、萌えアニメの中には、「パクリ」と呼ばれても、
しょうがいない作品があるのでしょう。
でも、そうでない作品もあるのではないでしょうか？
実際にそのものを見ない状態で「同じに見える」
というのは、知識が足りない状態だと思います。
>>153
そうか？でも資格云々のまえに相手に本当に意見を伝えたいならばやはりたとえむかついても罵倒表現は抑えるべき
別に罵倒表現を使うなとは言ってない。でも使いすぎると誰かさんのように痛い子扱いされてまともに相手されなくなる
だから一応忠告しただけ。罵倒表現を使っているからとはいえこういう一応な忠告くらいはしてもいいんジャマイカ
「パクリ」だと言う人間の頭が悪いとは言ってない。
頭の悪い奴は「パクリ」発言が“多くなる”と言ってる。
その理由は>>140で説明しているはず。OK?
まぁ、ここで罵倒の話をしても話がずれるだけだから置いとこう
>>149
オレンジレンジに関しては、パクリとオマージュを
どう区別するかという問題がありますね。
パクリ元が、明白、あるいは明示してのパクリは、
オマージュと区別されるのが一般的ではないかと思います。
パクリとオマージュを分類して、オレンジレンジの楽曲を聴くと、
パクリがけっこう見受けられるように思えますが、
「オレンジレンジのパクリを叩く」
系のネタを見ると、その中にはオマージュが含まれているなぁと
思うことがあります。
まぁ、おっさんには「ネタ元が明白」で「オマージュ」に聞こえるものが、
世代によって違うという事もあるようですが。
>>156
頭の悪い奴は「パクリ」発言が多くなることは同意だが理由が納得いかない
いくら被っていてもパクリなものはきちんとパクリというよ、頭のいい人でも
>>154
> でも、そうでない作品もあるのではないでしょうか？
いや、俺らが一般人に「いや、これは同じじゃないんだよ、この設定が・・・」
と言ったところで、「ああ、はいはい」くらいにしかならんでしょ。
細かい所にこだわりすぎて、全体が見えてない、って例もあると思うよ。
つーか、逆にそこまでの知識を一般人に求めちゃいかんでしょ。
知識がないからそう言ってるんだ、と思うなら、スルーしてしまえばいいのに、と思うんだが。
>>160
>いや、俺らが一般人に「いや、これは同じじゃないんだよ、この設定が・・・」
>と言ったところで、「ああ、はいはい」くらいにしかならんでしょ。
現物を見て「知識」を得た上で、そう言われるのなら、「パクリ」と言われてもしょうがない作品なのでしょう。
萌えアニメだろうが、純文学だろうが、ハリウッド映画だろうが。
でもパッケージ写真とかを見ただけなら、それは「知識を得ていない」
状態だと思うのです。
>>161
いや、それはそれでいいよ。
んで、俺が言いたいのはむしろ後半の部分だったんだが。
知識がない人間が、ニコニコの動画をパクリと言うと。
んで、それにいちいち反論するよりも（知識つけさせるのも大変だし）、
「ああ、そうかもね。じゃあ次の方どうぞ」でいいんじゃないかと。
さっきからID:VYQB8Dbdは何なの？
大人の世界には楽しめさえすれば権利とかどうでもいいなんてありえないだろ
ニコニコの面白い動画は全てパクリパロディ流用。それが問題視されるのは当たり前なのに開き直って
「次の方どうぞ（笑）」「スタンス（笑）」だとか、マジ場違いなんだけどｗ
悪いことを平気でするID:VYQB8Dbdは人道上どうかしてるッ！同じ日本人として恥ずかしいからもう発言するなッ！出て行けッ！
人はそれを２次創作物という。
これから是非が問われるテーマだがな。
パクリが悪いことじゃないって･･･チョンかよ･･･
せいぜいパクリってことをちゃんと自覚してニコニコ使うことだな
別に>>1が面白いと思う作品にパロディ、オマージュ物が多いってだけじゃないの？
それ以外のものでも面白いのはいくらでもあるんだけどな、注目されてないだけで
まあそういう動画に>>1みたいのがきて糞米されて空気悪くなると面倒だから
来なくていいよ
>>166
出たよ
>>166
はいはいそうですね
>>163
ちゃんと読んでないから分からないんだろうけど、
俺が言ってるのは、「古畑任三郎は刑事コロンボのパクリ」とか、
「FFはドラクエのパクリ」っていうようなレベルの話だぜ？
そんな煽りにしか取れない発言にいちいち反論せず、
「次の方どうぞ」で流そうよ、と言ってるんだが？
ここは著作権問題を語る場所じゃないから、
場違いはお前。
今すぐ出て行きな。
＞＞26うん
>>26 おお
＞＞ニコニコ動画が投稿される動画の権利を保護する取り組みを始めるそうです。
具体的には権利保護の取り組みを強化するため、
今後は権利者との話し合いの場を積極的に展開していくほか、監視体制の強化や
利用者への啓蒙活動を行うとのこと。
（PDF注意）
http://info.niwango.jp/pdf/press/2007/20071001.pdf
このリリースによると、投稿される動画の権利保護のためにニコニコ動画は権利者からの作品や
番組のタイトルなどの指定による動画の包括的な削除等の申し入れに対して、投稿動画の
監視・削除体制を整備するほか、個別の話し合いによって取り決められた実施項目に基づき、
権利を侵害する投稿動画を発見した場合に速やかに削除していく体制を構築するとのこと。
また、権利侵害対応プログラムへの登録を行っている権利者の意見を取り入れつつ、同プログラムで
提供されるシステムの機能強化・拡張を継続して行うことに加えて、利用者に向けた著作権等の
権利および権利保護に関わる理解と教育を目的としたページをニコニコ動画や動画投稿サイト
「SMILEVIDEO」内に設置し、権利問題に関する啓蒙活動を率先して行うそうです。
これまで自分のビデオデッキ代わりに利用していたユーザーにとっては、かなり厳しいことになりそうですねこれは。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071001_nicovideo_rights/
>>163
あと、何を感違いしてるのか分らないんだが、
俺は別にパクリなんかやってないけど？
俺が悪いことをしてるって、何のことを言ってるの？
>>166
俺はコメしない派なんだが、コメ見てると元ネタ知らずにこれがオリジナル〜とか言ってる人が多すぎるんだよ。
だいたいパロディなんてほんの少しじゃん。ほとんどパクリか流用だし
なんでお前みたいな一見さんがそこまで言ってんだよ。
ならばパクリパロディ流用（オマージュ（？））以外で面白い動画（それもお前だけでなく沢山の人が評価していると認められる動画
のURLを教えてみろｗできないだろｗざーこざーこ
これはひどいw
ってゆーか「面白い」と思うかどうかなんてホント人それぞれだし
たとえここに貼ったとしてものっけから否定したいがために覗く奴は
「なんだこれやっぱﾂﾏﾝﾈー糞だな」とか「こんなのどこが面白いの？」とか言い出すのは目に見えてるし
そんなコメントを動画上に残されれば普通に楽しんでる奴に迷惑をかける
なのでここで紹介はできない
そもそもそういった動画ってのはなにか趣味を持ってるやつが自分で探して楽しむようになってるから
たいして興味もない奴が行っても楽しめるはずはないのは明白
逆に言えば無趣味な奴は自分で探すって事ができないわけだから（自分が何を「面白い」と思うか分からない）から
よくＴＯＰにあがってくる動画を「楽しいもの」としてそこでﾜｰﾜｰやるぐらいしか出来ない
その結果>>1見たいな事を言い出す奴がでてくると
>>173
あんたねぇｗ一言もお前がパクリをしたなんて言ってないじゃない。妄想激しいんじゃないの？
だいたいニコの動画のパクリがＦＦがドラクエのパクリ〜レベルであるなんて誰も認めてないんだけど。
お前のパクリは全部「ＦＦがドラクエをパクったレベル（苦笑）」なんすか？ｗｗｗｗｗｗ
てか、明らかに著作権の侵害がある動画や、平気で人の創造したものを踏みにじるような動画を楽しんで
それで、批判されると「で？（笑）」「次の方どうぞ（笑）」「スタンス（笑）」とか言い始めて自分は悪くないと言う始末
ホント、ゆとりここに極まれりだぜｗさっさと政府は教育改革しねーかなー
パクリでも面白ければ良いや
って思ってる俺はどっちサイドにつけば良いのだろうかね。
>>176
違うッ！
私は、個人が面白いかどうかの動画ではなく、沢山の人に評価されていて、かつパクリパロ（ry以外の動画のＵＲＬが欲しいと言ってる
それなら出来るだろ？面白いかどうかは俺が決めることではない。なぜなら多数のユーザーがすでに決めていることからだ
>>177
ゆとりはお前だろ、常識的に考えて
元作者を邪険に扱うならまだしも、それでもっと面白いネタができるのはいいことじゃないか。
もしかして、お前はなんかネタ動画作ったけどそれを別の人に改良されて涙目になった奴なのか
>>178
つかなくていいよ。今回の議題は「ニコニコで面白い動画は全て他からのパクリ（ﾊﾟﾛ流用）である」だから
それ以外は必要以上に煽って追い返すことにしてる
>>177
お前馬鹿だろう。
お前だってパクリ動画（笑）を楽しんでるだろうが。
それにしても、ゆとりしか悪口知らんのかい？ｗ
これだから氷河期世代は困るｗ
平日はちゃんと働いて納税しろよｗｗｗ
ID:O5cxd6Ji
お前「ッ！」付けすぎなんだよゆとり
なんかのマンガに感化された厨２病か？
ところで、ID:O5cxd6Ji はスレ主？
>>179
それは「面白い」とは言わない
それを「面白い」というなら「野球、サッカーは面白い」
「セパタクロー、水球、ハンドボール、ラグビー、Ｆ１、バドミントン、囲碁、俳句その他〜はつまらない」
って言ってるのに等しい
面白いかどうかの基準に人口を含めるのは誤った考えじゃないか？
全員JINNAI擁護派か
新しいサイトだからネタが外部からのものなのは普通のことだな。
もっと時間がたてば独自のネタもできるかもね。
>>179
料理動画には、コメントする人のサービス精神かもしれないけど、
一応、面白かったというようなコメントが複数ついているものがあります。
一般論として、多くの料理動画は、パクリ、パロディ、オマージュを、
主なネタとはしていないです。
上のほうで、例に挙げましたけど、例えば、この動画の、
面白さのポイントを、あなたは、パクリ、パロディ、オマージュに
よるものだと思いますか？
（全然、面白くねぇよって思うかもしれないけど）
>>182
罪悪感を感じられなくなった人よりゃまし、ウチ氷河期ちゃう
>>183
一部でとても腹の立つキャラクターと評価されているキャラの言い回しのパクリ（煽りに使いやすい）
>>184
違う
>>185
いや、物事の価値観とは大抵多数決で決まり、特に日本では多数派の意見に合わせようとするし、
たくさんの人が「面白い」と言ってもその動画が誰かにとっては「面白くない」ならば「その動画は面白くない」ということならば
言葉という概念そのものが成り立たなくなってしまうだろう
例えお前が面白いとしても、他の人間たちが面白くないと言えば、それは面白くないということになってしまうんだよ
それを考慮すれば、多数に評価されている動画を挙げるのは至極当然なこと
クリエイティブ関係の作品なんて９９％のパクりと１％の独創性で成り立ってるんだよ
それはニコニコに限らず全世界の歴史を見りゃ一発でわかるだろ
>>191
気持ち悪い
いや、>>191の言ってること正しいんじゃないか？
>>189まだ勘違いしてるなあ・・・。
だからさ、俺らが楽しんでる動画を「それパクリｗｗｗ」
って煽ってくるやつは放っておけばいいじゃない、って話しかしてないだろ。
罪悪感とかそんな話、俺からは一切出してないんだが。それに、
> 罪悪感を感じられなくなった人よりゃまし
ってなに？
お前は罪だと思っててやってるわけ？ それ余計悪質じゃね？
てか定義がパクリ以前の面白い面白くないから始まったらその人の主義に基づくものだから平行線だろ。
何風のカレーが好きか嫌いかみたいじゃん。
あとイデオロギ関連の議論は不毛だぜ。
>>189
＞物事の価値観とは多数決で決まる
これが既におかしい
君はマスメディアにとって必要不可欠な社会の構成要素なんだな
>>188
この動画は私個人としてもとても面白いと思いますし、良く評価されてると思います
この動画のポイントは自分も素材に入っているところです。自分を犠牲にしてまで笑いを取る・・・
あの哀愁漂う姿が何ともいえません。ああいう哀愁漂う動画は色んなところで見かけますが、これはいいですね。
個人的にあのBGMが自作もしくは許可されたものであるならば、>>1の反論の動画になると思います。
>>195
ほっとけばいいのに、なんでこのスレに粘着すんの？
お前心の中でパクリだってこと認めてないから変なことになってんだよ
さっさと心の中までパクリで満たして動画へ戻って楽しんでれば？
スタンス（笑）の押し付けはやめてほしいんだけど。
はっはっは。みんなお茶目だなぁ・・・
ここは「ﾆｺﾆｺで面白いものは全て他からのﾊﾟｸﾘである事実」
を反証してみろって>>1が言っているスレだろうに。
まあ、言うまでも無く間違っている訳だが。
「ﾆｺﾆｺで面白いものはほぼ全て他からのﾊﾟｸﾘである」
ならば概ね正しかろうと言っておくけれど。
>>197
おかしくないだろ
マスメディアに押し付けられた価値観（例えば福田さんは面白い人だ）を多数の人が信じ込めば、それが面白いという価値になる
その価値観を多数の人が「は？あのハゲのどこが面白いの？」といって否定すれば、それは面白くないという価値になる
物事の「一般的な」価値観とはその様にして決まるはず
人それぞれの価値観は多数決では決まらないかもしれないけれど
>>198
お前こそ、俺を荒らしだと思ってるならスルーして動画へ戻って楽しんでれば？
ところで一ついいか？
> 163 名前： no name :2007/10/01(月) 20:07:24 ID:O5cxd6Ji
> ニコニコの面白い動画は全てパクリパロディ流用。それが問題視されるのは当たり前
> 悪いことを平気でするID:VYQB8Dbdは人道上どうかしてるッ！同じ日本人として恥ずかしいからもう発言するなッ！出て行けッ！
> 183 名前： no name :2007/10/01(月) 20:43:52 ID:Gow1U2zF
> ID:O5cxd6Ji
> お前「ッ！」付けすぎなんだよゆとり
> なんかのマンガに感化された厨２病か？
> 189 名前： no name :2007/10/01(月) 21:05:39 ID:O5cxd6Ji
> >>183
> 一部でとても腹の立つキャラクターと評価されているキャラの言い回しのパクリ（煽りに使いやすい）
これはどういうダブルスタンダードなんだ？
>>200
だから「面白い」に「一般的」って基準を求めるのがそもそも間違ってるって事を言っている
その基準を用いるならそもそも紹介を求める必要がないだろ
ランキングの上の方からあたっていってパクリでないものを自分で探せばいい
「紹介しろ」というならそもそも「一般的な評価はともかく」という意味が含まれていなければ
紹介を求めるという行為自体に意味がなくなる
で、「一般的な評価はともかく」でも「面白いもの」の紹介はできない
俺の「面白い」が隣人の「面白い」とは限らないからだ
>>1
著作権侵害＝パクリにはならないよ残念な事に。日本語って難しいよな。著作権の侵害は他者の創作物を自分のもののように発表することと
無断に借用したり転載したりすることだがパクリは他者の創作物を自分のもののように発表することだけ
だからネタが(素材はむしろパクリというより論文に使われる引用とかに近い。引用して自分の考え(ネタ)発表するという点において)面白いMADやアニメ本編(著作権侵害でも)もパクリにはならない。それらをまるで全て自分が作ったとかならパクリなるが
200の言い分もなんとなくわかるが、統計学的になにか資料出さないと話しにならないんじゃないか？
「日本人は世界と比較してどちらかというと〜を好む」ってことを証明せにゃいかん
>>198
動画の宣伝をしちゃってごめんね。
> 個人的にあのBGMが自作もしくは許可されたものであるならば、>>1の反論の動画になると思います。
著作権、肖像権の侵害という部分と、その面白さのポイントが、
パクリ、パロディ、オマージュであるかどうかを、分けて考えた場合は、どうでしょう？
（著作権や肖像権の侵害が問題無いという事ではなくて）
> この動画のポイントは自分も素材に入っているところです。自分を犠牲にしてまで笑いを取る・・・
という部分は、パクリやパロディ、オマージュによるものがポイントでは無いと思うのです。
（その雰囲気を盛り上げるのに、著作権を無視した楽曲使用があるとは思いますが）
「歌ってみた」や「演奏してみた」では、ニコニコ動画で、
よく知られている曲が、歌われたり、演奏されています。
と、いう事は、その曲の、「著作物としての独自性」
そのものがポイントとなって、視聴者の興味を引いているのではなく、
「著作物としての独自性」に対する動画製作者のアプローチが、
興味を引いているわけです。
「創聖のアクエリオン」の高いところをどうやって歌っているんだろ？
という感じで。
>■ﾆｺﾆｺで面白いものは全て他からのﾊﾟｸﾘである事実
の「面白いもの」のポイントは、動画製作者のアプローチなんです。
パクった内容や、パクっている事でないのです。
XBOX360やらPS3やらを滅茶苦茶な方法で修理しようとした挙句、最後は
焼却してしまう動画は結構面白かった（と言うか馬鹿っぽくて笑えた）
が、あれはパクリじゃないよな？
むしろ俺たちの生き方自体がもう昔の人のパクリなんじゃね？
所詮分かり合えない議論って事が良くわかった。
パクらない創作は不可。それでいいじゃねえか。
人の思考なんざ環境で整ってくもんだと思う。
その人が見た風景、本、映画、それらを基準に考えるんだし・・・。
つまんねえこと書いてすんません
パクリでも、面白ければ、いいじゃない。
なんとなく５７５
結論出す必要の無い議論なんだから終わるわけが無い
>>210
社会から、の情報の継承を受けなければ、
ただの動物としての「ヒト」ですからね。
でも、>>1さんや、O5cxd6Jiさんが、問題にされている事の
ポイントはそこなのでしょうか？
まあ、>>1の間違いは、「全て」と言い切ってしまったことと、パクリとか
面白さとかいう曖昧な言葉を使ってしまったことだな。
だからこんなに話がそれる。
つか議論版でやれよ
誰かおわりのAA頼む
>>202
例えば、野球の動画で面白いものがあったとしましょう。
野球の動画なんて野球の好きな人しか見ません。でも、その動画を見た人がみな、面白いと言っていれば、それは十分面白い動画です。
別に見た人だけが平均的に面白いと思っていれば、それは一般的に面白い動画となるはずですから。見てもいないのに評価できません
ランキングの上から当たった限りでは、パクリ流用しか見当たりなくて、注目されてないだけで面白い動画なんて見つかりません
あなたが反論として「注目されてないだけで面白い動画」があることを言うのならば、まず動画のURLを出すべきでは？
あなた個人と他数名が面白い動画だと思っていてしかもパクリではないと思っていたとしても、実はパクリの可能性は考えられます
まず、上のカルボナーラのように、ＵＲＬをあげてください。現にカルボナーラは未だに荒れていません糞コメも見当たりません
あのカルボナーラの様に流用とまではいかなくても、パクリに対する反論の動画となりえるかもしれませんよ？
>>210
全てのものはパクり理論は、単なる屁理屈でしかないのでは？
常識的な一般的な基準で考えてみれば、他者の素材を勝手に流用、パクっている動画ばかりがニコニコでは持て囃されていますよね。
これは誰の目にも明らかな気がしますよ？
>>211
その理屈は議論対象外
>>215
文字数的にしょうがなかったんじゃないか？それは
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ニニニニ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.゛ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ノ __ノ
来週のこの時間は「サザエ、ぶどう狩りに行く」を放送します。
みてくれよな！
>>220
都合が悪いと「おわり」「で？」←人道的にどうかしてるぞ？
全てのものはパクリってのより
世の中はパクリで動いてるって方が正しくないか？
>>223
それは違います。
世の中の動きを表すもの、すなわち「経済」には何年かの周期を持つ「波」が幾つか考えられています。
その中で最も大きな「波」を「コンドラチェフの波」と言いますが、これは大体、５０〜６０年の周期と言われています
それは、大きな技術革新つまり発明、「オリジナル」が出来ることによって起きるものです。
紡績機に始まり、鉄道、電気石油と５０〜６０年周期で新たな発明によって１つの時代を築いていき、
現在は「コンピュータ」の第四の波と呼ばれている周期に入っているのですが、その波は1950年から始まっているので、
もうすぐ第五の波が来るか来ないかと予測されていますが、本当に来るかはわかりません
そのオリジナルの技術から、また新たな技術が・・・と連鎖することによって波は続いていくのですが、
このニコニコにおいては、ただ、他で培われた技術をそのまんま公開するだけの場所となっていることが挙げられます。
それならまだしも、それをニコニコ発祥として祭り上げる「ゆとり」の存在が問題視されているのでは？
元の動画の作者も明記しないでアップロードされている現在を変えるべきなのでは？
>>224
さ行を抜いて読むの？
>>224
そのオリジナルの元に過去のものは必ずあると思う
エジソンの電球は自分達の力で光を作る事は過去には無かったが
そもそもの光を知らなければ誰も作ろうとは思わない
何かを元にしないモノなんて存在しない、全てのモノは
生物と同じ、始原のモノから枝分かれして出来てるんじゃないかと
思う
>>227
その通りです
しかし、パクることとその元にすることとは違うはずですが…
パクリかどうかなんて個別に作品を見なきゃ分からないだろ
こんな釣りスレでいつまで不毛な議論を続けるつもりだ
>>228
上のレスにもあるように、パクリの基準が決まっていないから
必ずしも違うとは限らないと思う
>>229
その通りです
>>229
少なくともランキング１０００位までは全てパクリだっだんだしもう認めちゃおうぜ？
>>1は正しい。パクってすいませんでした。これからはちゃんとパクリであることを認め、ﾆｺﾆｺｵﾘｼﾞﾅﾙなんて存在しないと誓います
これでいいんだろ？もう落とそうぜ？
>>224
てか技術革新や経済に例えるのは無理があると思うがｗ
パクリって他人の表現をあたかも自分が考え出したようにふるまうことなんじゃないの？
視聴者が元ネタ承知で、かつその動画もオリジナルを侮辱したものでなければ別に問題ないと思う。
もっと文化・芸術面の歴史から考えるべきだよ。
>>230
その理論で行くと「元にする」の基準すら決まってなくて、言語は成り立たないだろう
個人の基準が一人一人にあるならば物事の価値なんて絶対に計れないし、
その個人の基準だって、個人が学んだある一定の基準を元に作られているわけで
「元にする」と「パクる」はそもそものニュアンスが違うので絶対に同義語ではないだろう。
ちなみに２２７の文ではエジソンは何を元にして電球を作ったのか示されていない
エジソンの電球は何を元にして出来たのかなら分からなくも無いが、
エジソンの電球は何をパクって出来たのかなら歴史が覆る
お前の理論で歴史がヤバい
>>233
＞パクリって他人の表現をあたかも自分が考え出したようにふるまうことなんじゃないの？
それは個人の価値観に基づくので違います
＞視聴者が元ネタ承知で、かつその動画もオリジナルを侮辱したものでなければ別に問題ないと思う。
元ネタ知らない人がニコニコには多すぎるのでは？
＞もっと文化・芸術面の歴史から考えるべきだよ。
描き方だって編集の仕方だって最初は何らかのオリジナルがあるのでは？
>>234
それは正しいです。
しかし、生ぬるい目という表現は間違っています。
だって目って元から生ぬるいじゃん
>>235
俺は今までパクリの意味を少し勘違いしていたようだ、すまん
だが物事の価値が計れないのは真実じゃないか？
黄金なんて物もそれしか無かったら意味の無いもので
マク○ナルドのハンバーガーよりも無駄な存在になる
物の価値は常に変動するから、ものの正確な価値は計れないと思うが？
>>237
そうだな、
じゃぁ冷たい視線でいいかｗ
>>224は知識を議論の材料にしようとゆうよりは
自己陶酔てるようにしか見えんｗ
相手の意見を吟味しなければオナってるのと一緒だと思うがね…
>>238
だからこそ、その時代、その集団ごとの「常識」というものがあるはず
例えば日本では、自動販売機の缶ジュースはだいたい一本120円だとか
日本では、ドラえもんは国民的アニメで面白いだとか
その集団の常識に基づいてその集団での価値というものは形成されていくのだから、その集団では一般的な価値とは存在する
つまりニコニコという集団において、一般的に面白いと評価されていてかつ、
元ネタが分かっている日本人という集団ならば誰でもパクリ流用に気づくような動画がほとんどを占めている
と、>>1は言いたいのだと思う
>>239
そうだね。コンドラチェフとか詰め込み世代なら義務教育で誰でも習っているのに何であんな偉そうなんかねーｗ
まあ、それすら知らないゆとりは論外だと思うが
>>240
せっかく下がってたのに上げるなよ＾＾；
だがパクリの作品をオリジナルと思ってる人間が出てきているって事実はどうするんだ？
>>236
＞それは個人の価値観に基づくので違います
これでパクリ議論は主義基づくから不毛であることが確定
＞元ネタ知らない人がニコニコには多すぎるのでは？
だからニコニコ市場の存在が映える
売れれば元ネタの人も喜ぶ
＞描き方だって編集の仕方だって最初は何らかのオリジナルがあるのでは？
文化のオリジナルは元ネタのミキシング+応用の結果と連続
文字や神話、芸術品に至るまでほとんどのモノはなんらかの影響を受けて今がある。
これ以上は卵とヒヨコの話になるが
>>242
age推奨だぞここ
それがいま問題になっているから、「ﾆｺﾆｺで面白いものは全て他からのﾊﾟｸﾘである」と先にちゃんと釘を刺しておいて
ニコニコの動画がニコニコ発祥だと思わないようにさせるのが目的なんじゃないか？
だからage推奨なんじゃね？
携帯からなのでＵＲＬは書けんが、ＭＳオフィスのイルカがＸ箱の解説をするやつはどうだ？
あれなら１位になったことがあるから、面白いという条件はクリアしてるはずだ。
俺はあれはパロディーの範疇だと思うがどうよ？
それとも、イルカをパクってると見るか？
>>241
おいおい、お前ゆとり差別してんのかよ？
何であれ差別は良くないだろ。
でも自分の知識を他人を見下すために使ってる人は
恥ずかしいよな。
>>224は議論のために持ち出したのなら
わからない人のために説明するだろうに、
そうしてない…
話し合う為に自分の知識を晒したとは思えない。
知識を得ることは誰だって出来ることなんだから、
ああゆうの恥ずかしいって思えないのかね…
ちゃんと話し合えてる人もいるのに…
>>244
お前言ってること支離滅裂だぞ？
>>232で自分から落とそうぜって言ってただろ。
自分の意見をはっきり持ってから議論には参加するべきだと思うが…
>>243
＞これでパクリ議論は主義基づくから不毛であることが確定
それについてはその後のレスで反論したが、パクリの基準理論を認めたうえでそれを言うならば、矛盾してると言いたいのだ
＞だからニコニコ市場の存在が映える
＞売れれば元ネタの人も喜ぶ
生えてない。何故元ネタを知らないで動画を楽しむ人が多いと作品が売れるのか、ちゃんと説明してくれ
流用ならまだわかるが何故パクリで元ネタの人が儲かるのか
＞文化のオリジナルは元ネタのミキシング+応用の結果と連続
ミキシングって・・・混ぜただけだからオリジナルとまでは言わないだろう。応用と結果の連続は普通発明と言わないか？
＞文字や神話、芸術品に至るまでほとんどのモノはなんらかの影響を受けて今がある。
影響はどんなものにも必ずあるが、発展させることとパクることは違うぞ
＞これ以上は卵とヒヨコの話になるが
その理論を認めても最終的な元ネタは出てくるからそうはならない
＞ID:184RcRMV
お前だけ批判ばっかりして何も政策がないどこかの民主党議員みたいだぞ
知識が無いのをひがんでると思われてまたあの常識な知識で「それは違います」とか言われるぞ
＞お前言ってること支離滅裂だぞ？
すまん。言ってみればそうだ
まだ議論を続けてるっぽいからついageちまった
こんな顔も見えないところで一介のユーザーが議論しても無意味。
直接会って話し合えば？
ヒキコモリじゃなければね。
>>252
・議論に自分の感情ばかりを持ってくるなってこと
・議論にあまり関係ないことを言うなということ
遠まわしに↑のことが守れないなら出て行って欲しいと言ってる
販促に
なっているから
いいんだよ
そういうヤツらは
何も買わない
なんだよこのgdgd
>>255
パクリと流用しかない事実に目を背けて
言葉の定義がどうこう言い出す奴が多いからだよ
まともな議論が出来ない奴はマジで出てけよ
パクリパクリって・・・・
あのさ、ほんとに著作権とか突き詰めていったら
道端の小学生や芸人の「替え歌」とかもアウトなんだぜ
でも小学生はそれくらいじゃ捕まらないし
芸人はそれをネタに食ってたりする。著作権料は多分払ってない。
ようはさ、パクリはパクリって自分で言ってればいーんじゃないの？
（この場合パクリって言い方も変か）
公式を名乗ったりパクリを認めなかったりしたらアウトってことでさ。
海賊版が問題になってるのは
まるでそれが公式であるかのように売っちゃうからっしょ。
そこんとこどうなのよ。
前例があるからこそ文化は成長していくんだぜぃ。
ざっと読んでみたが、昨日のID:O5cxd6Ji とID:VYQB8Dbd
の煽り合いあたりからか？ おかしくなってきたの。
181 名前： no name :2007/10/01(月) 20:42:34 ID:O5cxd6Ji
今回の議題は「ニコニコで面白い動画は全て他からのパクリ（ﾊﾟﾛ流用）である」だから
それ以外は必要以上に煽って追い返すことにしてる
こんな書き方したら、煽りが出ていくわけ無いだろ。むしろ粘着されて遊ばれる。
荒らしは相手したら喜ぶってことくらい分からんのかチンカス童貞野郎。氏ね。
ID:VYQB8Dbdも議論する気がないなら、下らんガキの煽りに付き合うなゴミクズ。ニコニコから失せろ。
>>219
見た人が皆面白いといってる動画ってのは大抵マイナーで、自分が興味を持ってわざわざ探し出して
楽しんでるもんなんだから、大して興味のないやつに紹介しても面白いわけはないってことが
上のほうからずっと言われてるんだがわからないのか？
それとも興味のないやつに無理やり見せて「面白くはねーな」ってコメントを集めさせて
「ほら結局つまんない動画じゃん」っていいたいだけなのか？
「注目されてない面白い動画」って表現自体がおかしい
「注目されてはいないけど好きな奴にとっては面白い動画」ならいくらでもある
俺にとってはF1関連の動画が殆ど全て面白い動画であるように
結局まだ人によりけりの段階で
現在の法律じゃもうネット社会についていけないのさ
>>259
お前もわかんない奴だな〜
俺とかこのスレから来た奴は面白くなくても、本当に面白い動画ならば、面白いというコメがすでに残っているはずだが
別に分からない俺らがコメントする気はねーし
それに「注目されてない面白い動画」って表現は反論相手の言葉だからそいつを攻撃しろよ
お前らが動画も張らないのにハッタリかますからだろうが、ちったあカルボナーラの人を見習えや
現に俺料理興味ないけどカルボナーラの動画荒れてないしコメもつけてないぞ？前例に学ばない愚かなお前は議論する価値なし
ageで書き込むほどの長文じゃないな。
くやしかったら動画挙げてみろ。コメしないから
>>261
だから言ったろ？「F1」の動画ほぼ全てって
ただこれだけは断言しとく、お前にとっては絶対面白くない
ってゆーかさらに言えば「面白い動画」なんてない
それぞれの嗜好に合った動画が散在してるだけ
>>262
＞ニコニコに面白い動画なんてない
これは詭弁だ
＞ただこれだけは断言しとく、お前にとっては絶対面白くない
俺の意見は関係ないと何度言ったら分かるんだ
＞だから言ったろ？「F1」の動画ほぼ全てって
今から見てくる〜ちょっと待ってて〜
>>263
ちょっとだけ修正（というより補足）
「ニコニコに」ではなく、あらゆる動画、強いては動画に限らず世の中にある
どんな趣味娯楽であってもそれを「面白い」と評価するのは妥当ではない
そもそも「面白い」とはなんなんだ？笑えるだけが面白さではないだろ
転載じゃない楽器演奏やダンスの類だが
(著作権)法的に解釈するなら、実演はパクリ（盗用、盗作、模倣）じゃない。
ケースや裁判所の判断によっては罰せられ得るけど、どうあれ「実演された」ということについて「盗んだ」という概念は当てはまらない。
立法趣旨を鑑みれば、かかる権利侵害における著作権者の不利益とは経済的利益の侵害や同一性保持権の侵害が主たるものだと思うけど
いずれにせよそれらの侵害行為を「盗んだ」とは形容し難い。
一般的感覚でもおおむね同じだと思うが。
>>260
法律は「権利保護が必要な当人らの（最小）公倍数」であって
万人の主観や感情を満足させる為のものじゃないぞ
まぁ単語の定義を「特定の業界または一般的感覚に拠らず、独善的定義に基づいて定義する。俺が神だ。」
ってなら頑張って引きこもってくれってカンジでもう何も言えんが。
なんでもかんでもおもしろいわけないだろ
そんなん言ったらこうやって文字を横に書いて文を書くのもパクリだろ
妥協しろよ
もういいから落とそうぜこのスレ
きっと>>1の言ってることも何処かで誰かが言っていたのをパクったに違いない。
今書いたことも、当然何処かで誰かが言っているに違いないからパクリである。
そもそも日本語自体何かのパクリかもしれない。いやいや、もっと根本的なところ
からパクってるのかもしれないぞ。
まあ、要するに言い出すときりが無いということで。
日本は伝統的によそから取り入れたものを
さらに改良小型化高性能化するのが得意。
改良だけじゃなく一から作ったものも多いけどな。
似たようなスレが立ったのでアゲ
所詮日本人は日本人だろ？
誰かの真似しないととってもじゃないが生きていけないと思うけど。
絶対誰かしら誰かの物を参考にするか真似て改良を施しているんだろう？
まぁ何だ
オリジナルを求めたいなら自分一人で考えてやらせるしかないんじゃ。
こんなスレでマジレスしちゃう奴はゆとり
こんなめんどくさい考え方する人達初めて見た
>>275
茶化してるだけだろｗパクリ流用を認めたくなくて定義だとか人によっては面白いとか言い出すクズ共の集まりなんだここはｗ
パクリ流用の本拠地はVIPじゃね？
二次裏ネタとか平気で「VIPクオリティ」とか言ってるじゃん
>>277
二次裏ではコラも創作の一つだからな
それを理解している住民はあまり口うるさく主張せんだろうな
人間には限界があるから、作るほうも見るほうも
その人が全く見たこと無いものは作れないし、
無理に形にしても、どこかで見たことのある物の寄せ集め
また見る方の側も見たことの無い物は理解できないので、
斬新すぎるものは受けない、逆に非難される
一番いいのは今までに無い組み合わせ、
もしくは誰もが考えたが、作り方やり方が解らなかった物
何これ
うわ〜
また懐かしいスレが上がったなぁ
おｋおｋ
また古いスレ掘り返してきたなぁ。
前の著作権違反の人かな
>>283
小中学生出てけ ２ｃｈのパクリ アニメーター・著作権 マスコミ批判するな
爆釣れシリーズを時系列順に並べればこうなるけど・・・パクリ系は総じて300前に落ちちゃってるな・・・
第5弾は何しようか。オタク＝キモイはマスコミ編で同時投下しちゃったし・・・
こんなに文字並べてもパクリの基準が明確にならないとは・・・
時間の無駄＆パクリの基準＝悪魔の証明だな
釣り師だけが楽しむ議題だな、他の奴らは結論が決定的でないから
うやむやする。
晒しage
ゆとり「悪魔の証明ってなに？」
知ったか「これはメフィストフェレスがファウストに掲示したと言われる・・・・」
一般人「なんだ、神様みたいな存在をいないと証明することとは違うのか・・・」
レスリングシリーズはニコニコ発祥のブームの様な気がするが。
ニコニコ定番ネタの4分の3は空耳でできている。これは間違いない。