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新スレ立て
最近このスレがずいぶん伸びてきてるな
通報ってそもそも規約違反に対するものだからね
語録使うのはマナー違反ではあっても規約違反ではない
アンチの愚痴もマナー違反ではあっても規約違反ではない
正当化すんな
愚痴愚痴垂れ流すのは淫夢厨と同類って早く自覚しなよ
その上で必死に顔真っ赤にして運営に淫夢追放を働きかけろ
これで俺たちはみんなクソッたれだ
まともな人は最初っから気にしなかったり、NGである程度抑えたりするだけだよ
>>136
ドチモドチさんちぃーっすｗ
>通報ってそもそも規約違反に対するものだからね
語録使うのはマナー違反ではあっても規約違反ではない
淫夢側にとって都合が悪いからどっちもどっちって言って話をうやむやにしたいのは分かるけど
せめて
https://secure.nicovideo.jp/secure/rule
の3.禁止事項をよーく読んで来いよｗ
まあ、このスレタイも満足に読めない淫夢厨が見たって何で通報されるのか理解できないだろうけどなｗ
>>136
荒らし大量発生→憤慨して文句を言う人達がでてくる
前者と後者のどこが同類なんですかねぇ・・・
いい加減アンチと被害者の区別つけて、どうぞ
>>136
利用規約は読んでないのかな？
運営側の人曰く
・性的、わいせつ的、暴力的な表現行為、その他過度の不快感を及ぼすおそれのある行為
に全て該当する。
動画や掲示板で削除されるのも
・｢ニコニコ動画｣の運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
・他の利用者の｢ニコニコ動画｣の利用を妨害する行為
・他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
・児童買春・ポルノ、無修正ビデオ動画のダウンロードサイト等へのリンク掲載
・公序良俗、一般常識に反する行為
・その他上記に準じる行為及び運営会社が提示するガイドライン等において禁止される行為
主にこれらの規約に違反しているから。
>>140 なぜ叩かれているか考えたことある？
>>134
意味が通るようなのは見逃してNG登録してみたんだけど78個も登録する羽目に…
これじゃこっちが荒らしてる気分だよ
少なくとも淫夢コメ自体は運営に許容されてんだからそこをどうこう言うのはお門違いでしょ
それに昔から糞コメなんて山ほどあったのになんで淫夢にだけ目くじら立てんのかね
今の淫夢はキワミとかテニミュ並みのブームが来てるからアンチ活動が活発になってるんだろうか
まぁ飽きられるまで気長に待ってるのがいいんじゃない？
>>143 淫夢厨らしい「よそもそうだから・・・」的な擁護発言乙です。
あなたが何を言ったところでこのスレはとまりませんよ。
>>135
>>142
なんか色々ありがとう
正直別にいいかと思えてくることもあるよ。淫夢のおかげで動画が
勢いづいてる節もあるし。でも1人でも煽り入れてるやつがいると
怒りが再燃する
>>143とかもそうだけど、何で淫夢にだけ目くじら立てられてるのか
自分で考えろよ。淫夢厨はほんとに省みるということができない。
許容されてるという認識もおかしい。お前らが反発するのと、全部に
対応出来ないレベルの規模だからそうなってるだけでしょーが
規約に反してない（実際は反してるわけだが）とか、触ると余計反発
するとか、議論になってない（自分もする気ないくせに）とか、それこそ話にならない
嫌なことに目をつぶるばかりで問題が解決するかよ
>>134
これか、俺も見てるよ。ピンキーパイちゃんマジ天使
一応俺は淫夢好きなんだけど、これについてはもう擁護拒否だ。淫夢側が100%悪い、淫夢の汚点みたいなもん
>>143
少なくとも他のジャンルは「ノンケ憤死」だとか「しゃぶれよ、怒ってんの？」とか、被害者を煽ったりはしなかった
これが淫夢が嫌われる一番の原因だと思う
っていう最近静画のコメント淫夢コメばかりなんだが 淫夢厨の荒らし、風評被害にかかった作品を公開、リンクを貼る為のスレとか立てた
方がいいんじゃないか？
>>140
運営曰く
「規約でＮＧなものはすべて削除などの対応するわけじゃないですよ。
規約違反は、いつでも取り締まれるけど、取り締まるかどうかは運営会社が判断するってことで。」
だから削除されないから問題ないってのは間違い。
多少のことは大目にみる方針の運営から処分を受けるって事が
どういう事か考えた方がいいよ。
ぶっちゃけ、コメント通報されて削除された奴をコメント禁止処分にすれば被害はある程度抑えられるんだけどね
あれ？これって淫夢以外も取り締まれるんじゃね？
５つくらいコメント削除されるようなやつは禁止処分にしてもいいよな
マジさ、何の関係もないアニメ動画に「イクイク」とか書き込むのやめろよ…
頭おかしいんじゃねえのか。ちょっと考えりゃわかんだろうによ
>>139
削除されるのはそうなんだろうね
削除されないのはそうじゃないんだよ
「あのさぁ」だとか大体の語録は性的な表現使ってないんだけどな
>>148
大目に見てる？なわけないじゃん
担当者の裁量によって規約違反にあたるかどうかのラインが違うから、
「判断する」っていってんだよ
淫夢民は自治とスルーを呼びかけて体裁を保っている
淫夢厨は議論する必要性なんて感じている奴はいない
淫夢アンチは議論できるアタマと心の余裕を持った奴はいない
もうこれ以上状況が良くなるとは思えないな
ブームが去るまで頑張って耐えるしかないねｗ
別に陰夢を守ってやろうなんて気持ちは無いがアンチの所かまわず愚痴垂れ流しがうざすぎんだよね
黙々と削除申請と運営への働きかけにとどめて置けば問題ないんだけどさ
だから俺もアンチへの愚痴を垂れ流してやろうってわけ
>>152
いいんじゃないか？愚痴だって意見の一つなんだから垂れ流して
くれて結構。ただ淫夢側が淫夢民と淫夢厨を区別してるように、
ノンケ側も淫夢アンチと淫夢厨アンチに分かれることは理解してくれよ？
最近被害者を淫夢アンチで括ってる輩ばっかりなんでね
それと始めから議論を放棄するような物言いだけど、自分こそ議論
できるアタマと心の余裕がないんじゃないか？ｗ
あと性的な表現かどうかなんてあんま関係ないだろ。>>151みたいな
性的な表現はもちろん、○○はホモとかいちいちノンケ側を煽るような
態度が気に入らないことだってある
>>149
まああんたの言うとおり淫夢厨を完全に取り締まれるならそもそもニコニコから荒らしを完全に駆逐することもできるって考えもあるんだけどね
まあ若き日の過ちって可能性もあるしある程度は大目に見なきゃいけないってのが現実なんだろうけど
>>152
ここで愚痴ってるのは淫夢厨による荒らし行為によって被害を被った奴ら
そもそもスレタイ的にも淫夢じゃなくて淫夢厨を嫌悪してるだけだ
被害者が加害者に対する愚痴を言って何が悪い
もちろん動画上で触れないとかNG使うとか通報するとかそういう対策を広めるのも前提だ
たとえるなら
俺はロリコンなんて興味はないから児童ポルノどうこうなんて興味は
無いけど、市民団体とかアグネスとか論点ズレまくり、
自分が気に食わない不快だからという主観で動いているくせに、
自分たちが正しいと喚き散らす。議論も出来ない。
そして、そういう奴らの目指すルールの行き着く先が、
解釈によっては他の多くのものにまで適応できてしまう。
こう考えると市民団体と淫夢アンチって似てんだよね
大体2chから派生したようなもんなんだし
明文化されてるものから読み取ることの出来ない
あいまいな秩序とかの基準は2chを引き継いでいるとみなよ
淫夢コメが排除されるべきだってのは「動画と関係ないから」？
まどかとかの人気アニメも「わけがわからないよ」とか「マミられた」とか全く関係のない動画にもスラングとして使われてるけど
こういうのも無くすべきだとおもうん？
俺、まどか厨好きじゃないし、「マミられた」とかシリアスなシーンで
おふざけコメントしてるのが大ッ嫌いなんだよね
それとも元ネタが「性的だから？」
アメリカのゲイポルノスターが来日して公式イベントに参加している以上は元ネタを理由に排除するというのは無理があるんじゃない？
抵触するのは実際に直接描写やド直球な単語くらいなんだよね
>>155 過去ログ読み返せよ。
>>152>>155
いい加減うぜえよ
お前自身が「淫夢厨」「淫夢民」「淫夢アンチ」の３者しか並べてなくて
「淫夢コメに迷惑してる一般ユーザー」の存在を見てねーじゃねえか
長文垂れ流す前に鏡見て頭冷やして来いよ
それとも水掛け論続けてアンチを増やしたいのか？
ならとめないけど
お前のやり方だとアンチ増え続けるよ？
>>155
そうやって何で文句言われてるのかも自覚できずに責任転嫁するのが精一杯かよキチガイ淫夢厨ｗｗ
>それと始めから議論を放棄するような物言いだけど、自分こそ議論
>できるアタマと心の余裕がないんじゃないか？ｗ
すでに何度もこういった場で議論を提起してきたんだよね
言ってる内容はあまり他の人が言ってないような極端な意見だったかもしれないが、
あくまでも議論をしたかったから口調は普通にしてたのさ
議論する気分で煽ったって攻撃的になったって気持ちよくは無いからな
それがアンチ側の反応は「ふざけるな」とか「～乙」とか
「常識的に考えろよ」とか、しまいには「長文きめぇ」だ
「初めから議論を放棄」しているわけじゃないんだ
今だって愚痴を垂れ流しているだけに見えるだろうが、
本質が煽りにならないように議論になる余地も残しているつもり
あなたが冷静に議論できるというのなら是非お願いしたい。
>>154
俺もアンチ淫夢(ここにいる人たちのような)の被害者なんだけどな！
アンチ淫夢とアンチ淫夢厨を分けることなんて
淫夢と淫夢厨を分けること以上に意味なんてないよ
ここで淫夢全排除の意見が出たってそれに異をとなえ議論をしよう
とする他のアンチもいないしな
議論できないくらいなら無理に問題を小難しくするなよ
>>154
「鉄は熱いうちに打て」って言葉もある。ガキがそのままデカくなった奴ほどタチの悪いものはないからね
とりあえず提案なんだけど、まずは「削除されるようなコメントをした罰」を考えない？
子供は罰がないと反省なんてしてくれないだろ？
きちんとした案が固まったら改めて拡散、運営への相談をするって形で
いいだしっぺの俺がまず案を出すけど
「連続してコメント削除処分を受ける奴は一か月程度コメント禁止、もしくはしばらくの間アカウント凍結」ってのはどうよ？
>>159 「議論できる余地も残しているつもり」ってどれだけ上から目線
だよ！淫夢側が傍若無人の振る舞いしておきながらよく言えたものだな。
>淫夢民は自治とスルーを呼びかけて体裁を保っている
淫夢厨は議論する必要性なんて感じている奴はいない
淫夢アンチは議論できるアタマと心の余裕を持った奴はいない
>別に陰夢を守ってやろうなんて気持ちは無いがアンチの所かまわず愚痴垂れ流しがうざすぎんだよね
からの
>俺はロリコンなんて興味はないから児童ポルノどうこうなんて興味は
無いけど、市民団体とかアグネスとか論点ズレまくり、
自分が気に食わない不快だからという主観で動いているくせに、
自分たちが正しいと喚き散らす。議論も出来ない。
こう考えると市民団体と淫夢アンチって似てんだよね
のブーメランでもうね
>>159
じゃあ話をしようか
まず淫夢を淫夢民と淫夢厨に分けることには意味があると思う
これは淫夢の中にも荒らしを是としない人がいるということだろ？
それと同じでノンケ側にも淫夢アンチと淫夢厨アンチがいることは
認識すべきだ。淫夢厨の被害者を全て淫夢アンチと
認定するからノンケと淫夢が手を取り合えない
本来ならば淫夢民と淫夢厨被害者が手を取り合って淫夢厨を排除
すべきなのであって、今のように淫夢側が被害者を淫夢アンチだと
勘違いして罵り合いになるべきではない
実際俺は淫夢好きだし、関係ない動画で荒らし行為をする淫夢厨
は絶対悪だと思ってるよ
スレの性質上淫夢を全て排除すべきだという過激派もいるけど、
彼らは極力無視していい。何事も程度があるのであって極端な
考え方はだめだ
よし！じゃあ不毛な争いはこれでオシマイッ！
みんな仲良くニコニコしようぜ！
>>164 勝手に仕切るな。
>>156
読んだよ
で？どこを参考にすればいいんだ？
>>157
罵詈雑言並べて愚痴垂れ流すような輩は良識ある一般ユーザーとして見てませんから＾＾
>>158
凧揚げながらオスプレイ反対する市民団体みてー
短文で煽るしか出来ないん？
「キチガイ」とかさすがに明らかな誹謗中傷なわけだけど
規約違反だからって淫夢排除しろだなんていうのは筋が通らないと思うけどねー
ちなみに俺は淫夢厨じゃないし、ここで淫夢語録も使ってないんだけどな
>>161
何勘違いしてんの？
議論できる余地ってのは、単なる煽り・愚痴の垂れ流しに徹するのではなく、「基本的な考え方・意見」ってのを含ませてるってことなんだけど？
互いに望めば議論が出来る。ただここのアンチの多くが望んでないから俺の書き込みが煽りとしか受け取られてなくて、
>>162
？？？？？？
なんでもかんでもブーメラン認定するのはよそうな？
意味不明だよ
>>163
最初の一節から面倒くさい議論に突入するかもかもだけど
淫夢民淫夢厨を分ける意味はあると思ってるよ
ただ分けて考えられず「排除されて当然だ。」というような人達に「アンチ淫夢」と「アンチ淫夢厨」を分けて考えろっていわれたくはないって意味で言ったのです。
すでに述べているとおり、ここの人たちが「淫夢民」と「淫夢厨」を分けられることができるなら、「全排除」「淫夢は自業自得」とかいう意見に対して議論が起きて当然だと思うからね。
別に淫夢語録を使ってもいないのに、批判をしたらすぐに淫夢厨と罵り返す方々はさすがにアンチとしか言いようがない
>実際俺は淫夢好きだし、関係ない動画で荒らし行為をする淫夢厨
まずここから問題提起をさせて欲しい
荒らしの認定ボーダーと規約だ
この問題がは、幾多の動画で「あのさぁ」「つよそう」［赤字下大文字］
といった語録が多く使われているという事だろう。
しかし、このコメントには「利用規約：性的な表現」
「利用規約：攻撃的な内容」は含まれていない。
「利：利用妨害」にあたるかどうかは個人による連投などが
あればそうだろうがそればかりでもない。
「利：その他不快な発言」にあてるとしたら？
各々の不快なもの全てに適応できるとしたら、
収拾の付かないことになるのは当然だ。
つづく
>>166
全部のレスに返答するとか歪みねえな。
思わず出てしまったけど許してね。
とりあえず君は一度ROMった方がいい。
一回落ち着こうか。
>>166
つづくみたいだけど連投になると書けないみたいだからちょっと
進めるよ
>ここの人たちが「淫夢民」と「淫夢厨」を分けられることができるなら、「全排除」「淫夢は自業自得」とかいう意見に対して議論が起きて当然だと思うからね。
確かにその通りだけど過激派は冷静な判断に欠けるし、繰り返しに
なるけど無視した方が良いと俺は思ってるからあえて触れてない節は
ある。ただ彼らのせいで淫夢被害者が淫夢アンチ認定されやすく
なってるのは本当に残念な話だから、これからはそういう人達にも
呼びかけていくよ
>このコメントには「利用規約：性的な表現」
「利用規約：攻撃的な内容」は含まれていない。
被害者が怒ってるのは「イクイク」とか「○○はホモ」といった
性的なものや攻撃的なものに対して、という認識でいいと思うよ
こういった特徴は他のジャンルの厨にはあまり見られないから淫夢
だけが問題になってるんだと思う。絶対数が違うしね
「利：利用妨害」にあたるかどうかは個人による連投などが
あればそうだろうがそればかりでもない。
これも正しいと思う。大事なのは加減を知らない淫夢厨を
ピンポイントに排除すること
>各々の不快なもの全てに適応できるとしたら、
収拾の付かないことになるのは当然だ。
ホモビデオが元ネタの語録なんて好きでもない人にとって
関係ない動画でやられれば不快なのは当然。不快だという事実が
個人のレベルを越えてるからこんなスレがあるんだと思うよ
こんなのおかしいよ・・・
どうしてニコニコ好き同士で争わなくちゃならないのさ？
もうやめようよ。
こんな言い争いを続けたところで何も残らないんだからさ・・・
「不快に思っている人の数」を根拠とするか？
10人中9人が不愉快に思うような浮浪者がいたとして、
法律や明文化されたルールに違反するか、管理者の裁量による
決定がない限り追い出すことは不可能だろう。
「性的なものが根幹にあるから」なら？
AV女優がバラエティーに出てきたり、ニコニコでも男優が
公式イベントに出てきていたりする以上、それを
「排除すべき大多数にとっての不愉快」とするのは横暴だろう。
しかし現状、被害者ユーザーや淫夢側編集者が決めた
ローカルルールでは「荒らし」と認定されている。
アンチとしてはそのローカルルールをもって「排除すべき荒らし」
と認定する。ローカルルールは自治であって規約でないのを
理解すべきだろう。
加えて淫夢に荒らされたからといって所かまわず愚痴るのは
それ自体もローカル違反である（このスレは愚痴のためのスレ
だろうから違反じゃないけど、淫夢民やってる程度の自治は
アンチも呼びかけるのが筋じゃないの？）。
それでも譲れないならどうすべきか
自然発生による淫夢コメで動画の雰囲気が完全に変わってしまう
悲劇は自分も理解している。
しかし、反発だけでは何も生まないというのが現状だ。
アンチは完全に行動原理が一方的だから考えも極端になるし
発言も過激になる。余計な反発を生む。
利害を調整するためになるべく対立感情も穏便にするために、
自分に対する抑えにするためにも。
自分の思う解決策はこうだ
淫夢
・原則自由である
・大量発生しないように流れが出来てる時は自粛して
・連投は言わずもがな
・シリアスなシーンでふざけるのも自粛して
アンチ
・原則自由である
・1シーン1シーンのぽっと出のスラングとしての語録は我慢して
・連投や攻撃的使用、煽りに対しては全力で通報のちNG・スルー
・ヘイトコメントは自分も誰かの不愉快になっているということを自覚して
なぜ「淫夢厨でもない」自分がここまで言うかって言うと
ヘイトコメントってのが何より嫌いだから
ここまで述べた分はあくまでも議論だから納得できない
意見があっても、構わない。
ただ、「ローカルルールを根拠とするならローカルルールに
則って暴れるな。自治を求めるなら自分達も自治しろ」という
のは最低限主張したい。
>>168 考え方が違うとしても
あなたは真剣に議論をしてくれるので
率直にうれしいと思います。
その通り。
いくら淫夢厨が悪質とはいえ一方的に排除して良いとは思えない。
訴えを起こす側もヘイトスピーチばかりに終始せず規則に則った主張を展開すべきだ。
淫夢厨を憎むが故にそれ以下にまで堕ちてしまっては元も子も無いだろう。
我々はニコニコ動画様に利用させていただいている身なのだから最低限のルールは守るべきではないだろうか。
淫夢嫌いが淫夢厨に成り済まして所構わず荒らしている風潮
一理ある
話はわかった。話がよい方向に進むように微力ながら勤めよう。
だが、この話に反して我が物顔に横暴を行う連中に対しては。この限り
ではないということも申し添えておきたい。
>>170
現状維持するならそれで正しいと思う。でも10人中９人も不愉快に
思う人間がいたら、その浮浪者を追放する法律が出来るんじゃないか？
今はそういう段階にきてると思う。法律の効果というのはその法律が
ある限りにおいて有効なのであって、必要に応じて出来たりなくなった
りするものだろ？
だから解決策についても正しいとは思うけど、それは今まで採られて
きた対策だし、本人たちの意思によるところが大きいから解決しきれ
ずにこうして問題になってるんじゃないか？だから>>149の言うような
新しいルールを運営につくってもらう方が現実的な解決策だと思う
それとアンチ側がヘイトコメントで雰囲気を悪くするのは確かに
よろしくない。だけど前述したようにそういうのは本人が精神的
に成長するのに期待するしかないね
コメ番1511
「語録をどこにでも持ってくる厨が荒らしじゃなかったらいったいなんなんだ おとなしく死んどけよ淫夢厨」
だから死んどけとかはやめろというのに。
>>175
まずはアンチ側の意識改革から始めるのが先決か。
「死ね」なんて軽々しく使っていい言葉ではないと解っているだろうに・・・
ただ相手を貶めて傷つける事だけが目的になっている。
ネットマナー云々以前の問題だなこれは。
淫夢厨の傷口に塩を塗るような発言もかなり問題だぞ。
>>176
発言したのがたった一人なのによくそこまで「アンチ全体の意識」みたいに言えるな。死ね！
案の定「厨」NGで事足りるわけだが
動画で淫夢厨に注意するのは他の人の迷惑になるからそれは止めておいたほうがいいね
荒らしに関わるのも荒らしのネットでの原則を守らないとね
そもそも注意して聞く連中ではないし、注意文を書く前に深呼吸して
落ち着きましょう、その後相手のコメントの番号を調べて
削除板に通報しましょう、かまうとさらに荒らしが加速して雪だるま式に淫夢厨と被害者でバトルに発展します
宣言した以上義理は守る。 >>178 死ねはやめておけ。
>>178
どういう教育を受ければ人様に「死ね」と軽々しく言い放てる人間になるのだろうか。
ネットだからと云え何でも許されると思ったら大間違いだ。
>>180
その通りだな。
動画内で争っても何も解決しない。
荒らし行為とみれば通報し運営の判断を仰ぐべきだろう。
ただし、通報の為の通報にはならないよう気を付けなくてはいけない。
糾弾する側にもモラルが求められるのだ。
>>174
そうですね
極端に言えば、運営が「淫夢コメは全排除」というので
あればと宣言したりしても筋は通っているでしょう。
円滑な運営のための裁量ですから。
ただし、方法の一つであって、それが運営のとるべき絶対的に
正しい選択というわけではないと思います。
アンチ淫夢がそれを望むのも自由です
しかし、それを実現しようと思うのなら、
方法や言動は正さないといけない。
「運営の方針」と「ユーザーの要望」であると
割り切るべきでしょう
といったところで話は纏まりそうですね。
ただ追記の問題提起
「関係ない動画」で「関係ない語録」をつかう
というのが排除の根拠として正しいか（おもにタグ「風評被害」や「無自覚な荒らし」で該当する行為）。
こっち>>155でも述べているように、
関係のない作品の名言・言い回し・流行語・スラングを使うことなんて
10年くらい前から良くあることです。
なんJ以外の2chの板でホモに関係のないスレなんだから語録使うな
といったところで問題提起にすらならないでしょう。
書き込んでいる本人にしか分からないような関係性ならともかく
一部の「お約束」だったり、同じことを連想したことを共有したい
がためのコメントだったりもする。
もちろん不愉快に思う人間もいるからそればかりで埋めつくされる
ことの無いよう節度は大事だろうが。
ここにきてアンチ淫夢を叩く発言の単発が増えてきてるけど
そういった人たちにも>>166>>170の内容をしっかり見て欲しい。
淫夢厨であればなおさら。
淫夢厨が大量に湧いて関係ない動画を乗っ取ってファンを不愉快にしたパターンは山ほどあったけど
アンチが大量に湧いて関係ない動画を乗っ取ったなんて話聞いたこともない
もし淫夢厨の言うとおり本当にアンチが淫夢厨より迷惑だったとしても
それだけ淫夢厨がファンを増やしてきたからだろ
火のない所に煙は立たないって知ってるか？
そもそもここは淫夢厨の荒らし行為に対して愚痴るスレなのに淫夢関係ない奴を叩きにくる時点で
説得力も正当性も微塵もねーんだよ
>>183 おおむね同意します。ですが2chの基準をニコニコに持ち込むことには承服しかねます。
淫夢系コンテンツのライブラリの豊富さと淫夢語録の馴れ合いツールとしての優秀さが仇になってると思う
・語録のテンプレさえ憶えれば参加できる敷居の低さ
・膨大なライブラリからお題を淫夢にこじつける楽しみ方
この２つが淫夢側での自治を絶望的にしてる
・ネタとしての楽しみ方は内輪向けの馴れ合いなのにどんな話題にも対応できるので出張してのトラブルが絶えない
・子供やコミュ障気味の人間が大量に居ついてるのでコミュニティの空気が幼い
・改変テンプレ短文のやり取りが基本的なコミュニケーションで話が広がらず言い捨て発言が多い
↑こうゆう所の改善は不可能だと思う
しばらく淫夢を楽しんだけど良識派淫夢民の無力さ、器の小さい奴・足りない子の圧倒的多さが興ざめだった
そして今の淫夢に俺の偏見を覆すだけの力は無いと思ってる
ただただ勢力を広げ膨れ上がっていくだけの烏合の衆だよ
間違えた
ファンじゃなくてアンチな
で、この茶番はいつになったら終わるのかな？
端から見てると滑稽でしかないんだよね
>>166
なるほど。自分が煽ってるって自覚ないんだな。
議論するにはそれなりの下地ってもんがあるんだよ。
それが出来ず大上段から命令織り交ぜつつ仕切り始めてる時点でお前は厨と変わらん。
前にも言ったことあると思うんだが、ここは仕事の会議の場ではなく自由な掲示板なんだよ。
愚痴を認めないとか言ってる時点でお前がおかしいし、一歩引いてアプローチすべきだったんだよ。
それが出来てない勘違い人間に付き合いたくはないわ。
>>174始め数人の人たちはお疲れ様。
>>186
幼いゆえ関係ない場所で内輪ネタを披露してしまうんだろうね
上の方で子供には罰がないと反省しないって旨の書き込みがあったけど、
実際話し合いできないんだから厨を切り離す方向で模索しないといかんだろうね
>>189
すみません。自分が間違っていました。
話せば>>163みたいに、きちんと応じてくれる人がいるというのに、
アプローチの仕方をもっと考えるべきでしたね。
是非貴方の意見も聞かせて頂きたいので、
「>>166>>177」の主張の中の内容もきちんと見て頂けないでしょうか。
煽ってる自覚はありましたよ。
1.今までアンチに紳士的に疑問提起してもヒステリックな反発罵詈雑言一方的な淫夢厨認定しかされてこなかった
2.自分はアンチによって不快な思いになったんだから、淫夢で不快な思いをしたアンチと同じ土俵に立ってやろうかなと思ったのです。
だけど、その書いた内容筋を通した理屈にしているつもりだから、きちんとした反論がくれば議論が続くようになってました。
まぁ今回は運よくまともな話が出来たんだけですけどね。
>>163みたいに、（いくら意見が相反しようと）話し合いをしようとする
議論をしようとする人に対しては紳士に意見を投げかけているわけです。
>自由な掲示板なんだよ。
ちなみに今気付いたんですけどこの板の名前って「niconicoの今後や著作権についてなどの議論掲示板」なわけですよね
あと「その愚痴は筋が通ってないよね」って批判や「所かまわず垂れ流す愚痴は淫夢厨と同類」といったようなことは言いましたが、愚痴の全排除とまでは言ってません。
杉田とか、作品に関わる側の人間が淫夢ネタ使うとかホント止めてほしい
>・子供やコミュ障気味の人間が大量に居ついてるのでコミュニティの空気が幼い
>・改変テンプレ短文のやり取りが基本的なコミュニケーションで話が広がらず言い捨て発言が多い
目で見える現象に対する主観的な都合のいい推測にしか過ぎない。
そして「幼い」「コミュ障」と断定するのは、
アンチ活動が正しいと思い込むための材料として以外はなんら意味はない。
>>185
「ここはニコニコであって2chではない」って反論もよく聞きました。
深く突っ込みたいところではありますが簡単に主張すると
・創始者が同じ ・大きな話題も大体共通
・著作権的にグレーorブラックな行為が平然と行われているアングラ感
といった点から切り離せることの出来る関係ではないと思ってます。
追加の論点
穏和な路線をとなえると「淫夢厨はこっちが下手に出たり、反発を緩めると付け上がる」なんて意見もよく言われます。
本当にそうなんでしょうか。具体的な比較や事例はないですし、
なにより反発を強めたり、強い言い回しで押さえつけようとしたことで
状況が良くなったと感じるのでしょうか？
結局、マンガの不良高校生みたいな、合理的な解決策を探らずに「やられて大人しくしてられるか」っていうのと同じなのではないのでしょうか。
だから淫夢の中で自治することなんて絶対に不可能だってば
できると思うなら今から一人でもいいから実際に淫夢厨を改心させてみろよ
そもそも自治が成功している例なんてほとんどない（APHとか、あるっちゃあるんだけど…）
もしも淫夢の中で影響力の強い人間、例えば動画投稿者だとかが呼びかければ改善するかもだけど
ただの淫夢民のお前らが呼びかけたって状況は改善しない。ハッキリわかんだね
だからこそ、淫夢厨は罰で縛らないとダメって主張している
これでも「自治ができる」なんて言える奴は、せめて具体的な案を出してくれ
なんか話が淫夢厨から淫夢アンチにシフトしているみたいなんだけど…。
確かにここにも淫夢厨と同レベルに馬鹿で過激な淫夢アンチは来るけど、
前の方で出ているけどそういう連中はNGでなんとかなったりするし、
そもそも淫夢厨に比べると相対数が絶対的に少ない。
淫夢アンチによる被害を受けたと言う人よりも淫夢厨による被害を受けたという人の方が多い。
だからこんなスレがあってこんなに人がいるんだろ。
ぶっちゃけて言うけど俺自身淫夢アンチなんて全く見たことがない。
「淫夢」「厨」「死」なんかをNGにしているからだと思うけど。
一方で淫夢厨に関してはある程度はNGで見えなくなっているけど、
スペース使ったり半角使ったりでNGすり抜ける奴を本当に見かける。
こんなことをする淫夢アンチなんて見たことがないというか、淫夢厨以外見たことがないよ。
この二つの違いはいわゆる「無自覚な荒らし」と「荒らし」の違いだ。
前者が無自覚で後者が荒らしね。
これを混同している奴が大勢いる。
違いはNGでなんとかできるかできないかの違いだよ。
それになんでもかんでも無自覚な荒らし認定するような風潮があるから、
どこまでが荒らしの線引きなのかわからなくなる。厨厨に似ているね。
(専用の記事も参照)
このスレでも前のスレでも出てきたし、ニコニコ大百科の他の掲示板でも出ていたけど、
淫夢厨はNGにしても際限なく沸いてくるし、かつNGすり抜けまで使ってくるから問題なんだよ。
淫夢厨と淫夢アンチを同じ土俵で語ってほしくない。
そもそも性質が違う。
そこわかってもらいたい。
淫夢アンチに苦労している人はまずは上にあげたものをNGに入れてくれ。
そうすれば淫夢アンチにイライラすることはなくなると思うから。
>>193
>目で見える現象に対する主観的な都合のいい推測にしか過ぎない。
そして「幼い」「コミュ障」と断定するのは、
アンチ活動が正しいと思い込むための材料として以外はなんら意味はない。
別に全員がそうとは言ってないんじゃない？なんとなくそういう雰囲気
ってことでしょ？荒らしを自制できてない例はたくさんあるんだから
そう思われても仕方ないだろうし、実際精神的に幼い人はたくさん
いるでしょ。それからアンチへの過剰反応もやめない？ここにいるのは
俺みたいに淫夢は好きだけど淫夢厨は許せないっていう被害者だと
割り切って話を進めないとどんどんおかしな方向に向かう気がする
だいたい君は目に見えない何を理解してると言うんだ
>結局、マンガの不良高校生みたいな、合理的な解決策を探らずに「やられて大人しくしてられるか」っていうのと同じなのではないのでしょうか。
不良みたいに暴力で解決みたいな人はそりゃ駄目だろうけど、やられて
大人しくしてても駄目でしょ。誰も声を挙げずに問題が潜在化すること
の方が問題だよ
複数回NGもらってるやつはコメント禁止とかいうルールにすれば問題は解決するかもだけど、通報して規制してもらうのと特に変わらんよなあ。通報されたユーザーがコメント禁止にされる措置なんて実際に
やってるんだろうか
>>194>だからこそ、淫夢厨は罰で縛らないとダメって主張している
罰を決めれるのは規約と運営の裁量なんだよ。
君は何がしたいの？逆に効きたいよ。
>>195
そもそもの荒らしの定義っていうのも>>166>>170で述べていたと思うので見て頂ければ。
淫夢で不快になった人間が100人いたとして、アンチに成り下がるのは100人を超えるわけがないでしょう。
相対的に少ないからって批判をしてはいけないなんてことはないと思うんですが。
淫夢厨と淫夢アンチは違うか？
多少違うにしろ、大きくは共通している。
先に述べたとおり全ての淫夢語録の使用を「荒らし（規約違反）」
とすることは出来ない。
ここにいる人間の多くが不愉快な淫夢をすべて混合させているんです。
結局は不快なもの全てに蓋はできないって割り切るしかないかと。
最小限抑えるために、己らの利益のために運営に働きかけるってだけ
なら問題ないんですがね。
まとめると、
淫夢も淫夢アンチも多くが「無自覚な荒らし」であり、一部罵詈雑言が入ったり、連投・誘導があったりといった「荒らし」が出てる。
だから淫夢アンチに特に言いたいのは
お前らは「淫夢は( )だから話が通じない」とか言ってるけど、
自分らが話の通じる正しい人間だというのなら、
筋を通して愚痴やヘイトコメで新たなイライラを産むな。
淫夢側が自治しないと嘆くくらいなら、お前らの中で自治をして見せろ。話し合いが出来る人間っていうんなら、傷のなめあいなんかじゃなく
合理的にベターな方向性を探るよう話し合え。
ってことなんです。
あときっかけはアンチにイライラしたからってだけで、今は間違っていると思う考えに意見をしているだけだよ。
まぁそれにNG効かない大百科とかじゃあ愚痴垂れ流してるしね。
>>197
署名したり、被害をまとめたりして運営にお願いすればいいじゃない
結構前にそう言ったじゃないか
>>197
>>淫夢も淫夢アンチも多くが「無自覚な荒らし」であり、一部罵詈雑言が入ったり、連投・誘導があったりといった「荒らし」が出てる。
全く違う。
淫夢にも無自覚な荒らしというのは確かに存在する。
でもそいつらは最近の淫夢ブームに便乗して語録使っている輩で、まどか厨やアイマス厨と同じ輩だよ。
そうじゃない昔からの荒らし、Aチャンネルや君と僕などの風評被害をまき散らした荒らしの方が未だに淫夢には多いんだよ。
だから大百科のあちこちの掲示板が規制されているんでしょ。
淫夢に関しては一部が荒らしじゃなくて、一部が無自覚な荒らしで大多数が荒らしなんだよ。
淫夢を他の厨房とかと同じと思ったら大間違いだからな。
なんかねえ、君は淫夢厨による度を超した荒らしを見ていないような気がするんだよ。
それで論調的には淫夢アンチの方がひどいって言っているじゃん。
だから淫夢側に認定されたんだと思うよ。
淫夢に荒らされてイライラしてあちこちに文句垂れ流すな、っていうけど、だったらそれを淫夢側にも言ってくれ。
あちこちで語録使って突撃してくるなと。
それに大百科の淫夢に関する掲示板を見てくれればわかると思うけど、
アンチはともかく淫夢に多少なりとも不満を持つ人が専用の記事建てたりして淫夢に対する不満の場を作っても、
すぐに淫夢は占拠する。民厨関係なく。
そして普通に批判する人は叩いて遊んで、
語録使って批判する人には議論に応じるっていう極端に偏った議論をしているんだよ。
淫夢厨とはまともな議論ができないってこういうことを言っているんだよ。
だからこそ本当にまじめに淫夢厨の問題を議論するためにこのスレがあるんでしょ？
このスレの存在意義を過去ログ並びに前スレを参照して自分なりに理解してほしい。
それと、もう誰も言わないようだから言っちゃうけど、
淫夢アンチについて語りたいのなら淫夢アンチの掲示板に行ってくれ。
君と同じような人がいっぱいいるから(一般規制入っているけど)
淫夢アンチと淫夢アンチアンチが潰しあうこの光景
面白いっすね（傍観者並の感想）
料理動画見ていても「ホモがいますねぇ」で興ざめなんだよね。
あと >>200 流れぶった切って自己主張するのはやめろ。だから
淫夢は嫌われる。
>>197
そうすればいい。行為だけで見れば別に自分の主張とは競合しなし、重なる部分もある。
ただ、要望が完全に受け入れられることはないでしょう。あくまでも不特定多数の利益のための要求ですから。
>>199>なんかねえ、君は淫夢厨による度を超した荒らしを
現状を正しく把握できてないと思います。
度が過ぎた意思を持った荒らしっていうのは「規約」で取り締まることが可能です。
ただ、荒らすという意思が無く規約内での行動を大勢が行った結果、荒れたり完全に染まりきってしまうんです。
掲示板の規制は「荒らし」行為に対する処罰ではなく、悪意を持った「荒らし」が多いという根拠にはなりません。
そういった規制の要因はアンチのヘイトも含まれるでしょうし、関係のない人間が巻き添えをくらいますしね
>それで論調的には淫夢アンチの方がひどいって言っているじゃん。
被害の大きさと違反性、内容の正当性を分けて考えてください。
>っていうけど、だったらそれを淫夢側にも言ってくれ。
その必要はない。君らが既にやってることなんじゃないの？
そのことに対して「他人に求める前に自分たちの身を正せ」って言ってるの。第三者の視点からね？「淫夢は言っても分からない」っていうなら
君らは言えばちゃんと分かる人間なんでしょ？
>極端に偏った議論をしているんだよ。
アンチの多くは批判されれば淫夢厨認定でまともに議論できないからな。でも中には少なからず議論できる人がいるって思ってるよ。
淫夢の方でもそうなんじゃない？我那覇君問題だったかも忘れたが
被害側のユーザーが、荒れてるところのガイドライン作って
一般ユーザー規制されてる板への掲載依頼を書き込んだら、
淫夢民が快く引き受けてたよ。
>淫夢厨とはまともな議論ができないってこういうことを言っている。
まともな議論が出来る淫夢厨がでてきたらどうするんだ？
まともな議論を続けてくれるなら俺のことを議論の出来る淫夢厨と思ってくれてもかまわない。
>淫夢アンチについて語りたいのなら
「俺らに対する批判は許さない」ですか？淫夢問題を如何にかしたいのに、そう思ってる連中が同じレベルに成り下がったら状況は悪くなる一方。淫夢問題を如何にかする議論には変わりないはずなんだけど。
>201
ここは議論するとこ。主観の愚痴を垂れ流すな。>200と同類だ。
>>202 淫夢に対して文句を言ったらその時点で淫夢アンチ認定か。
ふざけるなよ！
>>202
これだけレス返しているのなら>>200に対してもなんか言えよ。
第三者視点からって言っているけど、淫夢厨には何も言わないで他の連中には文句言っている時点で「第三者」と言えるのか？
第三者なら第三者らしく淫夢厨に対しても注意しろよ。
>>200と>>201が同じだっていうのなら>>201だけに注意するのはおかしいんじゃないか？
両方注意するのが筋なんじゃないのか？
淫夢厨は注意しても聞かないし、つけあがるだけだから注意しないってか？
確かに淫夢にはそういう連中ばかりいるが、そうやって注意しなかった結果が現状だろ。
もう手遅れだって思っているんだったら多少なりとも過剰な規制は行ってもいいのではないか？
放置すればますますひどくなるばかりだぞ。
あとさあ、こっちが議論したい内容については突っ込まないで、揚げ足取れそうなところばかりに突っ込むってどういうことだよ。
お前本当に議論する気あるの？
淫夢アンチは議論する気はないって言っているけどお前だって議論する気ないじゃん。
具体的に俺が訪ねたいのは二つ。
一つは>>199の最初の部分。淫夢は無自覚な荒らしよりも荒らしの方が多いって部分。
これは>>197に対する反論なんだけど、君はどう思っているの？
反論したんだから反論し返してくれた方が議論になるだろ？
もう一つはこのスレの存在意義～の部分。
君はこのスレがなんで存在しているのかわかっているよね？
すぐに反論しないで一度冷静になってもう一度過去スレを読んで、その上で感想を聞かせてほしい。
君はねえ、自分の主張を押し付けるだけで他の人の主張を全く聞いてない。
特に淫夢側に対する不満の主張を。
君は議論している気になっているだけだよ。
ちゃんと淫夢による被害者の声を聞いてくれよ。「第三者」なら。
そういう声は全部淫夢アンチか？
そう考えているのであったら君も大嫌いな淫夢アンチと同レベルってことになるんだけど？
もう定期的に書き込もうかしら
淫夢アンチと淫夢厨の被害者は別物って
このスレで３，４回言ってるけどすぐ「淫夢アンチ」って単語が
出るんだよね
淫夢の被害者と淫夢民が手を取り合って淫夢厨を排斥するための
スレじゃ駄目なの？書き込み見てそいつが淫夢厨や淫夢アンチだと
思ったらイチイチ反応せずに無視してくれよ
認定→認定するな→認定→・・・
で話が進まんよ
もう>>202のような奴は無視しちまえよ
どうせこっちの言い分も満足に理解しないで自分の言いたいことだけを言うタイプなんだから
構ってやるだけ無駄だよ
>204
貴方は>200を話せば分かる人間だと思ってる？俺は思わない。
だから、「荒らし」と認識してスルーする。(規約に引っかかるかは微妙だが)
だけど思うに>201は自分のことを「話が通じない人間」だと思っていない。
>揚げ足取れそうなところばかり
字数制限と連投規制の性です。全てを引用できれば、わかりやすく
1つ1つにたいする反論が出来ますが。まとめてあるのを何とか
冷静に読み解いてください。
>淫夢は無自覚な荒らしよりも荒らしの方が多いって部分。
荒らしの定義についてを何度も提起しているわけですが。
貴方の「荒らし」の定義を教えてください。
私は既に>166>170の段階で貴方への反論にもなる主張を述べています。
貴方の「荒らし」の定義を教えてください。
>このスレ
1の段階からこのスレの意義が定義されておらず、愚痴や「全部排除しちまえ」といった極端な願望を書き込む流れにしか見えないのですが。
そんなのは議論とは言わないでしょう。「淫夢は全排除すべき」って共感がえたいだけなら議論版でやるべきじゃない。
>そういう声は全部淫夢アンチか？
「淫夢のせいで動画が楽しめない」→分かる。だが嘆いたり、罵ったりするのは場所を考えよう
「運営になんとかしてもらおう」→働きかけるのは自由だ。ただ応じないのも”運営の裁量”だ
「淫夢を全排除しよう」→それって正当性はあるの？
>205
議論する者同士で相手をカテゴライズする意味がないって言いたいわけなんですが。
カテゴライズすることで「淫夢厨は話がわかんないから」とかいって話し合いに応じようとしないことを問題視しているわけですが。
あと良し悪しかかわらず規則に引っかかっていないものまで含めて排除しようとするのはアンチ活動といえるだろうし、
そして排除しようとする主張の中身に対して、それはちょっと違うんじゃない？と疑問提起して、こういう風に考えればもう少しまともになっていかない？って提案をしているわけです。
あとあとアンチ淫夢だから間違っているって言ってるんじゃない。淫夢アンチのこういう主張は間違っているっていってるんです。
とりあえず煽りは無視して淫夢厨対策案を出しあって要望掲示板に書いていけばいいのでは
この案のここはこうした方がとか、問題点はあるかとか話し合って。
やらないよりマシ。運営が何もしないようなら他の手を考える。
要望掲示板に書き込み済みなのは
・投稿者が動画にNGコメントを設定できるように
・コメントを20人からNGされた会員のコメントは１週間見えなくなる
>>208に賛成
でも20人じゃ甘いから15人くらいにしよう
>>200
ライラ・ミラ・ライラvsゴリラ・ゴリラ・ゴリラみたいな物だな。
こんなとこで要望する機能の詳細なんて話し合ったって意味がないでしょう。「こんなのあったらいいよねーできたらいいよねー」の井戸端会議にしかならない。
各々が勝手に要望出して運営が実現可能かどうかと効果を判断して決めめれば良いだけのこと。
私は最初から解決案を出しているんですがね
「淫夢の被害者」が通りを通して、その中で運営に機能改善を要望したり、
単に不愉快なものはスルー違反なものは削除申請
これを徹底するだけで悪化はしないのに、どうしても罵詈雑言書き込まなきゃ気がすまない人がいるから淫夢厨がそれに反応してさらに状況が悪くなる。
「淫夢の被害者」に自治が必要っていってるのはこういうことなんですが。
例のようなもの
・コメントを20人からNGされた会員のコメントは１週間表示されなくなる
なぜ２０人か＞荒らしでもなければこんな数からNGされないだろうから
利点は＞複アカ対策になる。作ってもすぐ同じ目にあって非表示になるため
悪用されないか＞１人消すのに２０アカウント必要。リログの手間もかかるので荒らしには向かない
悪気が無いのにNGされて傷つくかも＞当人にはコメントが見えるように、制限されたと気付かない仕様にする
気付かせて反省を促すべきでは＞云々
こんな具合に。
>>211
「淫夢の被害者」に自治が必要←×
「淫夢アンチ」に自治が必要←○
あと何回言えばこの違いが分かるの？淫夢アンチは無視してください。
不愉快なものはスルーって自分で言ってるのに・・・
頼むからいい加減被害者を淫夢アンチなんかと一緒にしないでくれ
淫夢民を自負し、かつ関係ない動画で語録を乱発する淫夢厨は
絶対悪だと思っている僕がいます
淫夢アンチは淫夢をすべて排撃しようとする一部の理解が足りない
過激派の人達です
それからスレの存在そのものを否定する発言も意味が分かりません。
ここで話し合って考えを纏めてから要望スレに書けばいい話です
>、かつ関係ない動画で語録を乱発する淫夢厨は
(「乱発」の定義まで詳しく聞きたいところですが)
このボーダーから間違っているのではというのが私の主張の
最初の部分なんです。読んでいただけましたか？
荒らし並みの乱発なら、その時だけでもNGユーザー登録すればとりあえずは片付きませんか？
同じ人間がいくつも捨てアカで書き込んでる？根拠は？
そもそももしそうだとしても運営はホストで分かるもんではないですか？大本である2chですら度が過ぎればプロバイダーから接続者に通知が行くと思ったんですが。
中には規約に違反する行為もあるでしょうが、目に付くものの多くが
不特定多数によるもので、各々が思い立ったキーワードを書き込んでいるだけで、
(重要)淫夢動画外での語録使用の全てが一人で大量コメントしているものではないでしょう？動画が淫夢に染まっているのは大勢のつぶやき程度のコメントが積もって出来た結果にしか過ぎないと思うんです。
それぞれの淫夢厨の定義なんて違うし、不愉快に感じるかの許容範囲も
違う。何を持って荒らしと判断するかは明文化された利用規則しかないと思うんです。
「じゃあ規則違反じゃなかったら何しても良いのか」こう思いましたか？
逆に問います。「規則に無いものを罰して良いのか」
淫夢中に文句を言うのも規則違反ではありません。
ただし筋が通っているってわけではないですし、
状況は悪くなるだけていっているのです。
>淫夢アンチは淫夢をすべて排撃しようとする一部の理解が足りない
淫夢動画を楽しんでるだけの人に対して「淫夢厨を注意しろ」とか
「放置してるからこうなる」なんて自治を求めるのなら、
淫夢被害者も「理解が足りない過激派」に注意を呼びかけるのが筋ではないでしょうか。(何度目なんだろこれ)
>それからスレの存在そのものを否定する発言も意味が分かりません。
まぁ「ぼくがかんがえたさいきょうのNGきのう」が語りたかったらそれでも構いませんけど、
そればかりがこのスレ・板の存在意義でもないでしょう
>>209
人数は仮です。少なすぎてもだめですし、一度実装して様子を見つつ運営側で調整を入れてもらうのが理想。
変なやつは無視することにするわ…。
確かにこれじゃ建設的な議論ができないね。
スレ汚し本当に申し訳ない。
>>208
>>・投稿者が動画にNGコメントを設定できるように
これってフィルターのことじゃないのか？
フィルターのことについてあんま詳しくないからよくわからんのだけど…。
視聴者が投降者側に淫夢対策を求める必要はないと思う。
最終的に淫夢対策を導入するのは投降者なのであって、
こちらから用件を求めると無自覚な荒らしになってしまうから注意が必要だと思う。
投降者が手軽に淫夢対策ができるようにすればいいんじゃないかな？
>>・コメントを20人からNGされた会員のコメントは１週間見えなくなる
これ＋あまりにもNGされた回数が多い場合は垢BANを提案する。
一般プレミアム関係なしにね。
>>・コメントを20人からNGされた会員のコメントは１週間見えなくなる
これは一週間たつとまた見えるようになってしまうから そのまま削除でも良いと思う
淫夢厨関係なく悪用される可能性もあるけど 20人居れば可能性が低くなるから良いと思う
投稿者はフィルターで防衛できるし自分でコメ削除ができるから活用するといいね
そして淫夢厨の使う言葉や浸食を受けた音楽を使わないように気をつけないとね だが淫夢厨は僅かなから隙を見の化さずに荒らしにかかるからゴキブリ退治の様にきりが無い
あとは見つけ次第コメ削除を掲示板に書き込んで早めに対処できれば 何とかなる、もっとも削除は運営の気分しだいだから殆ど宛に出来ない
>>214
僕が言ってる乱発というのは淫夢厨たちのことで個人の話じゃないです
説明不足でした。後から書き込んでくる淫夢厨はなぜ自重できないのか
と思っただけです
あと人のこと馬鹿にしたような物言いやめてくれませんか？そんなに
偉そうにするんだったら君の考えるこのスレ・板の意義を余すところ
なく言ってみてくださいよ？余すところなくですよ。君はスレの意義
を全て理解しかつ活用できてるみたいですから
それから君とは前にもスレで話しましたよ
淫夢民と淫夢厨ってしっかり区別つくの？
>>218
大変申し訳ないです馬鹿にするような物言いってのは議論をするものとしてあるまじきことですね。
具体的に例を挙げていただければより改善できると思いますので、
よろしくお願いします。
再度、このスレの始まりが大したルールを規定していなかったので、
元にある板の「議論」するところであるというのは間違いないでしょう。
また、機能に関する要望は最初から要望掲示板でも問題はないと思います。影響は淫夢関係だけにあるわけではないですからね。
>なぜ自重できないのか
まぁ当事者でないと確実なことは言えませんが、「楽しいから」と
「規約違反ではないから」と考えているんじゃないですかね。
違反ではないコメントをする自由に制限を加えるのなら、新たな基準や
(最大多数の幸福のための)運営の裁量が必要なわけですが。
よく「公共の福祉」を持ち出して、排除されてしかるべきという意見も
目にしますが、「公共の福祉」には代替処置が与えられるケースが殆どだと思うんです。
(道路拡張のために家を立ち退かせるなら新たな土地と家の為の費用が当てられる)
もし規約に違反してない淫夢コメ(定義は先に述べたとおり)まであらゆる動画から排除されるなら、「淫夢動画内だけで」というのは結果マイナスにしかなっていないと思うんです。
もちろん理論的にこういう結論に至ったというだけで、淫夢コメを所構わずコメさせろってことじゃあないんですよ。
>216
「変な奴」とか言わないときがすまない病
だから余計荒れるんだと思います。
「NG人数」で罰則を与えると悪用される可能性がある
やっぱり「運営による削除回数」で判定した方がいいと思う
もう一つ、通報、削除される度に罪が重くなるシステムにすれば
精神年齢の低い奴でも危機感を持ってくれるんじゃないだろうか
「一定期間コメント禁止」→「一定期間アカウント凍結」→「アク禁」みたいな
罰則を与える基準の一つ前で警告を送れば効果はさらに高まると思う
他に「コメント削除されたら、そのアカウントでしたすべてのコメントを削除」ってのも考え付いた
どうせロクなコメントしてないだろうし、いいと思ったけど…
淫夢の被害者に対してきちんと謝罪するほうが先ではないでしょうか？
>>222
申し訳ございませんでした。
・投稿者が動画にNGコメントを設定できるようにについて
現在の「コメントのフィルタ部分、もしくは全てを置き換えて表示させる」機能から
「フィルタにひっかかる場合、その書き込み自体を受け付けない」機能に変える
タグロック数も５個くらいに増やす
この案そのままでは
逆恨みで無意味なコメントを投稿されたり、タグを消されたりと荒らされる可能性があります
解決方法は、現在の仕様でも出来ることですが
「多数の投稿者がフィルター機能を活用し始める」だと考えます
数人が使っただけでは荒らしの標的にされてしまいますが、数十、数百の投稿者が使い出した場合
ターゲットが多すぎて荒らしの時間、気力が足りなくなり、遠からず沈静化するでしょう
216さんの言うとおり、おしつけは迷惑、効果も薄いと思われるので、現状では投稿者の間で呼びかけあっての実現を期待するしかありません
(更新)・○人からNGされたコメントは削除され、それを投稿した会員からのコメントは１週間他者に表示されなくなる
NGが多い場合BAN＞BANや警告メールの手間が増えるため、運営側が渋り、採用されにくくなる可能性があります。
見えなくなるのではなく削除＞気付きませんでした。いい案だと思います。
悪用される可能性がある＞212の悪用されないか、NGされて傷つくかも、でカバーできると思いましたが、難しいでしょうか。
罪が重くなるシステム＞通報された荒らしコメントへの現在の処罰がそういう感じだった気がします。
すべてのコメントを削除＞過去のコメント数によって運営に負担がかかるかもしれません。ひとまずNGされたもののみにしておきます。
お前らで騒ぐのはいいけど
他の動画に来て批判するのやめろや
面白くないから
主に>>218
そもそも私がここまで「淫夢被害側」に言ってるのは
1.ある淫夢ジャンル外での語録がポツポツと、もしくは一部シーンにおいて増える
2.それに対して「変なのが沸いてきた」とか「うぜぇ」とかヘイトが出始めギスギスする
3.淫夢煽りが入って状況が悪化する
１に関しては規則違反でもなければ悪意もないからどうしようもないんだ。不愉快なのは分かるが割り切って欲しい。
２も大体は違反ではないが、淫夢語録よりギスギスした空気が不愉快に思う人間だっているんだよ。楽しい動画を見に来ているのにさ。
３にいたると完全に淫夢側の悪意だけど２で止めることが出来れば発生はしないよね。
これが合理的な状況を改善する案だと思うんです。
間違ってると思うなら是非言ってほしい
>>224
フィルタだと公式放送がカバーできないんだよなあ…
＞BANや警告メールの手間が増えるため、運営側が渋り、採用されにくくなる可能性があります。
警告自体だったら自動化できるけど、BANは運営に負担が掛かるか
確かにそれは採用されにくくなるだろうなあ…
＞212の悪用されないか、NGされて傷つくかも、でカバーできると思いましたが、難しいでしょうか。
1人で20垢分NGするのは難しいですが、逆に言えば20人いればいくらでも悪用できると考えられないか？
ネットが普及した今、20人仲間を集めるのはそう大変な事ではないぞ
＞過去のコメント数によって運営に負担がかかるかもしれません。ひとまずNGされたもののみにしておきます
これに限っては運営しか知らない事なのでわかりません
俺は「あるアカウントからされたコメント」を削除するのはそれほど大変ではないと思うけど
>>226 そのアプローチはすでに終わっているはず。無視を決め込んでも
淫夢厨は衰えるどころか仲間を呼んでさらに増長した。
①無視する → 調子に乗って淫夢厨が増える
②注意する → 怒った淫夢厨が増える
③NGにする → ホモコーストとか言って更に増えて暴れる
どうすりゃいいんだってのが今の状況だな
何やっても効果なしの状態
やはり淫夢というジャンルそのものを一度排除する必要があるのではないか？
それを防ぐためには淫夢側の自治を期待するのと、
淫夢側が被害者の声をきちんと聞いて自制するのを待つしかない。
しかし現状は淫夢側は自治する気は全くないし、被害者の声には耳を傾けようともしない。
そういう現状があるのだから、一回淫夢というジャンルがニコ動からなくなっても仕方がないのではないかと思う。
まともな淫夢民に対しては申し訳ないが、こうでもしなきゃ問題は解決できないと思う。
こんなことをしなくても問題を解決できるのが一番良いんだけどな…。
淫夢をニコ動から排除しようと思っても、いわゆる
ホモコーストのときみたいに運営と投稿者のいたちごっこ
になるんじゃないか？やつらは戊辰戦争と呼ぶらしいが
ニコファーレの一件で淫夢がニコ動から消されなかったのが
不思議なくらいだったが動画投稿を全て取り締まるのは厳しい
んだろうな
今ではそこそこ許容されてるし、ほんと運営は淫夢に優しすぎるぜ
>>228
そういったケースは確認できないんですが、
どれくらい全員が無視を徹底出来てたんですか？
どう比較して増長したって思ってるんです？
そして「無視をしないようにした」ら状況は良くなりますか？
>>229
だったら無視した方がギスギスとした空気にはならないから
マシだと思うんだけど
あとホモコーストってのは運営による動画削除のことなのでは
何度もいうけど悪意もなければ規約違反ではない場合が大半なんだよ。
もし一人で乱発しているようなら通報やNGで対応は簡単だろ？
荒らしという悪人がは大した問題にはなっていないんだ
無悪意、無違反、無自覚が集まって「荒れている」悪環境
が生まれているだけ
だからこそ運営も明らかな対処をしようがないの。
それで理不尽に不愉快な思いをした人が、
悪意を持って引き起こした悪者がいないと
収まりがつかないから全方向に向けてヘイトを振りまく
割り切るしかないんだよ
自分の不愉快なものすべてを視界から排除するなんてのは
不可能だし道理も通らない
その限界と現状を認めた上で少しでもいい方向にもっていかないと
>>232 「淫夢厨がコメントで荒らす」の963あたりからを見てください。
無視を決め込んでも「完全勝利」と決め込んで居座り続けるのが淫夢厨
です。
>>233
まったくそのとーり
環境が悪い。是正すべき