ニコニコで面白いものは全て他からのパクリである事実


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■ニコニコで面白いものは全て他からのパクリである事実

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1 名前: no name :2007/09/30(日) 16:26:01 ID:gNyjUDMb

反論はage推奨で
まあ無理でしょうけどwwwwwwwwwwwwwwww

101 名前: no name :2007/10/01(月) 15:29:54 ID:sv8T561M

>>100
レシピに問題はないのでは?まあ、あるのもあるだろうが

102 名前: no name :2007/10/01(月) 15:33:53 ID:VYQB8Dbd

パクリ言い始めたら、別にニコに限らず、
ほぼすべての娯楽が何かのパクリだし。
ヒマつぶしの議論以上の意味はないよね。

103 名前: no name :2007/10/01(月) 15:35:30 ID:sv8T561M

>>102
まーたその「この世のものすべてパクリ理論」ですか〜w
反論は言葉の基準の項参照

104 名前: no name :2007/10/01(月) 15:51:38 ID:VYQB8Dbd

>>103
じゃあどう考えてもパクリでないもの上げてみろよw
10や20しか出ないだろw

105 名前: no name :2007/10/01(月) 15:54:29 ID:5KEPSYvj

人類は、個体の寿命を越えて、知識を継承する事によって、
文明を築いている。
(一部の猿や、イルカ、クジラでも鳴声の種類とかは、継承されているという説あり)
個体を越えての知識の継承を、パクリと言えば、なんでもパクリでさぁね。

106 名前: no name :2007/10/01(月) 15:59:08 ID:5KEPSYvj

>>104
例えば、こういった料理動画のどこらへんをパクリと言うのか?


この手の料理動画は、10や20じゃなくて、複数の人物が、
動画を上げていますよ。

107 名前: no name :2007/10/01(月) 15:59:35 ID:sv8T561M

言いようによっては全てのものがパクリになるな
宇宙だって何かをパクったとも言えるし、地球だってどっかのパクリとも言える。10も20も出はしない

ただ、パクリという言葉が人間の文化で生まれた以上、言葉の定義と基準と言うものは必ず存在する
基準を勝手に変えるのは良くないぞID:VYQB8Dbdwもう発言すんなよw邪魔w

108 名前: no name :2007/10/01(月) 16:01:15 ID:M25cgn3A

また、知識は継承される過程で微妙に変化し生物の様に進化し続ける
停滞した知識に進化は無い
出版社によって権利でがんじがらめにされたアメリカの漫画を見ろ

著作者でなく出版社が権利を持っていると言うのも可笑しな話だが・・・。

109 名前: no name :2007/10/01(月) 16:05:38 ID:4gYFzGBz

>>1みたいな事を言われてもでっていう感じだな

110 名前: no name :2007/10/01(月) 16:09:51 ID:VYQB8Dbd

>>106
カルボナーラなんて、どこのパスタ屋にもあるじゃん。

111 名前: no name :2007/10/01(月) 16:10:19 ID:xYFlnSL+

>>107
パクリの定義と基準は存在するかもしれんが
今のところは曖昧で範囲が広すぎる
>>62でニコニコユーザーの価値観にそこまで大きい差は無いはず
と言っているが見る時間帯、見る時間、始めた時期そして見た動画や趣味によって十分価値観は変わる
何よりニコニコユーザーはニコニコだけをしている訳ではない
ニコニコ以外の個人の生活もある分、価値観が違う人間は十分いると思われる。
よって広いパクリの定義や基準の中から自分の定義や基準を作り出すのは自然な事だと思う

112 名前: no name :2007/10/01(月) 16:10:47 ID:VYQB8Dbd

>>107
怒ったの?w
ごめんねwごめんねw

113 名前: no name :2007/10/01(月) 16:14:23 ID:BUsU1jcn

これがあったの忘れてた
http://www.nicovideo.jp/mylist/131603/270000

114 名前: no name :2007/10/01(月) 16:27:25 ID:5KEPSYvj

>>110

結局、何でもパクリという解釈で、
特に、問題提起とかがあるわけじゃないのね。

115 名前: no name :2007/10/01(月) 16:36:50 ID:VYQB8Dbd

>>114
うん。
別にパクリでも面白ければいいじゃん、
「パクリ? ああ、そうかもね」って流せばいいのに、
なんでオリジナルであることにそんなにこだわるの?
ってスタンスよ、俺は。

116 名前: no name :2007/10/01(月) 16:41:51 ID:sv8T561M

>>111
確かに面白いと感じるのは見る時間帯、見る時間、始めた時期そして見た動画や趣味によって十分変わるよね。
価値観が全く同じということはそうそうありえないので、
各々が決めた自分価値観によって多数の人間に評価されている動画を面白いと判断するべきだね。要は多数決。
しかし、パクリかどうかというのは、価値観ではなく、個人の常識によって決められなければならない。
確かに世代によって常識というのは有る程度違うが、やはり同じ日本で生きていく以上、根本的なことは同じなはず。
りんごとなしが似ていて、りんごとみかんが違うことは誰にだってわかる。この果物が動画でも変わらないはず。
パッと見分からなくても、ちゃんと検証をすれば、誰にでもパクリが目に見えて分かるようになる。
価値観の話は面白い動画〜の話には当てはまるが、

117 名前: no name :2007/10/01(月) 16:43:45 ID:sv8T561M

おいおい、何レスかレベルが低いのがいるがそれが全てID:VYQB8Dbd君なのは気のせいか?
>>110は全く反論になっていない!もうレスするのはやめてくれ!

118 名前: no name :2007/10/01(月) 16:50:36 ID:sv8T561M

カルボナーラ自体は全くパクリではない
作り方は誰にでも公開されているわけだし、「パクリ?ああ、そうかもね」はお前の感想だろうが
自分の感想を他人が全員そう思っているものだというのはお門違いだし、
議論の場において、個人のスタンス(苦笑)を持ってくるのは論外だろうが。くっさい体と脂ぎった顔を洗って出直して来い

119 名前: no name :2007/10/01(月) 16:58:53 ID:VYQB8Dbd

>>117
うるさいなあ、気にいらないなら無視すればいいだろ。

120 名前: no name :2007/10/01(月) 16:59:31 ID:5KEPSYvj

公開なものとして共有されているという点では、
「初音ミク」のキャラクター設定もそうですね。

>>1
さんの言いたかった事は、ID:VYQB8Dbdさんのような
「何でもパクリ」という事なんでしょうかねぇ。

121 名前: no name :2007/10/01(月) 17:00:46 ID:VYQB8Dbd

>>118
> 自分の感想を他人が全員そう思っているものだというのはお門違いだし
> 議論の場において、個人のスタンス(苦笑)を持ってくるのは論外だろうが。くっさい体と脂ぎった顔を洗って出直して来い

それもお互い様だろーよ。
そういきりたつな。

122 名前: no name :2007/10/01(月) 17:06:06 ID:VYQB8Dbd

>>120
俺は>>1じゃないのでわからんけど、
例えば・・・
・FFはドラクエのパクリ
・ドラクエもウルティマやウィザードリィのパクリ
・ウルティマやウィザードリィも、指輪物語やTRPGのパクリ
・結局ファンタジーRPGは全部パクリで成り立ってる
みたいな考え方する人もいるしね。(これは俺じゃないが)

そういう捉え方をすれば、パクリと言えないこともない。
カルボナーラの動画もさ、「料理番組のパクリ」
と言いきれないこともないだろ?

まあ、そういう風な思考半分、煽り半分で>>1はスレ建てたんだと思うよ。

123 名前: no name :2007/10/01(月) 17:08:02 ID:xYFlnSL+

>>116
俺はパクリの基準が決まっているについて反論したつもりなんだが
伝わらなかったか
あと、たとえ言っている事が正論だとしても妄想と偏見を入れるのは良くないと思うよ

124 名前: no name :2007/10/01(月) 17:10:02 ID:sv8T561M

>>120
全てのものがパクリであるならば何もこんなスレを立てないでしょう。
「初音ミク」のキャラクターは特に公開されている・・・自由に使っていいというわけでもないはずですけど
「初音ミク」というキャラクターの設定は
年齢
16歳
得意ジャンル
アイドルポップス/ダンス系ポップス
身長
158cm
得意な曲のテンポ
70〜150BPM
体重
42kg
得意な音域
A3〜E5
と、確かに公開共有されていますね。

125 名前: no name :2007/10/01(月) 17:24:58 ID:5KEPSYvj

>・結局ファンタジーRPGは全部パクリで成り立ってる
>みたいな考え方する人もいるしね。(これは俺じゃないが)

私は、「影響を受けている」と「パクリ」は区別していますけどね。
多くの方もそうだと思います。

「パクリ」は大雑把に言って
そのものが「そのまんまじゃねぇかよ!(笑)」
って感じるものでしょう。
大塚愛の一部の曲とか。

126 名前: no name :2007/10/01(月) 17:25:59 ID:oWJ4xuWY

>>1
何を今更。

127 名前: no name :2007/10/01(月) 17:34:54 ID:WL+ktI5A

くだらない議論してるけど
パクリだろうがパクリでなかろうが
面白い動画があるからニコニコを見ることに変わりはない

128 名前: no name :2007/10/01(月) 17:35:13 ID:sv8T561M

>>123
すみません。取り乱してしまって
そんなに「ニコニコを利用している生活レベルがある個人の生活」とは差があるものですか?
ニコニコの人間はジャンル分けが出来ないくらい多種多様な生活しているという証拠でもあるのでしょうか。
エコノミーモードのある時間帯が決まっているのは、ニコニコ住民の生活のリズムを運営が予測できたからなわけで
どこの大学もどこの会社もどこのニートもそんなに差があるとは思えません。
特にニコニコを利用できる時間と環境にいる人間の生活なんて、限られているでしょう
宗教にでも入らない限り思想価値観の違いとはそこまで大きくはならないはずです。
価値観とは思想と直結しますから
あと、価値観価値観言うくらいなら、偏見くらいは我慢すべき。妄想だって価値観に影響します

129 名前: no name :2007/10/01(月) 17:36:27 ID:sv8T561M

>>127
それは議論の議題にはなってないでしょう。スタンス(笑)はやめてください

130 名前: no name :2007/10/01(月) 17:38:47 ID:oWJ4xuWY

>>129
さては新参だな?

131 名前: no name :2007/10/01(月) 17:45:38 ID:ZcuOSMi8

結局>>1は「全て」という言葉の使い方を間違っている
ということだけのことだと思うよ。

132 名前: no name :2007/10/01(月) 17:47:27 ID:VYQB8Dbd

>>125
まあそうなんだけど、「そのまんま」も人によって基準が違うわけで。
子供のころ、親にガンプラねだったら全然別のロボット買ってこられた、
みたいな笑い話があるように、
その分野に詳しい人間にとってはまったくの別モノでも、
他人から見れば同じって例もあるし。

一般人の友達に萌えキャラのイラスト見せたら、「全員同じ顔じゃん」って言われたこともあるよ。
(もちろん異なるイラストレーターで)

現実的に「影響を受けている」と「パクリ」を区別する明確な境界というのは存在しないわけで。
であるならば、「これは影響受けてるだけだよ! パクリじゃない!」
と声高に反論する必要はないのではないか? と思うのだが。

まあ、訴訟起こされて「パクリではないことの証明」が必要な場面とか、
特殊な状況は別だけど。

133 名前: no name :2007/10/01(月) 17:48:02 ID:ZcuOSMi8

>>128
思想価値観の違いが大きくならないなら
なんでニコニコはこんなに揉めてるんだよ。
やれ著作権だゆとりだ腐女子だプレミアムだ?
対立しすぎだよホント。

134 名前: no name :2007/10/01(月) 17:49:48 ID:xYFlnSL+

>>128
たとえ人には小さな価値観の違いでも俺には十分、大きな差だと思える
アイスが必要、不必要ぐらいの違いでも、必要な人が一生に食べるアイスの金額を足せば割と大きな金になると思う、その大きな金も俺の価値観な訳だが。

ニコニコ住民の生活のリズムぐらい、動画を再生しているIDを調べれば分かると思う(俺はやった事は無いので大変な事かどうか分からないが)ちょっと前のレスでもあったが、全てとほぼ全ては かなり違う
エコノミーモードは利用者が多い時間を設定しただけだろ?
少子化とは言っても子供の数は多い、日曜日はや学校が休みの確立が高い、だがこれらが利用者の全てではない
それに時間が同じでも見る動画、利用時間等で大分変わってくる
ニコニコ動画は投稿と削除が随時とは言わないが行われているからな

あと価値観でも場に関係ない偏見や妄想はいけないと思うが?

135 名前: no name :2007/10/01(月) 17:59:27 ID:5KEPSYvj

>>132
その例にあるように、
対象に対して、知識のある人が、

「影響を受けた」と「パクリ」を区別出来、
「影響を受けた」と判断するものと、
「パクリ」と判断するものがある。

そこに違いがある。

たまに知識があるがゆえに、細部を集めて「パクリ」
と言う人がいるけど、それは意図的なこじつけで、
本心からはそう思っていない。

知識が無いから、何でも同じに見えるという話は、
パクリどうこうという話ではないでしょう。

136 名前: no name :2007/10/01(月) 18:03:49 ID:5KEPSYvj

でもって、一般的な水準より知識が足りない事を「バカ」
と言うと、仮定した場合、

知識が無いゆえに何でも「パクリ」と言う人間は、
周りからは「バカ」に見える。

137 名前: no name :2007/10/01(月) 18:09:02 ID:sv8T561M

>>136
パクリは人集めの為とスレタイの文字数制限のせいだろ
正確にはパクリと流用。絶望先生とかはパロディな。

138 名前: no name :2007/10/01(月) 18:10:33 ID:sv8T561M

>>136
それとパクリは知識が多いほど見つけやすくなるだろ
あとちょっと分散した方がいいな
ニコニコキャラって・・・
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1191227193/

139 名前: no name :2007/10/01(月) 18:24:04 ID:sv8T561M

>>133
それは利害の対立であり、価値観の違いではない
>>134
場に関係ない妄想と偏見というが具体的にどの文だ?
それに価値観は場に関係ない妄想と偏見が少なからず影響すると思うのだが
あと価値観とパクリかどうかは直結しない
個人の常識と知識によって個人にとってのパクリかどうかは決定し、パクリと判断する人間の度合いが大きいと
それは初めて一般的なパクリということになる
しかし、知識はちゃんと検証見れば済むことだが、常識の場合は今まで個人が社会で経験してきた理屈によって成り立っている。
それは個人が今まで小学校へ行き、中学校へ行き、部活をしたり、友と遊んだり、マンガ見たりと、学んできた常識によって
パクリかどうかが決定されるわけで、行った学校によって価値観が大きく変わるというのはそれなりにまずいはず。
ニコ民の一般的な判断力によれば、例えば今ランク1位のニコキャラでローゼンOPに出てくるキャラも曲も
他からのパクリ流用であることは良く分かるはずだが
分からないのは知識不足

140 名前: no name :2007/10/01(月) 18:29:34 ID:I7FXlLPv

>>138
まったくの無知ならともかく、頭が乏しい奴ほどパクリ発言が多くなる。
知識がある人間はどんな作品でもある程度は他と被ってしまうことを知ってるから
いちいちパクリとか言わないもの。あいつら視野が狭いんでしょ。

141 名前: no name :2007/10/01(月) 18:30:17 ID:ZcuOSMi8

>>139
価値観が違うから利害も対立するんだろ。

142 名前: no name :2007/10/01(月) 18:30:23 ID:5KEPSYvj

流用(材料を他からパクってきた)とパクリ
(ポイントとなるネタそのものをパクってきた)は区別すべきでしょう。
パロディは材料を流用しているけれども、ポイントとなるネタは、
パロディ作者の創意の発露なわけですから。
(パロディのスタイルをパクるという事もありますが)

143 名前: no name :2007/10/01(月) 18:34:53 ID:xYFlnSL+

人は自分の意見、好きな物の正当性をしめそうとする
それは価値観によるものだ、自分の好きな作品がパクリだと罵られれれば 色々と調べるなどをして好きな作品の正当性を証明しようとする。

144 名前: no name :2007/10/01(月) 18:37:06 ID:ZcuOSMi8

例えば、ケロロ軍曹はガンダムをパロにしているがパクってはいない。
とかそんな感じですか。

145 名前: no name :2007/10/01(月) 18:39:06 ID:sv8T561M

>>144
ケロロのはむしろ宣伝(ry

146 名前: no name :2007/10/01(月) 18:42:25 ID:sv8T561M

>>140
じゃあ、中国のディズニーランドや韓国のパチモンなども
頭の乏しい奴しかパクリと言わずに、頭のいい人は、嫌、あれは他とたまたまかぶってしまったんだ・・・あのハムスターは・・・
とか思うとでも言うのか。もうちょっと考えたらどうだ

147 名前: no name :2007/10/01(月) 18:42:44 ID:VYQB8Dbd

>>135
いや、だからさ。
その「影響を受けた」と「パクリ」の区別はどこにあんのさ。
そして、「知識がある人の判断だから、その人の判定は正しい」
ということはどう判断すんのよ。
自分のお気に入りの作品持ち上げるために、身勝手な擁護論展開したりするケースあるだろ?

>>136
で「一般的な水準より知識が足りないと・・・」って言ってるが、
「一般的な水準レベル」で判断すれば、萌えアニメなんて全部同じパクリモノにしか見えんぞ。
一般人が「これ同じじゃね?w」ってのは普通だろ。

148 名前: no name :2007/10/01(月) 18:45:38 ID:Rx+Jp3jh

まあ頑張れMAD職人
ttp://info.niwango.jp/pdf/press/2007/20071001.pdf

149 名前: no name :2007/10/01(月) 18:47:47 ID:oPHiyTkC

とりあえず大まかに確認していこうか
オレンジレンジはパクリでおk?

150 名前: no name :2007/10/01(月) 18:48:04 ID:I7FXlLPv

>>146
じゃあ少しでも被ってたら、お前の中では全部パクリなんだwww


っていうくらい極端な意見だよな、それ。
そういう意味で言ったんじゃないんだけど。

151 名前: no name :2007/10/01(月) 18:52:46 ID:sv8T561M

>>141
そうだ。でもその争いは1つのものに絞ってみれば「プレミアムと無料」「腐女子とオタク」「ゆとりと大人」
「著作権重んじる派と中国の海賊版みっけたら間違いなく買うような腐れ外道派」
というように、必ず二手に分かれている。ならばこのパクリ問題も
「ニコニコはパクリパロディ流用サイト派とパクリ?で?スタンス(笑)法外行為しても楽しめればいい派」に分かれるのだ
価値観がいくらあろうと、結局はこの2つに分かれる(↑のは脚色入っているが)はずだから、
結局利害の違いは価値観の集合体による派閥の多さによって生まれるわけで、それが2つしかないならば、
結局価値観が多かろうと少なかろうと争いが起こるのには関係ないはず。
その中で激しさは価値観だけじゃなくて色んなものが集まったそれぞれの意見で決まるからあまり関係が無い

152 名前: no name :2007/10/01(月) 18:56:35 ID:sv8T561M

>>150
そうとられかねんだろ
パクリをパクリを言う奴=頭が乏しい、知識が無い、視野が狭い
だとか散々な言いようしといて「そういう意味で言ったんじゃない」はないだろう
ちゃんと分かるようになるべく罵倒表現は抑えてもう一度説明してくれ

153 名前: no name :2007/10/01(月) 18:59:18 ID:xYFlnSL+

>>152
煽るようで悪が君が罵倒表現うんぬんを言う資格は無いと思うが?

154 名前: no name :2007/10/01(月) 18:59:34 ID:5KEPSYvj

>>147
> 「一般的な水準レベル」で判断すれば、萌えアニメなんて全部同じパクリモノにしか見えんぞ。
> 一般人が「これ同じじゃね?w」ってのは普通だろ。

一般人が、作品を見てみた感想で、
「これ同じじゃね?w」
って思うなら、萌えアニメの中には、「パクリ」と呼ばれても、
しょうがいない作品があるのでしょう。
でも、そうでない作品もあるのではないでしょうか?
実際にそのものを見ない状態で「同じに見える」
というのは、知識が足りない状態だと思います。

155 名前: no name :2007/10/01(月) 19:03:43 ID:sv8T561M

>>153
そうか?でも資格云々のまえに相手に本当に意見を伝えたいならばやはりたとえむかついても罵倒表現は抑えるべき
別に罵倒表現を使うなとは言ってない。でも使いすぎると誰かさんのように痛い子扱いされてまともに相手されなくなる
だから一応忠告しただけ。罵倒表現を使っているからとはいえこういう一応な忠告くらいはしてもいいんジャマイカ

156 名前: no name :2007/10/01(月) 19:07:29 ID:I7FXlLPv

「パクリ」だと言う人間の頭が悪いとは言ってない。
頭の悪い奴は「パクリ」発言が“多くなる”と言ってる。
その理由は>>140で説明しているはず。OK?

157 名前: no name :2007/10/01(月) 19:07:39 ID:xYFlnSL+

まぁ、ここで罵倒の話をしても話がずれるだけだから置いとこう

158 名前: no name :2007/10/01(月) 19:07:57 ID:5KEPSYvj

>>149
オレンジレンジに関しては、パクリとオマージュを
どう区別するかという問題がありますね。
パクリ元が、明白、あるいは明示してのパクリは、
オマージュと区別されるのが一般的ではないかと思います。

パクリとオマージュを分類して、オレンジレンジの楽曲を聴くと、
パクリがけっこう見受けられるように思えますが、
「オレンジレンジのパクリを叩く」
系のネタを見ると、その中にはオマージュが含まれているなぁと
思うことがあります。

まぁ、おっさんには「ネタ元が明白」で「オマージュ」に聞こえるものが、
世代によって違うという事もあるようですが。

159 名前: no name :2007/10/01(月) 19:12:54 ID:sv8T561M

>>156
頭の悪い奴は「パクリ」発言が多くなることは同意だが理由が納得いかない
いくら被っていてもパクリなものはきちんとパクリというよ、頭のいい人でも

160 名前: no name :2007/10/01(月) 19:14:23 ID:VYQB8Dbd

>>154
> でも、そうでない作品もあるのではないでしょうか?
いや、俺らが一般人に「いや、これは同じじゃないんだよ、この設定が・・・」
と言ったところで、「ああ、はいはい」くらいにしかならんでしょ。
細かい所にこだわりすぎて、全体が見えてない、って例もあると思うよ。

つーか、逆にそこまでの知識を一般人に求めちゃいかんでしょ。
知識がないからそう言ってるんだ、と思うなら、スルーしてしまえばいいのに、と思うんだが。

161 名前: 154 :2007/10/01(月) 19:34:37 ID:5KEPSYvj

>>160
>いや、俺らが一般人に「いや、これは同じじゃないんだよ、この設定が・・・」
>と言ったところで、「ああ、はいはい」くらいにしかならんでしょ。

現物を見て「知識」を得た上で、そう言われるのなら、「パクリ」と言われてもしょうがない作品なのでしょう。
萌えアニメだろうが、純文学だろうが、ハリウッド映画だろうが。

でもパッケージ写真とかを見ただけなら、それは「知識を得ていない」
状態だと思うのです。

162 名前: no name :2007/10/01(月) 19:51:37 ID:VYQB8Dbd

>>161
いや、それはそれでいいよ。
んで、俺が言いたいのはむしろ後半の部分だったんだが。

知識がない人間が、ニコニコの動画をパクリと言うと。
んで、それにいちいち反論するよりも(知識つけさせるのも大変だし)、
「ああ、そうかもね。じゃあ次の方どうぞ」でいいんじゃないかと。

163 名前: no name :2007/10/01(月) 20:07:24 ID:O5cxd6Ji

さっきからID:VYQB8Dbdは何なの?
大人の世界には楽しめさえすれば権利とかどうでもいいなんてありえないだろ

ニコニコの面白い動画は全てパクリパロディ流用。それが問題視されるのは当たり前なのに開き直って
「次の方どうぞ(笑)」「スタンス(笑)」だとか、マジ場違いなんだけどw

悪いことを平気でするID:VYQB8Dbdは人道上どうかしてるッ!同じ日本人として恥ずかしいからもう発言するなッ!出て行けッ!

164 名前: no name :2007/10/01(月) 20:11:50 ID:zGeXuvkm

人はそれを2次創作物という。
これから是非が問われるテーマだがな。

165 名前: no name :2007/10/01(月) 20:13:58 ID:6AARTEU8

パクリが悪いことじゃないって・・・チョンかよ・・・
せいぜいパクリってことをちゃんと自覚してニコニコ使うことだな

166 名前: no name :2007/10/01(月) 20:20:18 ID:IMgCApUE

別に>>1が面白いと思う作品にパロディ、オマージュ物が多いってだけじゃないの?

それ以外のものでも面白いのはいくらでもあるんだけどな、注目されてないだけで

まあそういう動画に>>1みたいのがきて糞米されて空気悪くなると面倒だから
来なくていいよ

167 名前: no name :2007/10/01(月) 20:21:23 ID:AcZ7jfN+

>>166
出たよ

168 名前: no name :2007/10/01(月) 20:24:44 ID:tNfcVt9O

>>166
はいはいそうですね

169 名前: no name :2007/10/01(月) 20:25:04 ID:VYQB8Dbd

>>163
ちゃんと読んでないから分からないんだろうけど、
俺が言ってるのは、「古畑任三郎は刑事コロンボのパクリ」とか、
「FFはドラクエのパクリ」っていうようなレベルの話だぜ?

そんな煽りにしか取れない発言にいちいち反論せず、
「次の方どうぞ」で流そうよ、と言ってるんだが?

ここは著作権問題を語る場所じゃないから、
場違いはお前。
今すぐ出て行きな。

170 名前: うい :2007/10/01(月) 20:25:27 ID:fcRpPK9Z

>>26うん

171 名前: うい :2007/10/01(月) 20:26:12 ID:fcRpPK9Z

>>26 おお

172 名前:   :2007/10/01(月) 20:27:19 ID:JnTpQteL

>>ニコニコ動画が投稿される動画の権利を保護する取り組みを始めるそうです。

具体的には権利保護の取り組みを強化するため、
今後は権利者との話し合いの場を積極的に展開していくほか、監視体制の強化や
利用者への啓蒙活動を行うとのこと。

(PDF注意)
http://info.niwango.jp/pdf/press/2007/20071001.pdf

このリリースによると、投稿される動画の権利保護のためにニコニコ動画は権利者からの作品や
番組のタイトルなどの指定による動画の包括的な削除等の申し入れに対して、投稿動画の
監視・削除体制を整備するほか、個別の話し合いによって取り決められた実施項目に基づき、
権利を侵害する投稿動画を発見した場合に速やかに削除していく体制を構築するとのこと。

また、権利侵害対応プログラムへの登録を行っている権利者の意見を取り入れつつ、同プログラムで
提供されるシステムの機能強化・拡張を継続して行うことに加えて、利用者に向けた著作権等の
権利および権利保護に関わる理解と教育を目的としたページをニコニコ動画や動画投稿サイト
「SMILEVIDEO」内に設置し、権利問題に関する啓蒙活動を率先して行うそうです。
これまで自分のビデオデッキ代わりに利用していたユーザーにとっては、かなり厳しいことになりそうですねこれは。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071001_nicovideo_rights/

173 名前: no name :2007/10/01(月) 20:29:29 ID:VYQB8Dbd

>>163
あと、何を感違いしてるのか分らないんだが、
俺は別にパクリなんかやってないけど?
俺が悪いことをしてるって、何のことを言ってるの?

174 名前: no name :2007/10/01(月) 20:30:23 ID:O5cxd6Ji

>>166
俺はコメしない派なんだが、コメ見てると元ネタ知らずにこれがオリジナル〜とか言ってる人が多すぎるんだよ。
だいたいパロディなんてほんの少しじゃん。ほとんどパクリか流用だし
なんでお前みたいな一見さんがそこまで言ってんだよ。
ならばパクリパロディ流用(オマージュ(?))以外で面白い動画(それもお前だけでなく沢山の人が評価していると認められる動画
のURLを教えてみろwできないだろwざーこざーこ

175 名前: no name :2007/10/01(月) 20:31:10 ID:KL24e0G0

これはひどいw

176 名前: no name :2007/10/01(月) 20:34:47 ID:eTbOczpp

ってゆーか「面白い」と思うかどうかなんてホント人それぞれだし
たとえここに貼ったとしてものっけから否定したいがために覗く奴は
「なんだこれやっぱツマンネー糞だな」とか「こんなのどこが面白いの?」とか言い出すのは目に見えてるし
そんなコメントを動画上に残されれば普通に楽しんでる奴に迷惑をかける
なのでここで紹介はできない

そもそもそういった動画ってのはなにか趣味を持ってるやつが自分で探して楽しむようになってるから
たいして興味もない奴が行っても楽しめるはずはないのは明白

逆に言えば無趣味な奴は自分で探すって事ができないわけだから(自分が何を「面白い」と思うか分からない)から
よくTOPにあがってくる動画を「楽しいもの」としてそこでワーワーやるぐらいしか出来ない
その結果>>1見たいな事を言い出す奴がでてくると

177 名前: no name :2007/10/01(月) 20:37:47 ID:O5cxd6Ji

>>173
あんたねぇw一言もお前がパクリをしたなんて言ってないじゃない。妄想激しいんじゃないの?
だいたいニコの動画のパクリがFFがドラクエのパクリ〜レベルであるなんて誰も認めてないんだけど。
お前のパクリは全部「FFがドラクエをパクったレベル(苦笑)」なんすか?wwwwww

てか、明らかに著作権の侵害がある動画や、平気で人の創造したものを踏みにじるような動画を楽しんで
それで、批判されると「で?(笑)」「次の方どうぞ(笑)」「スタンス(笑)」とか言い始めて自分は悪くないと言う始末

ホント、ゆとりここに極まれりだぜwさっさと政府は教育改革しねーかなー

178 名前: no name :2007/10/01(月) 20:39:49 ID:DiQoEb5U

パクリでも面白ければ良いや
って思ってる俺はどっちサイドにつけば良いのだろうかね。

179 名前: no name :2007/10/01(月) 20:40:23 ID:O5cxd6Ji

>>176
違うッ!
私は、個人が面白いかどうかの動画ではなく、沢山の人に評価されていて、かつパクリパロ(ry以外の動画のURLが欲しいと言ってる
それなら出来るだろ?面白いかどうかは俺が決めることではない。なぜなら多数のユーザーがすでに決めていることからだ

180 名前: no name :2007/10/01(月) 20:41:31 ID:Gow1U2zF

>>177
ゆとりはお前だろ、常識的に考えて

元作者を邪険に扱うならまだしも、それでもっと面白いネタができるのはいいことじゃないか。
もしかして、お前はなんかネタ動画作ったけどそれを別の人に改良されて涙目になった奴なのか

181 名前: no name :2007/10/01(月) 20:42:34 ID:O5cxd6Ji

>>178
つかなくていいよ。今回の議題は「ニコニコで面白い動画は全て他からのパクリ(パロ流用)である」だから
それ以外は必要以上に煽って追い返すことにしてる

182 名前: no name :2007/10/01(月) 20:43:41 ID:VYQB8Dbd

>>177
お前馬鹿だろう。
お前だってパクリ動画(笑)を楽しんでるだろうが。

それにしても、ゆとりしか悪口知らんのかい?w
これだから氷河期世代は困るw
平日はちゃんと働いて納税しろよwww

183 名前: no name :2007/10/01(月) 20:43:52 ID:Gow1U2zF

ID:O5cxd6Ji
お前「ッ!」付けすぎなんだよゆとり
なんかのマンガに感化された厨2病か?

184 名前: no name :2007/10/01(月) 20:44:33 ID:VYQB8Dbd

ところで、ID:O5cxd6Ji はスレ主?

185 名前: no name :2007/10/01(月) 20:45:07 ID:eTbOczpp

>>179
それは「面白い」とは言わない
それを「面白い」というなら「野球、サッカーは面白い」
「セパタクロー、水球、ハンドボール、ラグビー、F1、バドミントン、囲碁、俳句その他〜はつまらない」
って言ってるのに等しい

面白いかどうかの基準に人口を含めるのは誤った考えじゃないか?

186 名前: no name :2007/10/01(月) 20:46:47 ID:08dAQPF6

全員JINNAI擁護派か

187 名前: no name :2007/10/01(月) 20:49:49 ID:+6hBIRiP

新しいサイトだからネタが外部からのものなのは普通のことだな。
もっと時間がたてば独自のネタもできるかもね。

188 名前: no name :2007/10/01(月) 21:04:57 ID:5KEPSYvj

>>179
料理動画には、コメントする人のサービス精神かもしれないけど、
一応、面白かったというようなコメントが複数ついているものがあります。
一般論として、多くの料理動画は、パクリ、パロディ、オマージュを、
主なネタとはしていないです。

上のほうで、例に挙げましたけど、例えば、この動画の、


面白さのポイントを、あなたは、パクリ、パロディ、オマージュに
よるものだと思いますか?
(全然、面白くねぇよって思うかもしれないけど)

189 名前: no name :2007/10/01(月) 21:05:39 ID:O5cxd6Ji

>>182
罪悪感を感じられなくなった人よりゃまし、ウチ氷河期ちゃう
>>183
一部でとても腹の立つキャラクターと評価されているキャラの言い回しのパクリ(煽りに使いやすい)
>>184
違う
>>185
いや、物事の価値観とは大抵多数決で決まり、特に日本では多数派の意見に合わせようとするし、
たくさんの人が「面白い」と言ってもその動画が誰かにとっては「面白くない」ならば「その動画は面白くない」ということならば
言葉という概念そのものが成り立たなくなってしまうだろう
例えお前が面白いとしても、他の人間たちが面白くないと言えば、それは面白くないということになってしまうんだよ
それを考慮すれば、多数に評価されている動画を挙げるのは至極当然なこと

190 名前: no name :2007/10/01(月) 21:06:02 ID:jCWGZGSE

>>183
マンガと言うかワイルドアームズを思い出した。

191 名前: no name :2007/10/01(月) 21:08:41 ID:33cfF5sj

クリエイティブ関係の作品なんて99%のパクりと1%の独創性で成り立ってるんだよ
それはニコニコに限らず全世界の歴史を見りゃ一発でわかるだろ

192 名前: no name :2007/10/01(月) 21:10:31 ID:U4jpuIxW

>>191
気持ち悪い

193 名前: no name :2007/10/01(月) 21:12:46 ID:kroVP7a3

いや、>>191の言ってること正しいんじゃないか?

194 名前: no name :2007/10/01(月) 21:14:27 ID:M/a0O6iG

>>192
どこが気持ち悪いかわからん。
どう見ても正論だと思うのだが?

195 名前: no name :2007/10/01(月) 21:14:53 ID:VYQB8Dbd

>>189まだ勘違いしてるなあ・・・。
だからさ、俺らが楽しんでる動画を「それパクリwww」
って煽ってくるやつは放っておけばいいじゃない、って話しかしてないだろ。

罪悪感とかそんな話、俺からは一切出してないんだが。それに、
> 罪悪感を感じられなくなった人よりゃまし
ってなに?
お前は罪だと思っててやってるわけ? それ余計悪質じゃね?

196 名前: no name :2007/10/01(月) 21:27:37 ID:zGeXuvkm

てか定義がパクリ以前の面白い面白くないから始まったらその人の主義に基づくものだから平行線だろ。
何風のカレーが好きか嫌いかみたいじゃん。
あとイデオロギ関連の議論は不毛だぜ。

197 名前: no name :2007/10/01(月) 21:31:12 ID:eTbOczpp

>>189
>物事の価値観とは多数決で決まる
これが既におかしい

君はマスメディアにとって必要不可欠な社会の構成要素なんだな

198 名前: no name :2007/10/01(月) 21:31:37 ID:O5cxd6Ji

>>188
この動画は私個人としてもとても面白いと思いますし、良く評価されてると思います
この動画のポイントは自分も素材に入っているところです。自分を犠牲にしてまで笑いを取る・・・
あの哀愁漂う姿が何ともいえません。ああいう哀愁漂う動画は色んなところで見かけますが、これはいいですね。
個人的にあのBGMが自作もしくは許可されたものであるならば、>>1の反論の動画になると思います。
>>195
ほっとけばいいのに、なんでこのスレに粘着すんの?
お前心の中でパクリだってこと認めてないから変なことになってんだよ
さっさと心の中までパクリで満たして動画へ戻って楽しんでれば?
スタンス(笑)の押し付けはやめてほしいんだけど。

199 名前: no name :2007/10/01(月) 21:34:26 ID:at0LfdVq

はっはっは。みんなお茶目だなぁ・・・

ここは「ニコニコで面白いものは全て他からのパクリである事実」
を反証してみろって>>1が言っているスレだろうに。

まあ、言うまでも無く間違っている訳だが。
「ニコニコで面白いものはほぼ全て他からのパクリである」
ならば概ね正しかろうと言っておくけれど。

200 名前: no name :2007/10/01(月) 21:35:36 ID:O5cxd6Ji

>>197
おかしくないだろ
マスメディアに押し付けられた価値観(例えば福田さんは面白い人だ)を多数の人が信じ込めば、それが面白いという価値になる
その価値観を多数の人が「は?あのハゲのどこが面白いの?」といって否定すれば、それは面白くないという価値になる
物事の「一般的な」価値観とはその様にして決まるはず
人それぞれの価値観は多数決では決まらないかもしれないけれど

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