淫夢厨がコメントで荒らす(2)

新スレ立て
最近このスレがずいぶん伸びてきてるな

結論

「淫夢語を使うのであれば淫夢動画で」

>>1乙

全部とは言わないけど>>2が心理

>>1
乙です。

>>2
たったこれだけを守る。
このような小学生でもできるようなことができないで、あちこちに突撃して荒らしまくる淫夢厨が迷惑だからこうしてスレまで建てて議論しているんだよ。
それなのに何が淫夢アンチの集いでアンチは淫夢厨と同レベルのクズなんて言われなきゃならないんだよ。
淫夢に対して否定的な言動をする奴は全員アンチかい？
なんて短絡的な思考なんだよ。

これが自称淫夢民さんにも見られる時点で淫夢にかかわる奴にまともな奴がいないことがはっきりとわかるね。
そもそも自称淫夢民さんに言いたいんだけど、ここに語録使って突撃してくる時点で荒らしの淫夢厨だからな。
もう淫夢にかかわっている奴全員荒らしでいいよ。



以上前スレの続き。

大百科でも淫夢絡みのスレ見てて思うんだけど、
なんであいつら淫夢を否定されるとごね出すんだろうな
「風評被害あってこその淫夢」とか「嫌われてなんぼの淫夢」とか抜かしてるのに、
マナー違反を正面から指摘されるとファビョるよね

>>4
確かにさっさと荒らし認定でいい気がしてきた
元々社会性に欠けてるところがネタコメ荒らしの特徴で、
その特徴を持ったまま変に理屈をこね出すもんだから
一見話を聞くつもりがあるようで実は押し付けてるだけだからタチ悪い
前スレも結局最後は命令口調になってたし。
あれじゃ余計全体が嫌われるだけだわ

何か不都合があると運営批判(運営は仕事してるだけ)
自分たちが悪いのに言論統制だの差別だのわめき散らす(自業自得)
淫夢厨よりも東方厨が悪い、アイマス厨が悪いと責任転換(他の厨がどんなに悪質だろうと淫夢厨が迷惑行為を行った事実は揺るがない)
荒らしの責任をホモガキという存在に押し付け知らん振りを決め込む(ホモガキ≒淫夢厨なのは明らか)
淫夢に物申した者は全て淫夢アンチだという極端な考え方(被害者感情をまったく考慮していない)
淫夢厨よりも淫夢アンチの方が悪質(意味不明)

奴らの主張見てて胸糞悪くなってきたんだが・・・
運営さんマジで淫夢コメ全面規制して下さい

運営者各位　
18禁での放送で、【初見歓迎】ヘンタイさんいらっしゃい♪ (番組ID:lv138994816)大人の良識ある男女が集まる上記の放送が何故、どの部分が謹慎処置なのか？リスナーによる通報ではない事は、明らかになっている中で、もし運営の匙加減なら許せる事ではない。謹慎中に料金も発生してるが故に謹慎処置のガイドライを早急に作成、開示し未然に事故を防ぐべき問題である。この手の質問苦情が生主、リスナーより多いと思われる中で、相当の対処をしない運営側の職務怠慢に該当する案件と考え早急に改善を希望する事とする。ふざけるにも程がある！立腹この上ない！以上。

でも実際のところ淫夢コメだけが悪いわけないんだよね
ただ、淫夢コメの汎用性のせいで群を抜いてひどいのは確かだけど
怒っている人物・キャラがいたら「おこなの」のコメがついたり
脈絡なく「33−4」のコメがついてテンプレ反応
元ネタ知らない人からすると全くの意味不明のコメでそれに反応するのが多くて荒らし並みにうざい
前スレでもあったけどネタそのものが悪いのではコメする側のモラルが相当酷い
当人達はおもしろいのかもしれないが、話題になったネタや語録をやたらむやみに使わないでほしい

ネタを外部に持ち出さない。これがきちんと出来てる人が多ければ快適なニコニコライフなんだけどね

淫夢厨に言葉で語りかけるだけ無駄
あいつらニコニコの癌みたいなものだよ
人を不快にさせるだけで何も良いことがないのに増殖しやがって

運営さん次のホモコーストはまだですか？

「人は匿名性が保証されている・責任が分散されているといった状態におかれると、自己規制意識が低下し
『没個性化』が生じる。
その結果、情緒的・衝動的・非合理的行動が現われ、また周囲の人の行動に感染しやすくなる。」

>>9>>10
淫夢が代表的ではあるけど、一度別のネタコメ関係で
あまりにも特定キャラをディスられるから注意したら
「俺たちが動画を盛り上げてやってるんだ、キャラをプッシュしてやってるんだ」みたいなこと言われたけど、
結局そのキャラのグッズも何も全く貢献されなかったってことがあった（誹謗中傷されただけ）ので、
あいつら全部同じ癌だと思うようになった

一度やんわり注意して開き直った反応が返ってきたらもう駄目だね
なんにもメリットがないから粛々と排除するしかない

投稿者の民度が視聴者の民度にも反映されると思う
といっても、ちょっとしたことで風評被害絡められるから厄介なんだけどね・・・
一番悲惨なのは昔から淫夢の事を知っていた人　後投稿者
投稿者に関しては、淫夢動画を挙げた途端、それ以降の動画に淫夢の要素なんか一切無くてもそういうコメントばかり書かれるから恐ろしい
といっても、しばらく経てばそういうコメントも消えるわけで・・・
もっと規制厳しくして、淫夢厨なんか無かった事にしてやればいい
どちらにしても、運営が働かなければここで幾ら話し合ってもキリ無いと思う

>>13
＞しばらく経てばそういうコメントも消えるわけで・・・

消えない消えない。一年以上経っても粘着してくるぞあいつら。

どうすれば運営が動いてくれるんだろう・・・？

つか淫夢厨うざいって言ってるスレにわざわざやってくるなんて在チョンみたいだな淫夢厨

>>9 淫夢厨のコメが一番劣悪だし目立つ。だから槍玉にあがって当たり前。

もはや風評被害関係ない動画ですら見かけるもんな
ていうかホモと自称してその他のユーザーをノンケと称して見下してるくせに動画のネタや突撃先が女キャラばかりの深夜アニメや東方だったり

>>18
それはホモガキなんだよなあ、語録使ってるノンケは悔い改めて（切実）

>>19
お前のことか

>>19
前スレは読んできたか？

動画内のコメで注意しても関連コメをNG登録してる人からするとその注意したコメが浮いてしまうし
そのコメ自体が他人を不愉快にしてしまうから難しいんだよね
県のＨＰに県民からの意見を聞く場所があったから淫夢動画のＵＲＬ付属して県のほうから運営に対して注意・行動を促せないか聞いてみたんだけど
大方の予想通り、動画・コメントの削除等は運営会社の判断にまかせるしかなくNG登録とか個人でできる事で対処してほしい。
みたいな回答がきた。あ、ちなみに返答の一部引用は許可してもらってる
でも、いくら自分がNGしていても全員がしてる訳じゃないから荒れるときは大いに荒れるからなぁ・・・
運営が暴力的・卑猥な言葉とか最初からコメントを投稿できなくしてくらたらいいのに。現状コメできない単語があるのって一部の生放送ぐらいだよね？

淫夢厨の淫夢援護のテンプレは大体>>7に集約されてるな
仮に身内の荒らし行為に困ってるんなら淫夢語使わなくたってこのスレの人と意思疎通ぐらいできるだろ

24歳、在日朝鮮人です

>>13
いやしばらくってのは別にニコ動の動画すべてにおける事の話じゃなくて、その投稿者の動画ではって意味

俺淫夢厨だけど、ホモガキはガチで害悪。
最低限のルールを守ってるのに、ホモガキがのさばるせいで「淫夢ファン≒淫夢厨≒ホモガキ」って勘違いされるのも腹立つ。

純粋な淫夢ファンは内輪ネタだけで満足できるし、害もない。
淫夢厨は関連性のあるものには手を出すけど、元ネタを荒らそうだなんて思ってない。
ホモガキは淫夢主義者、自分が興味あるものを淫夢に染めようとするゴミ屑。

淫夢と関係のないネタを関連付けて、動画を作ったり見たりして楽しむのは、大体俺みたいな淫夢厨。
そんでそれを真に受けて、本家の方に突撃するカスがホモガキ。
こんなとこかな。

>>25
私もニコ動全体のつもりでは言ってないよ。
同じ様な状況のまったく要素の無い動画に延々と二年半以上くっつかれてる動画があったんでな
思わず突っ込んだ。
で、その投稿者の動画限定での話なら

×しばらく経てばそういうコメントも消えるわけで
○しばらく経ったらそういうコメントも消えたけど

こういう事でいいかね？

正直淫夢がここまで有名というか規模が拡大するとは思っても見なかったな
ネットスラングとして２ｃｈとかで淫夢用語が使われるようになっちゃったのがでかいな・・・
そして規模が拡大すれば拡大するほどそれに比例して厨も増えるという
昔っから淫夢好きだった人に取っちゃ複雑な気持ちだろうな

ホモガキって表現にはいつも違和感がある
「良識のない子供がやってるだけ」みたいに聞こえる
実際は気持ち悪い大の大人が動画に粘着して
「あいかわらずホモが湧いてますね（歓喜）」
とかやってるんだろ？

淫夢動画投稿者を1人絞って、皆で荒らしまくれば分かってくれるんじゃないか。
淫夢動画のカテゴリタグが、「例のアレ」じゃない奴とか。
彼らは、痛い目みないと分からないだろう。
後は、淫夢の元となった動画の出演者や会社に訴えるとか。

動画内で反応したら被害が増えるのでコツコツNGしてるけど疲れる。
プレミアム会員のコメだけ表示とか作ってくれたらNGが凄い楽なんだけど。

−検索、NGだの出来る限りの自衛しても
しょうもないBBだの網の目をすり抜けるような淫夢コメだのでバンバン目に入ってくるだろ
そんでアンチスレで愚痴ってても凸ってくるだろ
どうしろっつーんだよボケ

ずいぶん議論が活発になってきてるね〜いいことだ。

ニコニコにおけるテロリスト集団、それが淫夢厨。

>>30
>>淫夢動画投稿者を1人絞って、皆で荒らしまくれば分かってくれるんじゃないか。

おいおい、淫夢厨と同レベルの発想をしてはいけないぜ。
確かに淫夢動画を投降している人には他人をバカにしたり不快にさせる動画の投降者がいるが、
だからといって荒らし行為を行っていいわけがない。
悪質な投降者は通報！
確か視聴者側から通報できたはずだ。

仮に本当にそれを実行したとしても、奴らはそれで懲りるはずがない。
本当に奴らをどうにかしたいのならリアルで対処してもらうのが一番かもしれない。

>>30
淫夢厨は痛い目見ても反省どころか逆恨みする連中だからな(ホモコースト記事参照)
ノンケへの報復だー、とか言って暴れまわるだけでしょ
現状は運営の淫夢規制に期待して通報し続けるしかないな
あと大百科限定じゃなくて淫夢というジャンル自体を規制してほしい

淫夢用語連投でアク禁でいいんじゃないかな？

場所を弁えないカスなんかどこのコミュにも沸く
今はたまたま淫夢が流行ってるだけ、
そして流行に乗っかるだけの厨房が淫夢界隈にいるだけ。
ほっとけばこれから先沈静化するだろう

いくら淫夢厨やホモガキの荒らしがひどいとしても、
荒らしとは直接関係のない動画を削除するのはおかしい。
しかも動画がニコファーレで公開されてまもなくの一斉削除は明らかに恣意的。
だから淫夢民はホモコーストに怒っている。

荒らしと直接関係のない動画を消すのは確かによろしくないな

でもニコファーレの件は自業自得でしょ。恣意的であっても
何ら不自然な削除ではなかったと思うが？
可哀そうなのは公平に見せるために削除された淫夢と関係の
ない動画たち

投稿者達は荒らしと全く関係ないんですがそれは

まぁ正直運営も馬鹿っつーかやり方が下手糞だよな
真夏の夜の淫夢関連の記事を規制したら
余計被害が拡大するってのが分からないのかね
淫夢関連の記事での淫夢用語ですら削除しまくってるし
そりゃ淫夢厨も反発したくなるわ

運営と過激な淫夢アンチは、淫夢厨に報復さえできればそれでいいんだろ
それで被害が拡大しようが知ったこっちゃないんでしょう

>>39
問題シリーズとかは確信犯的に出張を促してるだろ
少なくとも悪質な投稿者は規制されるべき
まあ淫夢オンリーの投稿者は問題なしでいいと思う
ただ内容が内容だから検索避けの為のタグ付けは徹底させてほしい(真夏の夜の淫夢、R-18等)

>>40
淫夢語自体煽りっぽいフレーズが多いからな・・・
問題アリと判断されても仕方ないんじゃない？
大百科のルールは「ほんわかレス」なんだしさ

煽りっぽいフレーズ以前に淫夢厨って自分たちは他のニコ厨とは違うっていう優越感持ってるからな

>>40
「関連の記事での用語ですら削除しまくってるし」ってのを良く聞くけどこれは間違い。
規約に違反してたら削除されるのは専用記事でも関係ないのは
「自殺」の記事見てくれば分かるよ。
・自殺、集団自殺、自傷、違法薬物使用、脱法薬物使用等を勧誘・誘発・助長するような行為
に違反してる等運営が不適切と判断すれば、たとえ専用記事でも削除される。
専用記事の掲示板でも閉じられた場所でなく、書き込めばTOPに上がる
他の利用者の目に触れるものなんだから、度が過ぎれば違反行為だって理解したほうがいいよ。

一般利用者なら「民度ガー責任転嫁ガー自業自得ダー」って感情的に淫夢厨に反発してもいいけど、
大百科運営ちゃんが「はっきり淫夢排除するのはまずいんです」って言いながら感情的に削除・規制
ってのはいかんでしょ、>>40みたいな事しちゃうと「私怨削除」「ホモコースト」を否定しきれない。
きちんと立場を表明して「中立ではありません」と正直に言うのが結果としていいんじゃないかなあ。
>>44
淫夢関連である大百科記事の掲示板が
「【規制依頼理由】荒らしが多すぎて本来の掲示板の機能を果たしていない」
と言う通報で焼け野原になった実例もあるので、その言い訳にはちょっとムリがありますな

>>41
報復なんて無意味と思ってるが、「迷惑を止めて欲しい」って主張を続ける行為を
報復だと言うのなら、ちょっと小学校からやり直してもらえませんか？

迷惑行為への対処が運営の仕事だから、運営に文句を言うのは逆ギレでしょう？
利用規約に「他の利用者に迷惑をかけないでね」て意味のことが書いてありますけど
ちゃんと読みましたか？

> それで被害が拡大しようが知ったこっちゃないんでしょう

その被害を拡大させる主体は、淫夢厨やホモガキ以外に誰かいるわけですか？
それ以前に、被害の拡大は本人達の責任で、かつ自覚があれば発生しないはずですが、
それすら（あなたのおっしゃる）アンチとやらのせいにしたいわけですか？
というか、その行為自体は世間一般では『逆ギレ』って言うんだけど、気付いてますか？

疑問符を付けた文章は、質問じゃなくて念押しだから、無理して答えなくていいですよ

>>45
どこの掲示板だか知らんが、実際に荒らしてる奴でも居たんじゃないのかそれ？
それと専用記事でも規約違反は削除されるのは事実だから言い訳とかいわれてもな。
貴方が認めなくてもその事実は変わらんよ。

どんなジャンルでもそうだが、迷惑行為をする、問題行為をするファンをなくす事は絶対に不可能
本人はそれをして面白いんだろうし、したところで本人にリスクはほぼない
そういう事を平気で行う人間が説得に応じるわけがない（たとえ同じファンだったとしても）
真性か成り済ましかを見分ける手段もない
ここまでネットが普及した今、どうしようもない、諦めるしかない。解決策がないんだから

だから、こういうのを「ジャンルを責める武器」にするのはやめようや
誰がどうしようともなくすことのできない呪いみたいなもんだろう
もともと「個人の罪」であって「全体の罪」ではないんだし

>>46
「過激な」淫夢アンチと俺は書いたぞ
常軌を逸したものや、嫌がらせが目的の通報は報復と取られてもしょうがないよな
それに淫夢動画の大量削除は、迷惑行為への適切な対処と言えるんですかね

>>48
そこまで理解を示していながらなんで片方に寄った言い方をするのかが分らないんだが
その主張で言うなら「アンチが過剰に反応するのも諦めるしかない」んじゃないの？

>>48
いやいや、解決策が無いからどうしようもない、じゃなくてさ
その解決策を考える為にこのスレがあるんだろうが・・・
それに「ジャンルを責める武器」ってなんだ？一方的に攻めてきてるのは淫夢厨だろ？出張に文句つけたらアンチなのか？
個人を憎んで淫夢を憎むなってんなら荒らしユーザーを徹底的に通報するくらいやってくれよな

>>49
淫夢は運営含めた全方面に喧嘩売りすぎてて自業自得な面があるんじゃないか
コミュニティの中だけで楽しんでりゃ誰も文句言わないでしょ
ルールを守ってるのに文句言われたり動画削除されたりしたら「アンチが悪い、運営が悪い」って言い分も成り立つんだがね
説得力がないのよ説得力が

>>49
ニコニコを利用させてもらっている身分の癖にニコニコに実害を与える形で楯突いたんだから「危険因子」として排除されるのは当然であろう
最初に手を出したのに「正義」だの「報復行為だ」だの「弾圧」だの言う権利はない
そもそもニコファーレであんな事しなけりゃよかったんだ。自業自得とはこの事であろう

>>50
そりゃそうだ。過激なアンチを止める事が誰にできようか？ましてや「善良な批判者」が止められるか？
コメント禁止にするだとかそういう「直接的な罰」を与えられない人間が何やったって無駄だよ。アンチ然り厨然り

出来れば全体が「暗黙の了解」で容認してくれればお互い嫌な気持ちせずにすむんだけどなあ
ただ、動画投稿者だとか「個人に糾弾できる場合」なら糾弾するべきだと思う
これも動画とか掲示板でやったら荒れるから本人に直接言うべき

>>51
無理無理。解決策なんてありゃしない
法律で罰する事ができてもこの世から犯罪がなくならないんだぜ？
罰することもできないのにどうやって止めるんだ？

>>47
100レス近くの淫夢コメが全て荒らしだと言うなら、淫夢関連の場所で淫夢コメを使う＝荒らし
と言う愉快な事になってしまう訳で。そこで「削除されたんだから規約違反してたに決まってる、
淫夢厨の書き込みなんだから！」ってのは、あなたが認めないとしても一般にはキチガイの発言なのです。

ホモコーストって言ってるけどさ、規約違反の動画投稿しまくって削除されてるだけだよね？
確かに他ジャンルで実況動画とか違法アップ動画で消されてないのあるけど消されるモンは消されてる
分母がでかすぎるから消されるのが多いだけじゃないの？
淫夢タグで検索するだけで山ほど出てくるし過去最高１位取ってるのとか平然と残ってるよ？
運営の私怨だとか何を根拠に言ってるの？
妄想？

>>53
運営がそう判断したんだから、そりゃ規約違反なのであろう
文句があるなら運営に言って、どうぞ

そもそも運営が公平に対応する義務はないんだからな？飼い主の手を噛んだんだ。私怨持たれて当然
当時俺の言ってたとおりにやめていれば、俺を「UNEIの犬」扱いしてなければこんな事にならなかったのにな。あーあ

>>53
何か勘違いしている様だが「規約違反は削除される」って既に言ってるだろ。
まず削除依頼があって運営がその掲示板を確認した訳だろ？
で、荒らしの書き込みだけでなく、度が過ぎた書き込み等運営が不適切と判断した書き込みが
規約違反で一斉に削除されただけじゃないのかそれは？
言っとくが削除理由になるのは「荒らし」一つだけなんて言った覚えはないよ。
少しは利用規約ぐらい確認したらどうだい？

>>54とりあえず「ホモコースト」と「私怨削除」の記事見てこい

>>53
別に淫夢関連の場所でいくら淫夢ネタ使おうが問題にならないよ
関係ない場所に湧くのが荒らしね。そんなこといちいち言わなくても
みんな分かってる

あと淫夢に触れると被害が広がるだけみたいに言うやついるけど、
そういう考え方は無視してれば自然に消える荒らしに対して有効
なわけで

だいたい淫夢厨は被害者や運営を批判することに必死になって自分を
省みるということが出来ない。結局自分の荒らしを正当化して気持ち
よくなりたいだけだろ。ほんと害悪

>>57
一応ウォッチリストに入れてるが…
丁寧な内容ではあるが被害妄想的な主観で書いてるだけにも取れるよ

まぁなぁ、淫夢厨が大量に出張してニコニコ、いや、極端な言い方をすればネットの一部分が危険な状態になってるのは事実　どんな綺麗事を言おうがね、事実なんだよ　自分で嘘ついて本当のことをごまかそうとして逃げてるってことは淫夢厨が殆どガキだからなんだよ
だけど一番問題なのは淫夢語録　これは厄介なもの
アニメ声優なんかが知らずに使ってるから、問答無用で
その声優は淫夢厨だと勘違いされる　そして当然の様に風評被害
ネットユーザーも然り　バカッターもそう　今時のjkが(迫真)
とか使ってるレベルだからな　残酷な言い方するけど、淫夢自体
を根本的から体制的にまでぶち壊したいならニコニコ動画自体を閉鎖
するか会社が倒産するしかないんだよ　そこまで浸食されてるの
まぁ今更どうにかなる問題じゃなくなったけどね　もう完全に
ニコニコは彼奴らの巣だから　まぁある程度の対策を考える
なら、このまま動画削除を進めるか、コメ削除だな　そうすりゃ
淫夢厨は少なくなるかもね　サイト閉鎖までこれを永遠に続けてれば
の話しね

ホモコーストなんて同情できる猶予が少しもないと思うが…
喧嘩弱いと思ってたやつに前にいじめても無抵抗だったから調子に乗ってもう一回いじめたら相手が本気出してボッコボコにされただけだろ？
馬鹿にされるけどニコニコの中じゃ絶対権力の運営に喧嘩を売るなんてシレンで店主に喧嘩を売るようなもんだろ

ホモコーストって淫夢厨が暴走して迷惑かけなければ起こらなかったことだろ？
自分たちが淫夢動画削除の原因作って、削除されれば勝手にキレるとか頭大丈夫かよ
運営ガーとか言う前に自分たちが反省するのが先だろうに、なに騒いでるんだろうねあの人たちは

淫夢民はプレ会員が多いからね、仕方ないね(レ)
利益にならないノンケの主張が受け入れられないのも当然なんだよなぁ・・・(諸行無常)
恨むなら金権体質のUNEIを恨んで、どうぞ

>>63 ちゃんと統計とってもの言っているのか？

大百科記事がプレミアム規制されると淫夢厨の出張は勿論、
通報厨だの運営の言論弾圧だの言ってる自称淫夢民のレスもピタリと途絶える
つまりそういうこと

お、そうだな

ホモコーストに関しては、怒りの矛先は運営じゃなくて淫夢厨だよな普通。
そこで運営に逆切れしてるから同類扱いされてんのになんでわかんないのかね

■淫夢厨の特徴
・基本は思考停止のテンプレコメ、成りすましがデフォ
・自分の事を批判されるとすぐに根拠の無いオウム返し。
・黙っていればいいのに、「俺淫夢民だけど、ホモガキ一緒にするな」と自己申告。アタマ一つ抜けたがる。
・煽り合いにもテンプレコメを使った悪口ばかり。
・人のコメントでその人格を妄想。あくまで妄想。
・排他的意識が強く、自分に意見や注意をする相手を躍起になって排除しようとする。
・相対的希薄化の例として「アンチもホモガキもどっちもどっち」「叩いてる時点で荒らしと同じだ」などと、
　同じ穴の狢定義をして自分のみっともなさをうやむやにしようとする。
・でも自分が淫夢厨やホモガキだとは微塵も思っていない。
・一般人にも嫌われている事実を認めたくないが為に「アンチが」「マジキチノンケ」と、あらかじめ相手をアンチ認定。
・絶対に自分だけが悪者になるのは耐えられず、どうあっても誰かを巻き込もうとする。
・まっとうな意見でさえ「NGしろ！」と聞き入れない。どっちにしろ半端に相手してしまう。
・言葉の間違いや言葉尻をとらえ、些細な事で揚げ足をとる。本題以外でしつこく相手を叩いたり煽ったりする。
　最終的にはただの煽りになってスレ住人全体を不快にさせる。
・たとえ正論であっても煽り口調で書かれていたら、煽り返さずにはいられない。
・叩かれまくっても絶対に負けを認めず、必ず最後に捨て台詞を吐いてから話を終わらせるのが大好き。
・やたらと勝ち負けに拘るが、そもそもルールを守ってない時点で反則負けだという事が理解できない。
・な　ん　で　文　句　を　言　わ　れ　る　の　か　全　く　自　覚　が　な　い　。
・自分が援護してるつもりの淫夢民にさえ嫌われている事もスルー。どちらも叩く。
・インターネットは突撃なんでもOKな場所だと勘違いし、とりあえず好き勝手に暴れておけば
　アウトローぽくてカコイイ！バイオレンスで危険なオレカコイイ！と暴走。
・淫夢系が現在のインターネットの中心だと本気で信じている。
・陰謀論・政治的話題を持ち出せばその場を煙に巻けると本気で信じている。

淫夢コメを見つけたらめんどくさがらずに通報しようやり方は簡単
まず動画を止めて、右のコメントが書かれているとこの下に有る
自動でスクロールするを押します、そおするとコメが動画の再生時間どうりに並びます
スクロールするボタンの上の横の左右に移動する矢印の右を押すと
コメ番号が書かれています、それをメモ帳に書くかしておきます
次にそのページの下に行くと掲示板が有りますのでクリック
そおすると幾つかの掲示板が有りますので、右のコメント削除依頼をクリックして

コメント削除依頼スレッド のとこをクリック
あとはその掲示板に動画のURLを乗せて、先ほどメモしたコメ番を書き込みます、そして削除理由を書きます、あとはかきこむボタンを押して完成です
ただし何故か淫夢厨の削除には積極的には運営は動かないので
根気強く毎日対応するまで乗せ続けましょう

これ（>>68）コピペ？
それともなんかの改変？
どちらにせよ、凄い熱意ですね。

議論する気ゼロでただの掃き溜めになってる、はっきりわかんだね

大百科規制されてるからね、しょうがないね。
開放されたらここの兄貴達も淫夢厨記事に来てくれよな〜、頼むよ〜。

淫夢厨の主張も終始ガバガバでまともな議論なんてできないんだし、いいんじゃない？（RU）
他に巣がいっぱいあるんだしホモは帰って、どうぞ

極端なアンチの人はいるけどここは淫夢アンチの巣なんだし問題ないんじゃね
それより議論する気ゼロで煽ってるだけの淫夢厨が一番場違いですわ

そうだよ（便乗）
面白がってここに来るホモは†悔い改めて†

スルー出来ない淫夢厨
自分達の評価がそんなに気になるのか

淫夢厨どもはこういうスレ見ると突撃して荒らしたくなるんだろ？
いくら暴れようがこのスレで淫夢側が正当性を主張するのは無理だね

淫夢厨どもはこういうスレ見ると突撃して荒らしたくなるんだろ？（脳内認定）

淫夢厨を批判する者はすべて淫夢アンチじゃないと何度
言えば

淫夢で自治しよう（提案）

よしこ↑こ↓にはホモしかいないな(確信)

>>78 >>79 >>80 逝ってよし

淫夢厨はチョン臭がプンプンするぜ
悪い事して逆ギレするところとか開き直るところとか

最早・・・戻れる場所なんてないんだよ（記事閉鎖）
あ、そうだ。他動画でも語録使ってる奴はNG入れてるから
自重しない厨は十悔い改めて十

淫夢民の自治なんか当てにしていないよ。事態が悪化するまで何も
アクション起こさなかったのだから。強制排除以外に事態収拾の道
なし。

淫夢は過去に学ぶ時期にきてるんだよ
>>83みたいなやつもいるし

どうせUNEIは動いてくれないんだから地道に呼びかけていくしか
ないﾀﾞﾙﾙｵ？

こういうところでもいちいち語録使う時点で自重も出来てないな
全く信用ならん

わざわざ悪意撒き散らさなくていいから(良心)
こ↑こ↓はホモが統治するんで無能ノンケは帰って、どうぞ

ノンケ兄貴達の行き場がなくなるのでNG

削除済

削除済

>>87 統治？荒らしてつぶすのが目的だろ？さっさと消えろ。

淫夢語録使わないと会話出来ない人はお断りします
大体議論したからレスの伸びが遅くなってるね

前スレで完全敗北したから頑張ってるね

敗北ってなにも勝ち負けとかそういう問題じゃないんですがそれは・・・

議論(笑)もせず淫夢への罵詈雑言を垂れ流すノンケ・・・エロいっ！
アンチスレと化した議論スレなんざホモのおもちゃでいいんだ上等だろ(正論)

淫夢厨は淫夢掲示板へ
淫夢アンチは淫夢アンチスレへ

これでいいだろ？淫夢厨も淫夢アンチも場違いだよ。同類だ

>>87
悪意×
問題の顕在化○

淫夢厨を擁護してるお前らみたいなやつの方がよっぽど悪意
まき散らしてるわ
結局自分も一緒になって荒らしたいだけじゃねえか

まーた淫夢厨がファビョってるのか
できるわけが無い事を堂々と宣言する様は惨めなことこの上ないねえ

>>95　何が正論だ！散々他のユーザーに迷惑かけてきて、まだわがまま
通すつもりか！思い上がりもいい加減にしろ！

ちょっと文盲ノンケ多過ぎんよ〜(指摘)
こ↑こ↓でアンチ活動すること自体間違ってるから帰って、どうぞ

>>99
お前ホモかよぉ！？(歓喜)

淫夢に疑問を持つ人間が情報や意見の交換が出来る貴重な場だと思うな

このスレだけでもだれかが使うとつい釣られて使い出して場を淫夢が占拠してしまう淫夢語録の問題点が露骨に出てる
場にそぐわなくても発言に中身がなくてもインスタントな馴れ合いが成立する利点からコミュ障気味の奴がROMらずに大挙し
てしゃしゃり出てくる
淫夢が場を崩壊させる状況は積極的に荒らす奴より許容範囲内だと思って語録使う奴が作ってるケースが多いんじゃない？
スルーすればいいようだけど語る内容がなくても淫夢厨は延々レス出来るから一度侵入を許せばいずれ勢いが落ちた時に乗
っ取られたり荒れ邦題になるから大変だけど積極的に排除するしかない>>69
の啓蒙活動は見習わせてもらうよ
みんなで通報厨（笑）になろうや

何が面白いかって淫夢厨はこっちの事を煽って不快にしてるつもりだろうけど
全部ブーメランになってるのがもうね

ちょっと文盲ノンケ多過ぎんよ〜（指摘）ｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
別に面白くねえ
成り済ましか天然か判別つかないような奴が立て続けに現れては適当な事ぬかして引っ込むだけ
数を頼む厨なんて頭カラにして暴れたいのしかいねえよ

メンヘラビッチUDKの悪口はやめロッテ！

ここでは「ぼくのかんがえたさいきょうの煽り文句」を提供していると聞いたんだが
これこそ議論()だな！

>>106
新参は過去レスを読んでくれ
わりと議論しつくされた感はある
その上で何か意見があるなら普通の言葉でどうぞ

次スレたてる時はまとめを載せた方が良いな

淫夢厨も淫夢アンチも根本は「相手が嫌がっているのを指さして笑って日々の鬱憤を晴らしたい」んだろ？
こんな精神状態でまともな議論、解決策が練れるか？もう両方黙っててくれ

ここで愚痴るのはいいんだけど、
動画で大文字で「淫夢厨すべて死ね！」とか書き込むのやめてくんないか？
見ると普通にいやな気分になるんだが。

>>109
それ書いた奴ここにいんの？

>>109 そこまで事態は深刻化していることがわからないのですか？
あちこちの動画・生放送に出現して場違いなコメントして不快感を
与える。現にこの掲示板においても我が物顔で気持ち悪い言葉を吐
き捨てていく。

第一淫夢厨のコメントは見かけても>>109の書いてあるようなコメントは見たことがないけど

「厨」と「死ね」はNGワード筆頭だからな
淫夢アンチ対策とかするまでもなく勝手に消える

>>108
一体何のために書き込んだの？
ここは淫夢厨の被害にあって怒ってる人達が議論しているのであって
淫夢ｖｓ淫夢アンチのスレじゃないよ？そりゃスレの性質上そういう
輩も出てくるけどそんなのは無視すればいいだけなのに、話にならない
から議論するなって、それこそ話にならないよ

俺は淫夢民（良識ある淫夢ファン）が増えて自治できるようになるのが
ベストだと思うけど、それが出来ないなら運営による規制もやむなしと思ってるよ

意見して、どうぞ

>>114
でももう淫夢ｖｓ淫夢アンチスレになっちゃってるじゃない
議論しようとする奴がほとんどいない。ただの煽りあいになっちゃってるじゃない

迷惑行為に対する罰が与えられない以上自治なんて不可能だ
迷惑行為をするような奴なんてガンガン規制しちゃうのがベスト
ホモガキは痛い目見ないとわからないんだ

>>115
そうだよ(便乗)
このスレに存在価値は無いってはっきりわかんだね

>>115
もうそれに触れなくていいから
現に意見くれたじゃない

やはり運営が規制するのが最も現実的か

>>116
君みたいに煽るやつがいるからそうなるんだよ？

淫夢厨主観ではこのスレは淫夢厨とアンチだけしかいないスレってことになってるっぽいけど
実際は淫夢厨が見境なく喧嘩売るから叩かれてるだけなんだけど

>>118
批判を受け入れてたり問題意識のある淫夢民の書き込みも散見されるんだけどね…
まあ厨なんてすべからく人の話が聞けないもんなのかもな

まともな意見も淫夢派ってだけで封殺されるから仕方ないね
通報厨は悔い改めて

そもそも淫夢厨について愚痴るスレで淫夢援護する時点でおかしいんだけど

そもそも淫夢厨は議論なんて出来ないしね

既に糞まみれだった、訴訟。

淫夢厨対策は運営の規制がベストだけど、ニコファーレ並みの
事件が起きないと運営も動かないんだろうな
堂々と規制すればいいのに。なに良い子ちゃんぶってんだか

淫夢ネタ自体は嫌いじゃないんだけど
淫夢と無関係な動画に平気で淫夢ネタコメントする人が迷惑

>>115
でも結局は不可能なんだよね
特定ジャンルを排除するなんてことは規約を拡大解釈しなければ

そもそも>>1前スレ>>1ともに議論する気なんてないんでしょ
愚痴りたいだけで
議論しようというのならそういった名前で議論スレ立てて、議論のルールをスレ立ての段階である程度決めるべきでしょ

結構気に入ってた動画主とかが淫夢ネタ使うようになったときとかは「まじで止めてくれよ・・・」ってリアルに思ったわ

最近好きな動画にホモが湧くようになって、一部のファンが
「荒らすな」って言ってたら「異文化を迫害するな」ときたよ
やり口が完全に在日朝鮮人ですわ

これでもまだ淫夢民は淫夢厨のこと擁護できんの？

運営が対応しないとどうしようも無いんだが
当の運営はユーザーの批判をスルーして金儲けに走る始末
アフィカスと手を組んでる地点で運営は屑ばっかりなんだよ
だからここであれこれ言ってても無意味だって
運営見てないんだから

>>129 だからこのスレ止めろってことですか？

>>129みたいな運営disこそ無意味、つーか場違い

>>128
どの動画？挙げてくれたらコメント通報手伝うよ？

>>129
お願いのメールを送るとか、署名取るとか、自分から行動してから文句いいなさいよ

そもそもニコニコはあくまでドワンゴのサービスの一つであって慈善事業じゃないの
金儲けするのが当たり前だし、そうしなきゃニコニコは破綻するからな？
淫夢厨もそうだけど、ニコニコが手前の思い通りに動いてくれなきゃ
「怠慢だ」「贔屓だ」「迫害だ」のたまって運営に難癖つけたり迷惑行為するのならニコニコから出ていけ

　　　　　　　　　　_,,. -‐-､_
　　　　　　　　　く　　　　　 ヽ,.　　　「淫夢厨」に共通する
　　　　　　　　　 |＿(__)_囮　;彡　　　　　見分け方を発見した
　　　　　　　　＜＿＿＿_.プ=彡
　　　　　　　　 イ|`'”''} `'”'^Vｨ.}　　　　それは…淫夢厨は
　　　　 　　　　　 |／)ヶ　 　 イ　　　　淫夢を援護するときはだな…
　　　　　　┌─;/ ﾊ '二'' ,/|ミrｎ
　 <⌒＼ｰ┘ﾟ / ''"ニニj"　匚'‐'_]　
　　 ＼ 　＼ /　 ",.ニニ!　__>、￣￣　　　　運営を叩いて
　　　　ヽ_,.へ､　ノ 　ｏ|￣／　ヾ　　　　　　　話をそらす
　　　　／　　　ゝ>　　｜(.ｏ_／ ヽ

>>132
海外のケモナー御用達のアニメなんだが



全員が全員悪意をもってやってる訳じゃないことは俺だって
分かってる。でも明らかに不快に思っている人がいるのに
自重しないのはどうかと思う。淫夢内から反発の声が挙がる
レベル
早速ホモが湧いてますね（歓喜）とか、荒らし行為を正当化
してるやつはまじで死ねばいい

>>134
ニコで配信しているアニメはもう諦めろ。
俺も以前ニコで配信しているアニメの淫夢語録を通報しまくったけど、
きりがない。
数も多いし、何度も何度も長期にわたって沸いてくるからめんどくさくなって通報やめちまった。
以降ニコで配信のアニメはコメなしフルスクリーンで見ているわ。
淫夢以外のコメントも糞コメが多いしね。
あまりに淫夢コメがひどい場合はコメなしフルスクリーンで視聴するのもありだよ。

あとNG使ってる？
一般なら枠が少ないから大変なのはわかるけど、
プレミアムは見かけたら片っ端からNG登録していくといいぞ。
ユーザーじゃなくて語録でNG登録な。
それに、確かNG共有はプレミアム継続年数が多ければ多いほど優先されたはずだから、
今プレミアムになって淫夢語録NGしまくればいずれ淫夢語録は今よりもだいぶ見られなくなると思うよ。
長期プレミアム会員の人には積極的に淫夢語録を片っ端からNGにしてもらいたいね。



と書き込んだが、これでも100%淫夢語録を消すことはできない。
ある程度は仕方がないかな、と寛容な心を持つのも一つの手段だね。
その上で悪質な淫夢厨をどんどん撲滅するために動くのも大事だ。
ほんとめんどくさい存在だよ淫夢厨って…。

通報ってそもそも規約違反に対するものだからね
語録使うのはマナー違反ではあっても規約違反ではない
アンチの愚痴もマナー違反ではあっても規約違反ではない
正当化すんな
愚痴愚痴垂れ流すのは淫夢厨と同類って早く自覚しなよ
その上で必死に顔真っ赤にして運営に淫夢追放を働きかけろ
これで俺たちはみんなクソッたれだ

まともな人は最初っから気にしなかったり、NGである程度抑えたりするだけだよ

>>136
ドチモドチさんちぃーっすｗ
>通報ってそもそも規約違反に対するものだからね
語録使うのはマナー違反ではあっても規約違反ではない

淫夢側にとって都合が悪いからどっちもどっちって言って話をうやむやにしたいのは分かるけど
せめて
https://secure.nicovideo.jp/secure/rule
の3.禁止事項をよーく読んで来いよｗ
まあ、このスレタイも満足に読めない淫夢厨が見たって何で通報されるのか理解できないだろうけどなｗ

>>136
荒らし大量発生→憤慨して文句を言う人達がでてくる

前者と後者のどこが同類なんですかねぇ・・・
いい加減アンチと被害者の区別つけて、どうぞ

>>136
利用規約は読んでないのかな？
運営側の人曰く

・性的、わいせつ的、暴力的な表現行為、その他過度の不快感を及ぼすおそれのある行為

に全て該当する。
動画や掲示板で削除されるのも

・｢ニコニコ動画｣の運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
・他の利用者の｢ニコニコ動画｣の利用を妨害する行為
・他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
・児童買春・ポルノ、無修正ビデオ動画のダウンロードサイト等へのリンク掲載
・公序良俗、一般常識に反する行為
・その他上記に準じる行為及び運営会社が提示するガイドライン等において禁止される行為

主にこれらの規約に違反しているから。

>>139
つまり消されていない大半の淫夢コメントは規約に違反してないってことじゃないの。

>>140 なぜ叩かれているか考えたことある？

>>134
意味が通るようなのは見逃してNG登録してみたんだけど78個も登録する羽目に…
これじゃこっちが荒らしてる気分だよ

少なくとも淫夢コメ自体は運営に許容されてんだからそこをどうこう言うのはお門違いでしょ
それに昔から糞コメなんて山ほどあったのになんで淫夢にだけ目くじら立てんのかね
今の淫夢はキワミとかテニミュ並みのブームが来てるからアンチ活動が活発になってるんだろうか
まぁ飽きられるまで気長に待ってるのがいいんじゃない？

>>143 淫夢厨らしい「よそもそうだから・・・」的な擁護発言乙です。
あなたが何を言ったところでこのスレはとまりませんよ。

>>135
>>142
なんか色々ありがとう
正直別にいいかと思えてくることもあるよ。淫夢のおかげで動画が
勢いづいてる節もあるし。でも1人でも煽り入れてるやつがいると
怒りが再燃する

>>143とかもそうだけど、何で淫夢にだけ目くじら立てられてるのか
自分で考えろよ。淫夢厨はほんとに省みるということができない。
許容されてるという認識もおかしい。お前らが反発するのと、全部に
対応出来ないレベルの規模だからそうなってるだけでしょーが
規約に反してない（実際は反してるわけだが）とか、触ると余計反発
するとか、議論になってない（自分もする気ないくせに）とか、それこそ話にならない
嫌なことに目をつぶるばかりで問題が解決するかよ

>>134
これか、俺も見てるよ。ピンキーパイちゃんマジ天使
一応俺は淫夢好きなんだけど、これについてはもう擁護拒否だ。淫夢側が100%悪い、淫夢の汚点みたいなもん

>>143
少なくとも他のジャンルは「ノンケ憤死」だとか「しゃぶれよ、怒ってんの？」とか、被害者を煽ったりはしなかった
これが淫夢が嫌われる一番の原因だと思う

っていう最近静画のコメント淫夢コメばかりなんだが　淫夢厨の荒らし、風評被害にかかった作品を公開、リンクを貼る為のスレとか立てた
方がいいんじゃないか？

>>140
運営曰く

「規約でＮＧなものはすべて削除などの対応するわけじゃないですよ。
規約違反は、いつでも取り締まれるけど、取り締まるかどうかは運営会社が判断するってことで。」

だから削除されないから問題ないってのは間違い。
多少のことは大目にみる方針の運営から処分を受けるって事が
どういう事か考えた方がいいよ。

ぶっちゃけ、コメント通報されて削除された奴をコメント禁止処分にすれば被害はある程度抑えられるんだけどね
あれ？これって淫夢以外も取り締まれるんじゃね？

５つくらいコメント削除されるようなやつは禁止処分にしてもいいよな

マジさ、何の関係もないアニメ動画に「イクイク」とか書き込むのやめろよ…
頭おかしいんじゃねえのか。ちょっと考えりゃわかんだろうによ

>>139
削除されるのはそうなんだろうね
削除されないのはそうじゃないんだよ
「あのさぁ」だとか大体の語録は性的な表現使ってないんだけどな

>>148
大目に見てる？なわけないじゃん
担当者の裁量によって規約違反にあたるかどうかのラインが違うから、
「判断する」っていってんだよ

淫夢民は自治とスルーを呼びかけて体裁を保っている
淫夢厨は議論する必要性なんて感じている奴はいない
淫夢アンチは議論できるアタマと心の余裕を持った奴はいない
もうこれ以上状況が良くなるとは思えないな
ブームが去るまで頑張って耐えるしかないねｗ
別に陰夢を守ってやろうなんて気持ちは無いがアンチの所かまわず愚痴垂れ流しがうざすぎんだよね
黙々と削除申請と運営への働きかけにとどめて置けば問題ないんだけどさ
だから俺もアンチへの愚痴を垂れ流してやろうってわけ

>>152
いいんじゃないか？愚痴だって意見の一つなんだから垂れ流して
くれて結構。ただ淫夢側が淫夢民と淫夢厨を区別してるように、
ノンケ側も淫夢アンチと淫夢厨アンチに分かれることは理解してくれよ？
最近被害者を淫夢アンチで括ってる輩ばっかりなんでね
それと始めから議論を放棄するような物言いだけど、自分こそ議論
できるアタマと心の余裕がないんじゃないか？ｗ

あと性的な表現かどうかなんてあんま関係ないだろ。>>151みたいな
性的な表現はもちろん、○○はホモとかいちいちノンケ側を煽るような
態度が気に入らないことだってある

>>149
まああんたの言うとおり淫夢厨を完全に取り締まれるならそもそもニコニコから荒らしを完全に駆逐することもできるって考えもあるんだけどね
まあ若き日の過ちって可能性もあるしある程度は大目に見なきゃいけないってのが現実なんだろうけど

>>152
ここで愚痴ってるのは淫夢厨による荒らし行為によって被害を被った奴ら
そもそもスレタイ的にも淫夢じゃなくて淫夢厨を嫌悪してるだけだ
被害者が加害者に対する愚痴を言って何が悪い
もちろん動画上で触れないとかNG使うとか通報するとかそういう対策を広めるのも前提だ

たとえるなら
俺はロリコンなんて興味はないから児童ポルノどうこうなんて興味は
無いけど、市民団体とかアグネスとか論点ズレまくり、
自分が気に食わない不快だからという主観で動いているくせに、
自分たちが正しいと喚き散らす。議論も出来ない。
そして、そういう奴らの目指すルールの行き着く先が、
解釈によっては他の多くのものにまで適応できてしまう。

こう考えると市民団体と淫夢アンチって似てんだよね

大体2chから派生したようなもんなんだし
明文化されてるものから読み取ることの出来ない
あいまいな秩序とかの基準は2chを引き継いでいるとみなよ

淫夢コメが排除されるべきだってのは「動画と関係ないから」？
まどかとかの人気アニメも「わけがわからないよ」とか「マミられた」とか全く関係のない動画にもスラングとして使われてるけど
こういうのも無くすべきだとおもうん？
俺、まどか厨好きじゃないし、「マミられた」とかシリアスなシーンで
おふざけコメントしてるのが大ッ嫌いなんだよね

それとも元ネタが「性的だから？」
アメリカのゲイポルノスターが来日して公式イベントに参加している以上は元ネタを理由に排除するというのは無理があるんじゃない？
抵触するのは実際に直接描写やド直球な単語くらいなんだよね

>>155 過去ログ読み返せよ。

>>152>>155
いい加減うぜえよ
お前自身が「淫夢厨」「淫夢民」「淫夢アンチ」の３者しか並べてなくて
「淫夢コメに迷惑してる一般ユーザー」の存在を見てねーじゃねえか
長文垂れ流す前に鏡見て頭冷やして来いよ
それとも水掛け論続けてアンチを増やしたいのか？
ならとめないけど

お前のやり方だとアンチ増え続けるよ？

>>155
そうやって何で文句言われてるのかも自覚できずに責任転嫁するのが精一杯かよキチガイ淫夢厨ｗｗ

>それと始めから議論を放棄するような物言いだけど、自分こそ議論
>できるアタマと心の余裕がないんじゃないか？ｗ
すでに何度もこういった場で議論を提起してきたんだよね
言ってる内容はあまり他の人が言ってないような極端な意見だったかもしれないが、
あくまでも議論をしたかったから口調は普通にしてたのさ
議論する気分で煽ったって攻撃的になったって気持ちよくは無いからな
それがアンチ側の反応は「ふざけるな」とか「〜乙」とか
「常識的に考えろよ」とか、しまいには「長文きめぇ」だ
「初めから議論を放棄」しているわけじゃないんだ
今だって愚痴を垂れ流しているだけに見えるだろうが、
本質が煽りにならないように議論になる余地も残しているつもり
あなたが冷静に議論できるというのなら是非お願いしたい。

>>154
俺もアンチ淫夢(ここにいる人たちのような)の被害者なんだけどな！
アンチ淫夢とアンチ淫夢厨を分けることなんて
淫夢と淫夢厨を分けること以上に意味なんてないよ
ここで淫夢全排除の意見が出たってそれに異をとなえ議論をしよう
とする他のアンチもいないしな
議論できないくらいなら無理に問題を小難しくするなよ

>>154
「鉄は熱いうちに打て」って言葉もある。ガキがそのままデカくなった奴ほどタチの悪いものはないからね

とりあえず提案なんだけど、まずは「削除されるようなコメントをした罰」を考えない？
子供は罰がないと反省なんてしてくれないだろ？
きちんとした案が固まったら改めて拡散、運営への相談をするって形で

いいだしっぺの俺がまず案を出すけど
「連続してコメント削除処分を受ける奴は一か月程度コメント禁止、もしくはしばらくの間アカウント凍結」ってのはどうよ？

>>159 「議論できる余地も残しているつもり」ってどれだけ上から目線
だよ！淫夢側が傍若無人の振る舞いしておきながらよく言えたものだな。

>淫夢民は自治とスルーを呼びかけて体裁を保っている
淫夢厨は議論する必要性なんて感じている奴はいない
淫夢アンチは議論できるアタマと心の余裕を持った奴はいない
>別に陰夢を守ってやろうなんて気持ちは無いがアンチの所かまわず愚痴垂れ流しがうざすぎんだよね
からの
>俺はロリコンなんて興味はないから児童ポルノどうこうなんて興味は
無いけど、市民団体とかアグネスとか論点ズレまくり、
自分が気に食わない不快だからという主観で動いているくせに、
自分たちが正しいと喚き散らす。議論も出来ない。
こう考えると市民団体と淫夢アンチって似てんだよね

のブーメランでもうね

>>159
じゃあ話をしようか
まず淫夢を淫夢民と淫夢厨に分けることには意味があると思う
これは淫夢の中にも荒らしを是としない人がいるということだろ？

それと同じでノンケ側にも淫夢アンチと淫夢厨アンチがいることは
認識すべきだ。淫夢厨の被害者を全て淫夢アンチと
認定するからノンケと淫夢が手を取り合えない

本来ならば淫夢民と淫夢厨被害者が手を取り合って淫夢厨を排除
すべきなのであって、今のように淫夢側が被害者を淫夢アンチだと
勘違いして罵り合いになるべきではない

実際俺は淫夢好きだし、関係ない動画で荒らし行為をする淫夢厨
は絶対悪だと思ってるよ

スレの性質上淫夢を全て排除すべきだという過激派もいるけど、
彼らは極力無視していい。何事も程度があるのであって極端な
考え方はだめだ

よし！じゃあ不毛な争いはこれでオシマイッ！
みんな仲良くニコニコしようぜ！

>>164 勝手に仕切るな。

>>156
読んだよ
で？どこを参考にすればいいんだ？
>>157
罵詈雑言並べて愚痴垂れ流すような輩は良識ある一般ユーザーとして見てませんから＾＾
>>158
凧揚げながらオスプレイ反対する市民団体みてー
短文で煽るしか出来ないん？
「キチガイ」とかさすがに明らかな誹謗中傷なわけだけど
規約違反だからって淫夢排除しろだなんていうのは筋が通らないと思うけどねー
ちなみに俺は淫夢厨じゃないし、ここで淫夢語録も使ってないんだけどな

>>161
何勘違いしてんの？
議論できる余地ってのは、単なる煽り・愚痴の垂れ流しに徹するのではなく、「基本的な考え方・意見」ってのを含ませてるってことなんだけど？
互いに望めば議論が出来る。ただここのアンチの多くが望んでないから俺の書き込みが煽りとしか受け取られてなくて、

>>162
？？？？？？
なんでもかんでもブーメラン認定するのはよそうな？
意味不明だよ

>>163
最初の一節から面倒くさい議論に突入するかもかもだけど
淫夢民淫夢厨を分ける意味はあると思ってるよ
ただ分けて考えられず「排除されて当然だ。」というような人達に「アンチ淫夢」と「アンチ淫夢厨」を分けて考えろっていわれたくはないって意味で言ったのです。
すでに述べているとおり、ここの人たちが「淫夢民」と「淫夢厨」を分けられることができるなら、「全排除」「淫夢は自業自得」とかいう意見に対して議論が起きて当然だと思うからね。

別に淫夢語録を使ってもいないのに、批判をしたらすぐに淫夢厨と罵り返す方々はさすがにアンチとしか言いようがない

>実際俺は淫夢好きだし、関係ない動画で荒らし行為をする淫夢厨
まずここから問題提起をさせて欲しい
荒らしの認定ボーダーと規約だ
この問題がは、幾多の動画で「あのさぁ」「つよそう」［赤字下大文字］
といった語録が多く使われているという事だろう。
しかし、このコメントには「利用規約：性的な表現」
「利用規約：攻撃的な内容」は含まれていない。
「利：利用妨害」にあたるかどうかは個人による連投などが
あればそうだろうがそればかりでもない。
「利：その他不快な発言」にあてるとしたら？
各々の不快なもの全てに適応できるとしたら、
収拾の付かないことになるのは当然だ。

つづく

>>166
全部のレスに返答するとか歪みねえな。
思わず出てしまったけど許してね。
とりあえず君は一度ROMった方がいい。
一回落ち着こうか。

>>166
つづくみたいだけど連投になると書けないみたいだからちょっと
進めるよ
>ここの人たちが「淫夢民」と「淫夢厨」を分けられることができるなら、「全排除」「淫夢は自業自得」とかいう意見に対して議論が起きて当然だと思うからね。
確かにその通りだけど過激派は冷静な判断に欠けるし、繰り返しに
なるけど無視した方が良いと俺は思ってるからあえて触れてない節は
ある。ただ彼らのせいで淫夢被害者が淫夢アンチ認定されやすく
なってるのは本当に残念な話だから、これからはそういう人達にも
呼びかけていくよ

>このコメントには「利用規約：性的な表現」
「利用規約：攻撃的な内容」は含まれていない。
被害者が怒ってるのは「イクイク」とか「○○はホモ」といった
性的なものや攻撃的なものに対して、という認識でいいと思うよ
こういった特徴は他のジャンルの厨にはあまり見られないから淫夢
だけが問題になってるんだと思う。絶対数が違うしね

「利：利用妨害」にあたるかどうかは個人による連投などが
あればそうだろうがそればかりでもない。
これも正しいと思う。大事なのは加減を知らない淫夢厨を
ピンポイントに排除すること

>各々の不快なもの全てに適応できるとしたら、
収拾の付かないことになるのは当然だ。
ホモビデオが元ネタの語録なんて好きでもない人にとって
関係ない動画でやられれば不快なのは当然。不快だという事実が
個人のレベルを越えてるからこんなスレがあるんだと思うよ

こんなのおかしいよ・・・
どうしてニコニコ好き同士で争わなくちゃならないのさ？
もうやめようよ。
こんな言い争いを続けたところで何も残らないんだからさ・・・

「不快に思っている人の数」を根拠とするか？
10人中9人が不愉快に思うような浮浪者がいたとして、
法律や明文化されたルールに違反するか、管理者の裁量による
決定がない限り追い出すことは不可能だろう。
「性的なものが根幹にあるから」なら？
AV女優がバラエティーに出てきたり、ニコニコでも男優が
公式イベントに出てきていたりする以上、それを
「排除すべき大多数にとっての不愉快」とするのは横暴だろう。
しかし現状、被害者ユーザーや淫夢側編集者が決めた
ローカルルールでは「荒らし」と認定されている。
アンチとしてはそのローカルルールをもって「排除すべき荒らし」
と認定する。ローカルルールは自治であって規約でないのを
理解すべきだろう。
加えて淫夢に荒らされたからといって所かまわず愚痴るのは
それ自体もローカル違反である（このスレは愚痴のためのスレ
だろうから違反じゃないけど、淫夢民やってる程度の自治は
アンチも呼びかけるのが筋じゃないの？）。

それでも譲れないならどうすべきか
自然発生による淫夢コメで動画の雰囲気が完全に変わってしまう
悲劇は自分も理解している。
しかし、反発だけでは何も生まないというのが現状だ。
アンチは完全に行動原理が一方的だから考えも極端になるし
発言も過激になる。余計な反発を生む。
利害を調整するためになるべく対立感情も穏便にするために、
自分に対する抑えにするためにも。

自分の思う解決策はこうだ
淫夢
・原則自由である
・大量発生しないように流れが出来てる時は自粛して
・連投は言わずもがな
・シリアスなシーンでふざけるのも自粛して
アンチ
・原則自由である
・1シーン1シーンのぽっと出のスラングとしての語録は我慢して
・連投や攻撃的使用、煽りに対しては全力で通報のちNG・スルー
・ヘイトコメントは自分も誰かの不愉快になっているということを自覚して

なぜ「淫夢厨でもない」自分がここまで言うかって言うと
ヘイトコメントってのが何より嫌いだから
ここまで述べた分はあくまでも議論だから納得できない
意見があっても、構わない。
ただ、「ローカルルールを根拠とするならローカルルールに
則って暴れるな。自治を求めるなら自分達も自治しろ」という
のは最低限主張したい。
>>168　考え方が違うとしても
あなたは真剣に議論をしてくれるので
率直にうれしいと思います。

その通り。
いくら淫夢厨が悪質とはいえ一方的に排除して良いとは思えない。
訴えを起こす側もヘイトスピーチばかりに終始せず規則に則った主張を展開すべきだ。
淫夢厨を憎むが故にそれ以下にまで堕ちてしまっては元も子も無いだろう。
我々はニコニコ動画様に利用させていただいている身なのだから最低限のルールは守るべきではないだろうか。

淫夢嫌いが淫夢厨に成り済まして所構わず荒らしている風潮

一理ある

話はわかった。話がよい方向に進むように微力ながら勤めよう。
だが、この話に反して我が物顔に横暴を行う連中に対しては。この限り
ではないということも申し添えておきたい。

>>170
現状維持するならそれで正しいと思う。でも10人中９人も不愉快に
思う人間がいたら、その浮浪者を追放する法律が出来るんじゃないか？
今はそういう段階にきてると思う。法律の効果というのはその法律が
ある限りにおいて有効なのであって、必要に応じて出来たりなくなった
りするものだろ？

だから解決策についても正しいとは思うけど、それは今まで採られて
きた対策だし、本人たちの意思によるところが大きいから解決しきれ
ずにこうして問題になってるんじゃないか？だから>>149の言うような
新しいルールを運営につくってもらう方が現実的な解決策だと思う

それとアンチ側がヘイトコメントで雰囲気を悪くするのは確かに
よろしくない。だけど前述したようにそういうのは本人が精神的
に成長するのに期待するしかないね

コメ番1511
「語録をどこにでも持ってくる厨が荒らしじゃなかったらいったいなんなんだ　おとなしく死んどけよ淫夢厨」

だから死んどけとかはやめろというのに。

>>175
まずはアンチ側の意識改革から始めるのが先決か。
「死ね」なんて軽々しく使っていい言葉ではないと解っているだろうに・・・
ただ相手を貶めて傷つける事だけが目的になっている。
ネットマナー云々以前の問題だなこれは。

淫夢厨の傷口に塩を塗るような発言もかなり問題だぞ。

>>176
発言したのがたった一人なのによくそこまで「アンチ全体の意識」みたいに言えるな。死ね！

案の定「厨」NGで事足りるわけだが

動画で淫夢厨に注意するのは他の人の迷惑になるからそれは止めておいたほうがいいね
荒らしに関わるのも荒らしのネットでの原則を守らないとね
そもそも注意して聞く連中ではないし、注意文を書く前に深呼吸して
落ち着きましょう、その後相手のコメントの番号を調べて
削除板に通報しましょう、かまうとさらに荒らしが加速して雪だるま式に淫夢厨と被害者でバトルに発展します

宣言した以上義理は守る。 >>178 死ねはやめておけ。

>>178
どういう教育を受ければ人様に「死ね」と軽々しく言い放てる人間になるのだろうか。
ネットだからと云え何でも許されると思ったら大間違いだ。

>>180
その通りだな。
動画内で争っても何も解決しない。
荒らし行為とみれば通報し運営の判断を仰ぐべきだろう。
ただし、通報の為の通報にはならないよう気を付けなくてはいけない。
糾弾する側にもモラルが求められるのだ。

>>174
そうですね
極端に言えば、運営が「淫夢コメは全排除」というので
あればと宣言したりしても筋は通っているでしょう。
円滑な運営のための裁量ですから。
ただし、方法の一つであって、それが運営のとるべき絶対的に
正しい選択というわけではないと思います。
アンチ淫夢がそれを望むのも自由です
しかし、それを実現しようと思うのなら、
方法や言動は正さないといけない。
「運営の方針」と「ユーザーの要望」であると
割り切るべきでしょう
といったところで話は纏まりそうですね。

ただ追記の問題提起
「関係ない動画」で「関係ない語録」をつかう
というのが排除の根拠として正しいか（おもにタグ「風評被害」や「無自覚な荒らし」で該当する行為）。
こっち>>155でも述べているように、
関係のない作品の名言・言い回し・流行語・スラングを使うことなんて
10年くらい前から良くあることです。
なんJ以外の2chの板でホモに関係のないスレなんだから語録使うな
といったところで問題提起にすらならないでしょう。

書き込んでいる本人にしか分からないような関係性ならともかく
一部の「お約束」だったり、同じことを連想したことを共有したい
がためのコメントだったりもする。
もちろん不愉快に思う人間もいるからそればかりで埋めつくされる
ことの無いよう節度は大事だろうが。

ここにきてアンチ淫夢を叩く発言の単発が増えてきてるけど
そういった人たちにも>>166>>170の内容をしっかり見て欲しい。
淫夢厨であればなおさら。

淫夢厨が大量に湧いて関係ない動画を乗っ取ってファンを不愉快にしたパターンは山ほどあったけど
アンチが大量に湧いて関係ない動画を乗っ取ったなんて話聞いたこともない
もし淫夢厨の言うとおり本当にアンチが淫夢厨より迷惑だったとしても
それだけ淫夢厨がファンを増やしてきたからだろ
火のない所に煙は立たないって知ってるか？

そもそもここは淫夢厨の荒らし行為に対して愚痴るスレなのに淫夢関係ない奴を叩きにくる時点で
説得力も正当性も微塵もねーんだよ

>>183 おおむね同意します。ですが2chの基準をニコニコに持ち込むことには承服しかねます。

淫夢系コンテンツのライブラリの豊富さと淫夢語録の馴れ合いツールとしての優秀さが仇になってると思う
・語録のテンプレさえ憶えれば参加できる敷居の低さ
・膨大なライブラリからお題を淫夢にこじつける楽しみ方
この２つが淫夢側での自治を絶望的にしてる

・ネタとしての楽しみ方は内輪向けの馴れ合いなのにどんな話題にも対応できるので出張してのトラブルが絶えない
・子供やコミュ障気味の人間が大量に居ついてるのでコミュニティの空気が幼い
・改変テンプレ短文のやり取りが基本的なコミュニケーションで話が広がらず言い捨て発言が多い
↑こうゆう所の改善は不可能だと思う
しばらく淫夢を楽しんだけど良識派淫夢民の無力さ、器の小さい奴・足りない子の圧倒的多さが興ざめだった
そして今の淫夢に俺の偏見を覆すだけの力は無いと思ってる
ただただ勢力を広げ膨れ上がっていくだけの烏合の衆だよ

間違えた
ファンじゃなくてアンチな

で、この茶番はいつになったら終わるのかな？
端から見てると滑稽でしかないんだよね

>>166
なるほど。自分が煽ってるって自覚ないんだな。
議論するにはそれなりの下地ってもんがあるんだよ。
それが出来ず大上段から命令織り交ぜつつ仕切り始めてる時点でお前は厨と変わらん。
前にも言ったことあると思うんだが、ここは仕事の会議の場ではなく自由な掲示板なんだよ。
愚痴を認めないとか言ってる時点でお前がおかしいし、一歩引いてアプローチすべきだったんだよ。
それが出来てない勘違い人間に付き合いたくはないわ。
>>174始め数人の人たちはお疲れ様。

>>186
幼いゆえ関係ない場所で内輪ネタを披露してしまうんだろうね
上の方で子供には罰がないと反省しないって旨の書き込みがあったけど、
実際話し合いできないんだから厨を切り離す方向で模索しないといかんだろうね

>>181
>>182
冗談、冗談だよ。ハハハ

>>189
すみません。自分が間違っていました。
話せば>>163みたいに、きちんと応じてくれる人がいるというのに、
アプローチの仕方をもっと考えるべきでしたね。
是非貴方の意見も聞かせて頂きたいので、
「>>166>>177」の主張の中の内容もきちんと見て頂けないでしょうか。

煽ってる自覚はありましたよ。
1.今までアンチに紳士的に疑問提起してもヒステリックな反発罵詈雑言一方的な淫夢厨認定しかされてこなかった
2.自分はアンチによって不快な思いになったんだから、淫夢で不快な思いをしたアンチと同じ土俵に立ってやろうかなと思ったのです。
だけど、その書いた内容筋を通した理屈にしているつもりだから、きちんとした反論がくれば議論が続くようになってました。

まぁ今回は運よくまともな話が出来たんだけですけどね。
>>163みたいに、（いくら意見が相反しようと）話し合いをしようとする
議論をしようとする人に対しては紳士に意見を投げかけているわけです。

>自由な掲示板なんだよ。
ちなみに今気付いたんですけどこの板の名前って「niconicoの今後や著作権についてなどの議論掲示板」なわけですよね
あと「その愚痴は筋が通ってないよね」って批判や「所かまわず垂れ流す愚痴は淫夢厨と同類」といったようなことは言いましたが、愚痴の全排除とまでは言ってません。

杉田とか、作品に関わる側の人間が淫夢ネタ使うとかホント止めてほしい

>・子供やコミュ障気味の人間が大量に居ついてるのでコミュニティの空気が幼い
>・改変テンプレ短文のやり取りが基本的なコミュニケーションで話が広がらず言い捨て発言が多い

目で見える現象に対する主観的な都合のいい推測にしか過ぎない。
そして「幼い」「コミュ障」と断定するのは、
アンチ活動が正しいと思い込むための材料として以外はなんら意味はない。

>>185
「ここはニコニコであって2chではない」って反論もよく聞きました。
深く突っ込みたいところではありますが簡単に主張すると
・創始者が同じ　・大きな話題も大体共通　
・著作権的にグレーorブラックな行為が平然と行われているアングラ感
といった点から切り離せることの出来る関係ではないと思ってます。

追加の論点
穏和な路線をとなえると「淫夢厨はこっちが下手に出たり、反発を緩めると付け上がる」なんて意見もよく言われます。
本当にそうなんでしょうか。具体的な比較や事例はないですし、
なにより反発を強めたり、強い言い回しで押さえつけようとしたことで
状況が良くなったと感じるのでしょうか？
結局、マンガの不良高校生みたいな、合理的な解決策を探らずに「やられて大人しくしてられるか」っていうのと同じなのではないのでしょうか。

だから淫夢の中で自治することなんて絶対に不可能だってば
できると思うなら今から一人でもいいから実際に淫夢厨を改心させてみろよ

そもそも自治が成功している例なんてほとんどない（APHとか、あるっちゃあるんだけど…）
もしも淫夢の中で影響力の強い人間、例えば動画投稿者だとかが呼びかければ改善するかもだけど
ただの淫夢民のお前らが呼びかけたって状況は改善しない。ハッキリわかんだね

だからこそ、淫夢厨は罰で縛らないとダメって主張している
これでも「自治ができる」なんて言える奴は、せめて具体的な案を出してくれ

なんか話が淫夢厨から淫夢アンチにシフトしているみたいなんだけど…。
確かにここにも淫夢厨と同レベルに馬鹿で過激な淫夢アンチは来るけど、
前の方で出ているけどそういう連中はNGでなんとかなったりするし、
そもそも淫夢厨に比べると相対数が絶対的に少ない。
淫夢アンチによる被害を受けたと言う人よりも淫夢厨による被害を受けたという人の方が多い。
だからこんなスレがあってこんなに人がいるんだろ。

ぶっちゃけて言うけど俺自身淫夢アンチなんて全く見たことがない。
「淫夢」「厨」「死」なんかをNGにしているからだと思うけど。
一方で淫夢厨に関してはある程度はNGで見えなくなっているけど、
スペース使ったり半角使ったりでNGすり抜ける奴を本当に見かける。
こんなことをする淫夢アンチなんて見たことがないというか、淫夢厨以外見たことがないよ。

この二つの違いはいわゆる「無自覚な荒らし」と「荒らし」の違いだ。
前者が無自覚で後者が荒らしね。
これを混同している奴が大勢いる。
違いはNGでなんとかできるかできないかの違いだよ。
それになんでもかんでも無自覚な荒らし認定するような風潮があるから、
どこまでが荒らしの線引きなのかわからなくなる。厨厨に似ているね。
(専用の記事も参照)

このスレでも前のスレでも出てきたし、ニコニコ大百科の他の掲示板でも出ていたけど、
淫夢厨はNGにしても際限なく沸いてくるし、かつNGすり抜けまで使ってくるから問題なんだよ。
淫夢厨と淫夢アンチを同じ土俵で語ってほしくない。
そもそも性質が違う。
そこわかってもらいたい。

淫夢アンチに苦労している人はまずは上にあげたものをNGに入れてくれ。
そうすれば淫夢アンチにイライラすることはなくなると思うから。

>>193
>目で見える現象に対する主観的な都合のいい推測にしか過ぎない。
そして「幼い」「コミュ障」と断定するのは、
アンチ活動が正しいと思い込むための材料として以外はなんら意味はない。
別に全員がそうとは言ってないんじゃない？なんとなくそういう雰囲気
ってことでしょ？荒らしを自制できてない例はたくさんあるんだから
そう思われても仕方ないだろうし、実際精神的に幼い人はたくさん
いるでしょ。それからアンチへの過剰反応もやめない？ここにいるのは
俺みたいに淫夢は好きだけど淫夢厨は許せないっていう被害者だと
割り切って話を進めないとどんどんおかしな方向に向かう気がする
だいたい君は目に見えない何を理解してると言うんだ

>結局、マンガの不良高校生みたいな、合理的な解決策を探らずに「やられて大人しくしてられるか」っていうのと同じなのではないのでしょうか。
不良みたいに暴力で解決みたいな人はそりゃ駄目だろうけど、やられて
大人しくしてても駄目でしょ。誰も声を挙げずに問題が潜在化すること
の方が問題だよ

複数回NGもらってるやつはコメント禁止とかいうルールにすれば問題は解決するかもだけど、通報して規制してもらうのと特に変わらんよなあ。通報されたユーザーがコメント禁止にされる措置なんて実際に
やってるんだろうか

>>194>だからこそ、淫夢厨は罰で縛らないとダメって主張している
罰を決めれるのは規約と運営の裁量なんだよ。
君は何がしたいの？逆に効きたいよ。

>>195
そもそもの荒らしの定義っていうのも>>166>>170で述べていたと思うので見て頂ければ。

淫夢で不快になった人間が100人いたとして、アンチに成り下がるのは100人を超えるわけがないでしょう。
相対的に少ないからって批判をしてはいけないなんてことはないと思うんですが。

淫夢厨と淫夢アンチは違うか？
多少違うにしろ、大きくは共通している。
先に述べたとおり全ての淫夢語録の使用を「荒らし（規約違反）」
とすることは出来ない。
ここにいる人間の多くが不愉快な淫夢をすべて混合させているんです。
結局は不快なもの全てに蓋はできないって割り切るしかないかと。
最小限抑えるために、己らの利益のために運営に働きかけるってだけ
なら問題ないんですがね。
まとめると、
淫夢も淫夢アンチも多くが「無自覚な荒らし」であり、一部罵詈雑言が入ったり、連投・誘導があったりといった「荒らし」が出てる。

だから淫夢アンチに特に言いたいのは
お前らは「淫夢は(　　　)だから話が通じない」とか言ってるけど、
自分らが話の通じる正しい人間だというのなら、
筋を通して愚痴やヘイトコメで新たなイライラを産むな。
淫夢側が自治しないと嘆くくらいなら、お前らの中で自治をして見せろ。話し合いが出来る人間っていうんなら、傷のなめあいなんかじゃなく
合理的にベターな方向性を探るよう話し合え。
ってことなんです。

あときっかけはアンチにイライラしたからってだけで、今は間違っていると思う考えに意見をしているだけだよ。
まぁそれにNG効かない大百科とかじゃあ愚痴垂れ流してるしね。

>>197
署名したり、被害をまとめたりして運営にお願いすればいいじゃない
結構前にそう言ったじゃないか

>>197
>>淫夢も淫夢アンチも多くが「無自覚な荒らし」であり、一部罵詈雑言が入ったり、連投・誘導があったりといった「荒らし」が出てる。
全く違う。
淫夢にも無自覚な荒らしというのは確かに存在する。
でもそいつらは最近の淫夢ブームに便乗して語録使っている輩で、まどか厨やアイマス厨と同じ輩だよ。
そうじゃない昔からの荒らし、Aチャンネルや君と僕などの風評被害をまき散らした荒らしの方が未だに淫夢には多いんだよ。
だから大百科のあちこちの掲示板が規制されているんでしょ。
淫夢に関しては一部が荒らしじゃなくて、一部が無自覚な荒らしで大多数が荒らしなんだよ。
淫夢を他の厨房とかと同じと思ったら大間違いだからな。

なんかねえ、君は淫夢厨による度を超した荒らしを見ていないような気がするんだよ。
それで論調的には淫夢アンチの方がひどいって言っているじゃん。
だから淫夢側に認定されたんだと思うよ。

淫夢に荒らされてイライラしてあちこちに文句垂れ流すな、っていうけど、だったらそれを淫夢側にも言ってくれ。
あちこちで語録使って突撃してくるなと。
それに大百科の淫夢に関する掲示板を見てくれればわかると思うけど、
アンチはともかく淫夢に多少なりとも不満を持つ人が専用の記事建てたりして淫夢に対する不満の場を作っても、
すぐに淫夢は占拠する。民厨関係なく。
そして普通に批判する人は叩いて遊んで、
語録使って批判する人には議論に応じるっていう極端に偏った議論をしているんだよ。
淫夢厨とはまともな議論ができないってこういうことを言っているんだよ。
だからこそ本当にまじめに淫夢厨の問題を議論するためにこのスレがあるんでしょ？
このスレの存在意義を過去ログ並びに前スレを参照して自分なりに理解してほしい。

それと、もう誰も言わないようだから言っちゃうけど、
淫夢アンチについて語りたいのなら淫夢アンチの掲示板に行ってくれ。
君と同じような人がいっぱいいるから(一般規制入っているけど)

淫夢アンチと淫夢アンチアンチが潰しあうこの光景

面白いっすね（傍観者並の感想）

料理動画見ていても「ホモがいますねぇ」で興ざめなんだよね。
あと >>200 流れぶった切って自己主張するのはやめろ。だから
淫夢は嫌われる。

>>197
そうすればいい。行為だけで見れば別に自分の主張とは競合しなし、重なる部分もある。
ただ、要望が完全に受け入れられることはないでしょう。あくまでも不特定多数の利益のための要求ですから。

>>199>なんかねえ、君は淫夢厨による度を超した荒らしを
現状を正しく把握できてないと思います。
度が過ぎた意思を持った荒らしっていうのは「規約」で取り締まることが可能です。
ただ、荒らすという意思が無く規約内での行動を大勢が行った結果、荒れたり完全に染まりきってしまうんです。
掲示板の規制は「荒らし」行為に対する処罰ではなく、悪意を持った「荒らし」が多いという根拠にはなりません。
そういった規制の要因はアンチのヘイトも含まれるでしょうし、関係のない人間が巻き添えをくらいますしね

>それで論調的には淫夢アンチの方がひどいって言っているじゃん。
被害の大きさと違反性、内容の正当性を分けて考えてください。
>っていうけど、だったらそれを淫夢側にも言ってくれ。
その必要はない。君らが既にやってることなんじゃないの？
そのことに対して「他人に求める前に自分たちの身を正せ」って言ってるの。第三者の視点からね？「淫夢は言っても分からない」っていうなら
君らは言えばちゃんと分かる人間なんでしょ？

>極端に偏った議論をしているんだよ。
アンチの多くは批判されれば淫夢厨認定でまともに議論できないからな。でも中には少なからず議論できる人がいるって思ってるよ。
淫夢の方でもそうなんじゃない？我那覇君問題だったかも忘れたが
被害側のユーザーが、荒れてるところのガイドライン作って
一般ユーザー規制されてる板への掲載依頼を書き込んだら、
淫夢民が快く引き受けてたよ。

>淫夢厨とはまともな議論ができないってこういうことを言っている。
まともな議論が出来る淫夢厨がでてきたらどうするんだ？
まともな議論を続けてくれるなら俺のことを議論の出来る淫夢厨と思ってくれてもかまわない。

>淫夢アンチについて語りたいのなら
「俺らに対する批判は許さない」ですか？淫夢問題を如何にかしたいのに、そう思ってる連中が同じレベルに成り下がったら状況は悪くなる一方。淫夢問題を如何にかする議論には変わりないはずなんだけど。

>201
ここは議論するとこ。主観の愚痴を垂れ流すな。>200と同類だ。

>>202 淫夢に対して文句を言ったらその時点で淫夢アンチ認定か。
ふざけるなよ！

>>202
これだけレス返しているのなら>>200に対してもなんか言えよ。
第三者視点からって言っているけど、淫夢厨には何も言わないで他の連中には文句言っている時点で「第三者」と言えるのか？
第三者なら第三者らしく淫夢厨に対しても注意しろよ。
>>200と>>201が同じだっていうのなら>>201だけに注意するのはおかしいんじゃないか？
両方注意するのが筋なんじゃないのか？
淫夢厨は注意しても聞かないし、つけあがるだけだから注意しないってか？
確かに淫夢にはそういう連中ばかりいるが、そうやって注意しなかった結果が現状だろ。
もう手遅れだって思っているんだったら多少なりとも過剰な規制は行ってもいいのではないか？
放置すればますますひどくなるばかりだぞ。

あとさあ、こっちが議論したい内容については突っ込まないで、揚げ足取れそうなところばかりに突っ込むってどういうことだよ。
お前本当に議論する気あるの？
淫夢アンチは議論する気はないって言っているけどお前だって議論する気ないじゃん。
具体的に俺が訪ねたいのは二つ。
一つは>>199の最初の部分。淫夢は無自覚な荒らしよりも荒らしの方が多いって部分。
これは>>197に対する反論なんだけど、君はどう思っているの？
反論したんだから反論し返してくれた方が議論になるだろ？
もう一つはこのスレの存在意義〜の部分。
君はこのスレがなんで存在しているのかわかっているよね？
すぐに反論しないで一度冷静になってもう一度過去スレを読んで、その上で感想を聞かせてほしい。

君はねえ、自分の主張を押し付けるだけで他の人の主張を全く聞いてない。
特に淫夢側に対する不満の主張を。
君は議論している気になっているだけだよ。
ちゃんと淫夢による被害者の声を聞いてくれよ。「第三者」なら。
そういう声は全部淫夢アンチか？
そう考えているのであったら君も大嫌いな淫夢アンチと同レベルってことになるんだけど？

もう定期的に書き込もうかしら

淫夢アンチと淫夢厨の被害者は別物って
このスレで３，４回言ってるけどすぐ「淫夢アンチ」って単語が
出るんだよね

淫夢の被害者と淫夢民が手を取り合って淫夢厨を排斥するための
スレじゃ駄目なの？書き込み見てそいつが淫夢厨や淫夢アンチだと
思ったらイチイチ反応せずに無視してくれよ

認定→認定するな→認定→・・・
で話が進まんよ

もう>>202のような奴は無視しちまえよ
どうせこっちの言い分も満足に理解しないで自分の言いたいことだけを言うタイプなんだから
構ってやるだけ無駄だよ

>204
貴方は>200を話せば分かる人間だと思ってる？俺は思わない。
だから、「荒らし」と認識してスルーする。(規約に引っかかるかは微妙だが)
だけど思うに>201は自分のことを「話が通じない人間」だと思っていない。

>揚げ足取れそうなところばかり
字数制限と連投規制の性です。全てを引用できれば、わかりやすく
1つ1つにたいする反論が出来ますが。まとめてあるのを何とか
冷静に読み解いてください。

>淫夢は無自覚な荒らしよりも荒らしの方が多いって部分。
荒らしの定義についてを何度も提起しているわけですが。
貴方の「荒らし」の定義を教えてください。
私は既に>166>170の段階で貴方への反論にもなる主張を述べています。
貴方の「荒らし」の定義を教えてください。

>このスレ
1の段階からこのスレの意義が定義されておらず、愚痴や「全部排除しちまえ」といった極端な願望を書き込む流れにしか見えないのですが。
そんなのは議論とは言わないでしょう。「淫夢は全排除すべき」って共感がえたいだけなら議論版でやるべきじゃない。

>そういう声は全部淫夢アンチか？
「淫夢のせいで動画が楽しめない」→分かる。だが嘆いたり、罵ったりするのは場所を考えよう
「運営になんとかしてもらおう」→働きかけるのは自由だ。ただ応じないのも”運営の裁量”だ
「淫夢を全排除しよう」→それって正当性はあるの？

>205
議論する者同士で相手をカテゴライズする意味がないって言いたいわけなんですが。
カテゴライズすることで「淫夢厨は話がわかんないから」とかいって話し合いに応じようとしないことを問題視しているわけですが。

あと良し悪しかかわらず規則に引っかかっていないものまで含めて排除しようとするのはアンチ活動といえるだろうし、
そして排除しようとする主張の中身に対して、それはちょっと違うんじゃない？と疑問提起して、こういう風に考えればもう少しまともになっていかない？って提案をしているわけです。
あとあとアンチ淫夢だから間違っているって言ってるんじゃない。淫夢アンチのこういう主張は間違っているっていってるんです。

とりあえず煽りは無視して淫夢厨対策案を出しあって要望掲示板に書いていけばいいのでは
この案のここはこうした方がとか、問題点はあるかとか話し合って。
やらないよりマシ。運営が何もしないようなら他の手を考える。

要望掲示板に書き込み済みなのは
・投稿者が動画にNGコメントを設定できるように
・コメントを20人からNGされた会員のコメントは１週間見えなくなる

>>208に賛成
でも20人じゃ甘いから15人くらいにしよう

>>200
ライラ・ミラ・ライラvsゴリラ・ゴリラ・ゴリラみたいな物だな。

こんなとこで要望する機能の詳細なんて話し合ったって意味がないでしょう。「こんなのあったらいいよねーできたらいいよねー」の井戸端会議にしかならない。
各々が勝手に要望出して運営が実現可能かどうかと効果を判断して決めめれば良いだけのこと。

私は最初から解決案を出しているんですがね
「淫夢の被害者」が通りを通して、その中で運営に機能改善を要望したり、
単に不愉快なものはスルー違反なものは削除申請

これを徹底するだけで悪化はしないのに、どうしても罵詈雑言書き込まなきゃ気がすまない人がいるから淫夢厨がそれに反応してさらに状況が悪くなる。
「淫夢の被害者」に自治が必要っていってるのはこういうことなんですが。

例のようなもの

・コメントを20人からNGされた会員のコメントは１週間表示されなくなる

なぜ２０人か＞荒らしでもなければこんな数からNGされないだろうから
利点は＞複アカ対策になる。作ってもすぐ同じ目にあって非表示になるため
悪用されないか＞１人消すのに２０アカウント必要。リログの手間もかかるので荒らしには向かない
悪気が無いのにNGされて傷つくかも＞当人にはコメントが見えるように、制限されたと気付かない仕様にする
気付かせて反省を促すべきでは＞云々


こんな具合に。

>>211
「淫夢の被害者」に自治が必要←×
「淫夢アンチ」に自治が必要←○

あと何回言えばこの違いが分かるの？淫夢アンチは無視してください。
不愉快なものはスルーって自分で言ってるのに・・・
頼むからいい加減被害者を淫夢アンチなんかと一緒にしないでくれ

淫夢民を自負し、かつ関係ない動画で語録を乱発する淫夢厨は
絶対悪だと思っている僕がいます
淫夢アンチは淫夢をすべて排撃しようとする一部の理解が足りない
過激派の人達です

それからスレの存在そのものを否定する発言も意味が分かりません。
ここで話し合って考えを纏めてから要望スレに書けばいい話です

>、かつ関係ない動画で語録を乱発する淫夢厨は
(「乱発」の定義まで詳しく聞きたいところですが)
このボーダーから間違っているのではというのが私の主張の
最初の部分なんです。読んでいただけましたか？
荒らし並みの乱発なら、その時だけでもNGユーザー登録すればとりあえずは片付きませんか？
同じ人間がいくつも捨てアカで書き込んでる？根拠は？
そもそももしそうだとしても運営はホストで分かるもんではないですか？大本である2chですら度が過ぎればプロバイダーから接続者に通知が行くと思ったんですが。
中には規約に違反する行為もあるでしょうが、目に付くものの多くが
不特定多数によるもので、各々が思い立ったキーワードを書き込んでいるだけで、
(重要)淫夢動画外での語録使用の全てが一人で大量コメントしているものではないでしょう？動画が淫夢に染まっているのは大勢のつぶやき程度のコメントが積もって出来た結果にしか過ぎないと思うんです。
それぞれの淫夢厨の定義なんて違うし、不愉快に感じるかの許容範囲も
違う。何を持って荒らしと判断するかは明文化された利用規則しかないと思うんです。
「じゃあ規則違反じゃなかったら何しても良いのか」こう思いましたか？
逆に問います。「規則に無いものを罰して良いのか」
淫夢中に文句を言うのも規則違反ではありません。
ただし筋が通っているってわけではないですし、
状況は悪くなるだけていっているのです。

>淫夢アンチは淫夢をすべて排撃しようとする一部の理解が足りない
淫夢動画を楽しんでるだけの人に対して「淫夢厨を注意しろ」とか
「放置してるからこうなる」なんて自治を求めるのなら、
淫夢被害者も「理解が足りない過激派」に注意を呼びかけるのが筋ではないでしょうか。(何度目なんだろこれ)

>それからスレの存在そのものを否定する発言も意味が分かりません。
まぁ「ぼくがかんがえたさいきょうのNGきのう」が語りたかったらそれでも構いませんけど、
そればかりがこのスレ・板の存在意義でもないでしょう

>>209
人数は仮です。少なすぎてもだめですし、一度実装して様子を見つつ運営側で調整を入れてもらうのが理想。

変なやつは無視することにするわ…。
確かにこれじゃ建設的な議論ができないね。
スレ汚し本当に申し訳ない。

>>208
>>・投稿者が動画にNGコメントを設定できるように
これってフィルターのことじゃないのか？
フィルターのことについてあんま詳しくないからよくわからんのだけど…。
視聴者が投降者側に淫夢対策を求める必要はないと思う。
最終的に淫夢対策を導入するのは投降者なのであって、
こちらから用件を求めると無自覚な荒らしになってしまうから注意が必要だと思う。
投降者が手軽に淫夢対策ができるようにすればいいんじゃないかな？

>>・コメントを20人からNGされた会員のコメントは１週間見えなくなる
これ＋あまりにもNGされた回数が多い場合は垢BANを提案する。
一般プレミアム関係なしにね。

>>・コメントを20人からNGされた会員のコメントは１週間見えなくなる
これは一週間たつとまた見えるようになってしまうから そのまま削除でも良いと思う
淫夢厨関係なく悪用される可能性もあるけど 20人居れば可能性が低くなるから良いと思う
投稿者はフィルターで防衛できるし自分でコメ削除ができるから活用するといいね

そして淫夢厨の使う言葉や浸食を受けた音楽を使わないように気をつけないとね だが淫夢厨は僅かなから隙を見の化さずに荒らしにかかるからゴキブリ退治の様にきりが無い
あとは見つけ次第コメ削除を掲示板に書き込んで早めに対処できれば 何とかなる、もっとも削除は運営の気分しだいだから殆ど宛に出来ない

>>214
僕が言ってる乱発というのは淫夢厨たちのことで個人の話じゃないです
説明不足でした。後から書き込んでくる淫夢厨はなぜ自重できないのか
と思っただけです

あと人のこと馬鹿にしたような物言いやめてくれませんか？そんなに
偉そうにするんだったら君の考えるこのスレ・板の意義を余すところ
なく言ってみてくださいよ？余すところなくですよ。君はスレの意義
を全て理解しかつ活用できてるみたいですから

それから君とは前にもスレで話しましたよ

淫夢民と淫夢厨ってしっかり区別つくの？

>>218
大変申し訳ないです馬鹿にするような物言いってのは議論をするものとしてあるまじきことですね。
具体的に例を挙げていただければより改善できると思いますので、
よろしくお願いします。

再度、このスレの始まりが大したルールを規定していなかったので、
元にある板の「議論」するところであるというのは間違いないでしょう。
また、機能に関する要望は最初から要望掲示板でも問題はないと思います。影響は淫夢関係だけにあるわけではないですからね。

>なぜ自重できないのか
まぁ当事者でないと確実なことは言えませんが、「楽しいから」と
「規約違反ではないから」と考えているんじゃないですかね。

違反ではないコメントをする自由に制限を加えるのなら、新たな基準や
(最大多数の幸福のための)運営の裁量が必要なわけですが。
よく「公共の福祉」を持ち出して、排除されてしかるべきという意見も
目にしますが、「公共の福祉」には代替処置が与えられるケースが殆どだと思うんです。
(道路拡張のために家を立ち退かせるなら新たな土地と家の為の費用が当てられる)
もし規約に違反してない淫夢コメ(定義は先に述べたとおり)まであらゆる動画から排除されるなら、「淫夢動画内だけで」というのは結果マイナスにしかなっていないと思うんです。
もちろん理論的にこういう結論に至ったというだけで、淫夢コメを所構わずコメさせろってことじゃあないんですよ。

>216
「変な奴」とか言わないときがすまない病
だから余計荒れるんだと思います。

「NG人数」で罰則を与えると悪用される可能性がある
やっぱり「運営による削除回数」で判定した方がいいと思う

もう一つ、通報、削除される度に罪が重くなるシステムにすれば
精神年齢の低い奴でも危機感を持ってくれるんじゃないだろうか
「一定期間コメント禁止」→「一定期間アカウント凍結」→「アク禁」みたいな
罰則を与える基準の一つ前で警告を送れば効果はさらに高まると思う

他に「コメント削除されたら、そのアカウントでしたすべてのコメントを削除」ってのも考え付いた
どうせロクなコメントしてないだろうし、いいと思ったけど…

淫夢の被害者に対してきちんと謝罪するほうが先ではないでしょうか？

>>222
申し訳ございませんでした。

・投稿者が動画にNGコメントを設定できるようにについて

現在の「コメントのフィルタ部分、もしくは全てを置き換えて表示させる」機能から
「フィルタにひっかかる場合、その書き込み自体を受け付けない」機能に変える
タグロック数も５個くらいに増やす


この案そのままでは
逆恨みで無意味なコメントを投稿されたり、タグを消されたりと荒らされる可能性があります

解決方法は、現在の仕様でも出来ることですが
「多数の投稿者がフィルター機能を活用し始める」だと考えます

数人が使っただけでは荒らしの標的にされてしまいますが、数十、数百の投稿者が使い出した場合
ターゲットが多すぎて荒らしの時間、気力が足りなくなり、遠からず沈静化するでしょう


216さんの言うとおり、おしつけは迷惑、効果も薄いと思われるので、現状では投稿者の間で呼びかけあっての実現を期待するしかありません


(更新)・○人からNGされたコメントは削除され、それを投稿した会員からのコメントは１週間他者に表示されなくなる


NGが多い場合BAN＞BANや警告メールの手間が増えるため、運営側が渋り、採用されにくくなる可能性があります。

見えなくなるのではなく削除＞気付きませんでした。いい案だと思います。

悪用される可能性がある＞212の悪用されないか、NGされて傷つくかも、でカバーできると思いましたが、難しいでしょうか。

罪が重くなるシステム＞通報された荒らしコメントへの現在の処罰がそういう感じだった気がします。

すべてのコメントを削除＞過去のコメント数によって運営に負担がかかるかもしれません。ひとまずNGされたもののみにしておきます。

お前らで騒ぐのはいいけど
他の動画に来て批判するのやめろや

面白くないから

主に>>218
そもそも私がここまで「淫夢被害側」に言ってるのは

1.ある淫夢ジャンル外での語録がポツポツと、もしくは一部シーンにおいて増える
2.それに対して「変なのが沸いてきた」とか「うぜぇ」とかヘイトが出始めギスギスする
3.淫夢煽りが入って状況が悪化する

１に関しては規則違反でもなければ悪意もないからどうしようもないんだ。不愉快なのは分かるが割り切って欲しい。
２も大体は違反ではないが、淫夢語録よりギスギスした空気が不愉快に思う人間だっているんだよ。楽しい動画を見に来ているのにさ。
３にいたると完全に淫夢側の悪意だけど２で止めることが出来れば発生はしないよね。

これが合理的な状況を改善する案だと思うんです。
間違ってると思うなら是非言ってほしい

>>224
フィルタだと公式放送がカバーできないんだよなあ…

＞BANや警告メールの手間が増えるため、運営側が渋り、採用されにくくなる可能性があります。
警告自体だったら自動化できるけど、BANは運営に負担が掛かるか
確かにそれは採用されにくくなるだろうなあ…

＞212の悪用されないか、NGされて傷つくかも、でカバーできると思いましたが、難しいでしょうか。
1人で20垢分NGするのは難しいですが、逆に言えば20人いればいくらでも悪用できると考えられないか？
ネットが普及した今、20人仲間を集めるのはそう大変な事ではないぞ

＞過去のコメント数によって運営に負担がかかるかもしれません。ひとまずNGされたもののみにしておきます
これに限っては運営しか知らない事なのでわかりません
俺は「あるアカウントからされたコメント」を削除するのはそれほど大変ではないと思うけど

>>226 そのアプローチはすでに終わっているはず。無視を決め込んでも
淫夢厨は衰えるどころか仲間を呼んでさらに増長した。

�@無視する　→　調子に乗って淫夢厨が増える
�A注意する　→　怒った淫夢厨が増える
�BNGにする　→　ホモコーストとか言って更に増えて暴れる

どうすりゃいいんだってのが今の状況だな
何やっても効果なしの状態

やはり淫夢というジャンルそのものを一度排除する必要があるのではないか？
それを防ぐためには淫夢側の自治を期待するのと、
淫夢側が被害者の声をきちんと聞いて自制するのを待つしかない。
しかし現状は淫夢側は自治する気は全くないし、被害者の声には耳を傾けようともしない。
そういう現状があるのだから、一回淫夢というジャンルがニコ動からなくなっても仕方がないのではないかと思う。
まともな淫夢民に対しては申し訳ないが、こうでもしなきゃ問題は解決できないと思う。
こんなことをしなくても問題を解決できるのが一番良いんだけどな…。

淫夢をニコ動から排除しようと思っても、いわゆる
ホモコーストのときみたいに運営と投稿者のいたちごっこ
になるんじゃないか？やつらは戊辰戦争と呼ぶらしいが

ニコファーレの一件で淫夢がニコ動から消されなかったのが
不思議なくらいだったが動画投稿を全て取り締まるのは厳しい
んだろうな

今ではそこそこ許容されてるし、ほんと運営は淫夢に優しすぎるぜ

>>228
そういったケースは確認できないんですが、
どれくらい全員が無視を徹底出来てたんですか？
どう比較して増長したって思ってるんです？
そして「無視をしないようにした」ら状況は良くなりますか？

>>229
だったら無視した方がギスギスとした空気にはならないから
マシだと思うんだけど
あとホモコーストってのは運営による動画削除のことなのでは




何度もいうけど悪意もなければ規約違反ではない場合が大半なんだよ。
もし一人で乱発しているようなら通報やNGで対応は簡単だろ？

荒らしという悪人がは大した問題にはなっていないんだ

無悪意、無違反、無自覚が集まって「荒れている」悪環境
が生まれているだけ
だからこそ運営も明らかな対処をしようがないの。
それで理不尽に不愉快な思いをした人が、
悪意を持って引き起こした悪者がいないと
収まりがつかないから全方向に向けてヘイトを振りまく

割り切るしかないんだよ
自分の不愉快なものすべてを視界から排除するなんてのは
不可能だし道理も通らない
その限界と現状を認めた上で少しでもいい方向にもっていかないと

>>232 「淫夢厨がコメントで荒らす」の963あたりからを見てください。
無視を決め込んでも「完全勝利」と決め込んで居座り続けるのが淫夢厨
です。

>>233
まったくそのとーり
環境が悪い。是正すべき

なら「ポシポシ」の件や「The Beast」の件はどう説明してくれるんでしょうかねえ…

割れ窓理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96

>>234
そっちの発言の方でも思ったことなんだけどね、
貴方やその他の多数は無視をできてたかもしれないよ？
でも君達が無視したからつけあがってるんじゃあないんだよ
無視をできずに攻撃体制を敷いてる人がいるから、煽り罵りに
発展して行くんだよ
淫夢でない方に向けて「完全勝利」と言ったのなら、
争ってなければ出てこない発言だろ？

なんどもいうけど、「無視をしないようにした」ことdw
事態はどう良い方向にむかった？

>>236
具体的に

>>237
それを実践できるのは、軽犯罪が「少なからず法を侵しているから」なんだけどな

>>238 「無視をできずに攻撃体制を敷いてる人がいるから、煽り罵りに
発展して行くんだよ」
　当たり前だ。全員が一致団結して無視とか出来ると思うか？みんな
それぞれに考え方が違うんだよ。無視できる奴もいれば出来ないやつも
いる。当たり前じゃないか。
　貴方の矛先は常に淫夢で迷惑をこうむっている側のほうにのみ向け
られているように思えます。はっきり言って不快です。

>>236
「The　Beast」の件酷過ぎィ！
こんなことがあったのか・・・

ポシポシの詳細オナシャス！

恣意的に淫夢側を貶めようとしてる人が見られるのが残念だな
敵意や悪意をぶつけるだけで議論になってないじゃない

ちょっと自分を含め再認識する必要がある

語録は自然と増長するもんなんだよ。増える理由は、「おっぱいぷるんぷるん」
「マイヤヒー」「フタエノキワミあー」「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかと一緒

無視をしたから増えたなんて反省する必要なんて無いんだよ。

何で淫夢厨を叩くスレで淫夢関係ない側が態度を改めたり
反省したりする必要があるの？馬鹿じゃねーの

>>238
確かみてみろ！
「The Beast」（この事件のせいでスペクタクルPは引退）


「ポジポジ」（ポシポシはミスでした）



>>240もURL先を見てくれ

淫夢厨の突撃のせいで引退させられた奴もいるんだ
実害が出ている以上もう「悪意がないから仕方ない」「規約違反でないから許される」とか言ってられないでしょう？
しかも一つや二つではないんだぞ？
http://wiki.yjsnpi.nu/%E9%A2%A8%E8%A9%95%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>239
だから全体として「無視なんてできていない」
って最初から言ってるんです。
ヘイトコメを嫌う人や淫夢中からすれば、
ヘイトの出処が貴方であろうと、考えが足りない過激派だろうと
見分けは付かないんですから
故に「淫夢は淫夢中を、淫夢被害者は淫夢アンチを
お互い自制するようにしましょう」って第一段階で述べたんです。

>>244
そんな結果は死ぬほど見たよ
知りたいのは過程
大百科なんかでもこういう場合は一切触れようと
しないからしりようがないんだよね

二度目だけど「規則にないことで罰することはできるの？」
引退を決めたのは個人の判断だ
ど直球で競合する題名を避けたり、活動名義を変えたり
やりようはいくらでもある。

ID:w/Z/nAs5は結局何日もこのスレに寄生して何が言いたいのやら

>>245
この人頭おかしい・・・（小声）

ID:w/Z/nAs5は「淫夢被害者」「淫夢アンチ」は黙っていろと言いたい
だけでしょ？

出先から追記
>>239
この場で議論しているから矛先が自分たちにしか向けられていない
って感じるだけだと思います。

>>244
それら動画投稿者Aが「当動画で淫夢コメントは禁止です」って決めておけば
そこで初めてその動画a内での淫夢コメントを排除する正当性が確立すると思う。
ただし、その動画外での同様の事象にそれを適応することはできないでしょう。そういったルールを決めるのは各動画投稿者BCDE...
Aや利用者α郡が、BCDEや利用者β郡にたいして「お願い」や「提案」はできても「断定」や「強要」することは出来ないはずでしょう。

淫夢厨とあいいれるのはムリという結論に至った
周りのみんなが何言ったって「俺たちは悪くない」「悪いのはそっち」の一点張りだもん

ほらね、結局は単発煽りに陥る
だから「淫夢アンチは議論なんて出来やしない」
と言ってるんだろ
何日も覗くのは議論が有意義だと思うからだよ

>>248
もし仮にそうだとして
「なぜそういうことをいう人がいるのか」
「その言い分が間違っているのか間違っていないのか」
考えてみようぜ

「淫夢民は淫夢厨を、淫夢被害者はアンチをお互い自制しましょう」
第一段階はこれだけなのに、何でその程度も理解できないで
一方的に「インムチュウガー」と条件反射になるのか
本当に分からない。

>>250
それはこっちの台詞です
さっきから同じ事しか言ってないじゃないか
内容にきちんと反論してくださいよ

>>251 断る！

じゃあ反論ね・・・
自治に関してはそうだと思います
僕も過剰反応はよくないと思います。これからも過剰な反応を
しないように気を付けていきます

でも動画投稿者が淫夢のせいで引退したのは明らかなのに、それを自分
から辞めただけだろ？と言うのはいくらなんでも酷過ぎると思います

このようなことが繰り返されないように新しいルールを作るべきだと
思います

どうですか・・・

なんども理解できるまで言うよ？
「淫夢民も淫夢被害者もお互いに自制しよう。
自分が相手より大人だとおもうのなら、自分から先に行動しよう」

>>254
そうだね。ただ私が君にそういって、君が気をつけるだけだと十分ではないんだ。
それをローカルルールだとかに盛り込んで行きたいってのが意図

>と言うのはいくらなんでも酷過ぎると思います
言い方が極端でした。申し訳ないです。
気の毒だとは思います。ですが、特定の行動者に責任を持たせ
規則に無いことで処罰できるかということを理論立てて書きました。

>新しいルールを作るべきだと思います
まず、「ローカルルールを定める」のか「利用規約の改善要望」なのかをはっきりさせたいですね。
「淫夢荒らしを排除する」ではあまりにも漠然としすぎているから
議論が成り立たないんだと思います。

>>253
じゃあ自分から答えるよ
なぜそんなことをいうのか「不毛な言い争いを見たくないから」
なぜその言い分が正しいと言えるか「どちらが善・悪ではなく、そうすることが合理的だから
いちいち反応するのは善意なんかではなく、不快感を少しでも解消したたいだけだったり、なんか言ってやらないときがすまない自尊心からである。それで、不快感とその源が解消するなら構わないが、結果的に不快感を増加させるだけだからである」

>>238
「人は匿名性が保証されている・責任が分散されているといった状態におかれると、自己規制意識が低下し、『没個性化』が生じる。
その結果、情緒的・衝動的・非合理的行動が現われ、また周囲の人の行動に感染しやすくなる。」

>>255
ローカルルールというのはどこでの事を指して言っているのですか？
この掲示板内でのことですか？
僕みたいな人が増えればそんなルールも自然と出来ると思いますよ

それから規則の話ですが、既存の規則では規制出来ないのだから
新しいルールを作ろうというのが今の流れです
別に従来の規則を拡大解釈して淫夢を規制しようって話じゃないです
利用規約の改善というより追加といった方が正しいかも

具体案に関しては過去にいくつか出ているのは知ってますね？それを
掘り下げてくれとしか・・・まだそれについての意見を聞いていません
現状で規制できないのは皆分かってるんだから改めて言わなくて
いいです

ところで淫夢アンチの批判ばかりしてますけど、淫夢厨について何か
思うことはありませんか？皆あなたがどう思ってるか気になってると
思いますよ

>257
ローカルルール
現状ローカルルールとしてユーザーがまとめて明文化していっているところは、大百科の「風評被害」「無自覚な荒らし」といったものや
各ジャンル・話題の記事の注意事項であると思います。
「淫夢被害者」の方々もその記事のローカルルールを根拠に「ルール違反だ、排除すべき」って言っているわけですからね。
そのローカルルールから見直していこうっていうのが主な私の論点です
それとは関係なくこういった掲示板内できちんと議論のルールを定めることは本来必要なことだと思いますが。

(最重要)具体的にどういう一文を追加したらいいか述べて見てはいかがでしょうか
なにぶん私の探し方が良くないのかそういったまともな議論が見つかりませんので。

>淫夢厨について何か思うことはありませんか？
それは今大した問題じゃないし言ったところで
「やっぱりお前は淫夢を擁護しているだけだ」という条件反射で
議論がズレてしまうからあまり出したくは無いんだけど、
強いて言えば今までも何回も言ってます。
これだけは再度言うと、語録を一切口に出すなとは言わないが程ほどに収まるように自制して欲しいと思っている。
この部分に反論するのは他の議論が進んでからにして頂ければ。

>>208　>>223
>>209　>>225
>>212　>>233
>>215　>>244
>>219
こんだけ挙げりゃ満足か？みんな具体案を出してみたり、自制を
呼びかけたり、謝ったり具体例出したりしてるでしょうが
それを自分と意見が違うからってまともな議論じゃないなんて
言い捨てるのは人にものを頼む態度じゃないな？
そんな態度でやってたらいつか誰にも相手にされなくなるぞ

>語録を一切口に出すなとは言わないが程ほどに収まるように自制して欲しいと思っている。
結構な意見じゃないか。それに反論するやつなんかいやしねえよ
淫夢アンチくらいだ。そいつらについては無視してくれ

>>259
自分への反対意見があれば冷静な長文で返しているところを見て頂ければ。
まともな議論じゃないってのは主に短文ではき捨てるように
ヘイト書いていっている人たちに対してです。
具体例ってのは実際の規約に記すようにこういう明確な基準があればいい
っていうのを書いて欲しいって意味です。
申し訳なかったです。

ちなみに挙げて頂いた>>233は私です。
これについてはどうお考えかもお聞きしたいです。

機能の改善案は、運営がコストやプログラム構造などを考慮して
行わなくてはならないと思うので、実現性はほぼないとは思いますが、
そんなとこまで批判するつもりはありませんよ。参加しないだけです。
あとは要望掲示板でやればいろんなところから意見がくるとは思うのに名とは思います。

>それに反論するやつなんかいやしねえよ
ただ、その程ほどのボーダーに認識の差があった場合に、「ちょっとまって」と物申すことはありました。
淫夢被害者が淫夢アンチとは違って、快く思っていないというのなら
なおさらローカルルールで自制を呼びかけるべきだと思います。
そのためのローカルルールの内容を考えていきませんか？

ローカルルール作ってもあんまり意味ないんじゃないかなと思う

彼らはそんなの気にしないんじゃないかな？
現状「淫夢ファンのローカルルールって奴を無視してる人たち」なんだし

「自分が」面白ければそれでいいって感じの連中なんだし
相手の自主性に任せるような対処の仕方じゃ何も変わらないんじゃないかな

淫夢厨に自制を呼びかければ出張がなくなるとでも言うの？

この動画酷い　ほんっとホモガキは迷惑極まりないんだよなぁ

>>261>>262
淫夢アンチを抑制する方向でルールを作ろう
変えて行こう
って意味で言っているんですが
あとこれまでの経緯も読んでいただければ

>>264 淫夢アンチ狙い撃ちですか。自分が淫夢厨にものをいえないため
にアンチのほうがくみしやすしと考えているのでしょうか？
　問題を起こしているもの放置してその周辺を取り締まるとか…。
もう話にならないよ。

>>265
こういう答えが返ってくるのはだいたい予想が付いてた
頼むからせめて10〜15つくらいまでの直近レス読んでから書き込んでくれ。
流れを読んでから書き込むというところも掲示板を使う上でのマナーだと思うんだ

そもそも私がここまで「淫夢被害側」に言ってるのは

1.ある淫夢ジャンル外での語録がポツポツと、もしくは一部シーンにおいて増える
2.それに対して「変なのが沸いてきた」とか「うぜぇ」とかヘイトが出始めギスギスする
3.淫夢煽りが入って状況が悪化する

１に関しては規則違反でもなければ悪意もないからどうしようもないんだ。不愉快なのは分かるが割り切って欲しい。
２も大体は違反ではないが、淫夢語録よりギスギスした空気が不愉快に思う人間だっているんだよ。楽しい動画を見に来ているのにさ。
３にいたると完全に淫夢側の悪意だけど２で止めることが出来れば発生はしないよね。

語録は自然と増長するもんなんだよ。増える理由は、「おっぱいぷるんぷるん」
「マイヤヒー」「フタエノキワミあー」「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかと一緒
無視をしたから増えたなんて反省する必要なんて無いんだよ。
「淫夢民も淫夢被害者もお互いに自制しよう。
自分が相手より大人だとおもうのなら、自分から先に行動しよう」

荒らしという悪人がは大した問題にはなっていないんだ

無悪意、無違反、無自覚が集まって「荒れている」悪環境
が生まれているだけ
だからこそ運営も明らかな対処をしようがないの。
それで理不尽に不愉快な思いをした人が、
悪意を持って引き起こした悪者がいないと
収まりがつかないから全方向に向けてヘイトを振りまく

割り切るしかないんだよ
自分の不愉快なものすべてを視界から排除するなんてのは
不可能だし道理も通らない
その限界と現状を認めた上で少しでもいい方向にもっていかないと

これが合理的な状況を改善する案だと思うんです。
間違ってると思うなら是非言ってほしい

>>266 勝手に作ったマナーなど知らん。ただ内容を切り取れば
「アンチを封殺した淫夢大勝利」にならないか？議論の過程など
重視はされはしない。結果として生まれた一定の取り決めのみが
その後に大きく影響する。
　淫夢に「イージスの盾」を渡すわけにはいかないのだよ。

いやローカルルール事態何の意味もないんじゃないかって言いたいんだけど

>>268
そうかわかった。じゃあ>>267を見てくれ
過去レス辿らないことを想定してまとめといたんだ

>>269
これ以上に他に意味のある行動があります？
「しないよりかマシ」だし道理も通ってる。
機能の議論なんて運営が受け入れないなら、0にしかならないんだよ。

>>267
間違ってるっていうか前提条件的におかしいんじゃないかな？

1.ある淫夢ジャンル外での語録がポツポツと、もしくは一部シーンにおいて増える
2.それに対して「変なのが沸いてきた」とか「うぜぇ」とかヘイトが出始めギスギスする
3.淫夢煽りが入って状況が悪化する

ガッツポーズ淫夢くんシリーズによる風評被害とか
この前提が成り立たないんだけども・・・
コメントで争いが起こるから問題なんじゃなくて
「そもそも関係ない動画で淫夢コメを当然の用に乱発するのが最大の問題」なんだよ
動画をぶち壊しにする行為だからねそれ

ローカルルール定めて淫夢アンチを抑制したら
ガッツポーズ淫夢くんでの風評被害が治まるの？
くさそうとかつよくなりそうとか盛り上がるシーンで赤字垂れ流すような連中がやめてくれるの？

なんというか『もっと全体を考えてくれ』って言いたい
1.2.3の流れじゃない被害だってたくさんあるんだからさ

>この前提が成り立たないんだけども・・・
主にそれらを指した事案なんです。

>コメントで争いが起こるから問題なんじゃなくて
それも問題として捉えてくれ。

>「そもそも関係ない動画で淫夢コメを当然の用に乱発するのが最大の問題」なんだよ
(「乱発」の定義まで詳しく聞きたいところですが)
このボーダーから間違っているのではというのが私の主張の
最初の部分なんです。読んでいただけましたか？
荒らし並みの乱発なら、その時だけでもNGユーザー登録すればとりあえずは片付きませんか？
同じ人間がいくつも捨てアカで書き込んでる？根拠は？
そもそももしそうだとしても運営はホストで分かるもんではないですか？大本である2chですら度が過ぎればプロバイダーから接続者に通知が行くと思ったんですが。
中には規約に違反する行為もあるでしょうが、目に付くものの多くが
不特定多数によるもので、各々が思い立ったキーワードを書き込んでいるだけで、
(重要)淫夢動画外での語録使用の全てが一人で大量コメントしているものではないでしょう？動画が淫夢に染まっているのは大勢のつぶやき程度のコメントが積もって出来た結果にしか過ぎないと思うんです。
それぞれの淫夢厨の定義なんて違うし、不愉快に感じるかの許容範囲も
違う。何を持って荒らしと判断するかは明文化された利用規則しかないと思うんです。
「じゃあ規則違反じゃなかったら何しても良いのか」こう思いましたか？
逆に問います。「規則に無いものを罰して良いのか」
淫夢中に文句を言うのも規則違反ではありません。
ただし筋が通っているってわけではないですし、
状況は悪くなるだけていっているのです。

>くさそうとかつよくなりそうとか盛り上がるシーンで赤字垂れ流すような連中がやめてくれるの？

３にいたると完全に淫夢側の悪意だけど２で止めることが出来れば発生はしないよね。
無悪意、無違反、無自覚が集まって「荒れている」悪環境
が生まれているだけ
だからこそ運営も明らかな対処をしようがないの。
それで理不尽に不愉快な思いをした人が、
悪意を持って引き起こした悪者がいないと
収まりがつかないから全方向に向けてヘイトを振りまく

割り切るしかないんだよ
自分の不愉快なものすべてを視界から排除するなんてのは
不可能だし道理も通らない
その限界と現状を認めた上で少しでもいい方向にもっていかないと

>>267 あなたは >>226 においても同じ発言をされていますよね？
締めの言葉は「間違ってると思うなら是非言ってほしい」
要するにあなたは他人の言葉を聞くことが出来ないのですね。「淫夢
アンチを封殺する」「淫夢に対する批判を封殺する」というあなたの
理想のために動いているとしか思えません。さらに言えば >>245にて
淫夢厨に荒らされ引退を余儀なくされたうｐ主に向けて「名前変えれ
ばいいじゃない」とかかなり独善的ですね。

>>273
同じことを言っているのは
過去レスをまとめたから

議論をしようという意思表示

不満は不満でしかるべきところでしようって言ってるの

うp主さんは気の毒でしたとしかいいようがないんですよ
誰も規約違反をしていないのだから
不特定多数の無悪意、無自覚、無違反が積もって
出来上がった悪い空気によって追い込まれただけなんです

「関係ない動画」で「関係ない語録」をつかう
というのが排除の根拠として正しいか（おもにタグ「風評被害」や「無自覚な荒らし」で該当する行為）。
こっち>>155でも述べているように、
関係のない作品の名言・言い回し・流行語・スラングを使うことなんて
10年くらい前から良くあることです。
なんJ以外の2chの板でホモに関係のないスレなんだから語録使うな
といったところで問題提起にすらならないでしょう。

書き込んでいる本人にしか分からないような関係性ならともかく
一部の「お約束」だったり、同じことを連想したことを共有したい
がためのコメントだったりもする。
もちろん不愉快に思う人間もいるからそればかりで埋めつくされる
ことの無いよう節度は大事だろうが。

>>267

1.ある淫夢ジャンル外での語録がポツポツと、もしくは一部シーンにおいて増える
2.それに対して「変なのが沸いてきた」とか「うぜぇ」とかヘイトが出始めギスギスする
3.淫夢煽りが入って状況が悪化する

123は淫夢厨以外の動画が荒れるパターンだけど
2は言いたいことは分かる荒らしに関わるものも荒らしのネットお約束
でも3は淫夢厨に限ってこれは無理、ほっておいたら完全に侵食されてしまう
どの動画とは淫夢厨が余計に荒らすから言えないけど
これで動画が昔は普通のコメだったけど今では完全に淫夢厨に支配されている

ID:w/Z/nAs5さんの言っている事を見ていると淫夢厨の被害者は動画内でわめくなってことですね、そして動画内での注意は第三者の迷惑になるから
ひかえるようにする、それは自分も相手と同じ邪魔な存在になってしまう
相手と同じレベルになるなと言う事でね
同じベルにならないように
男はクールに黙ってコメ削除要請と言う事ていいでね

たぶんこれを言いたいのでしょうが
言い方が被害者は淫夢厨のやっている事は黙ってろと
言っているように見えます、それだと被害者は反発してしまいます
もおすこしやんわりと言ったほうが皆も聞き入れてもらえますよ

>>267 だから2chの基準持ち込むなよ。たとえ管理者や運営形態が酷似
していても2chとニコニコは別物。同じというから2ch基準を持ち込んで
我が物顔で振舞うやつらが出てくる。おまけに規約違反していないの
一点張りで議論？を進めているけど、禁止事項の「他の利用者への中
傷、脅迫、いやがらせに該当する行為」および「他の利用者の｢ニコニ
コ動画｣の利用を妨害する行為」に抵触している可能性があるのだが、
そのあたりについてどのように考えていらっしゃるのでしょうか？

>>276
だいたいあってます
それをローカルルールに盛り込もうということなんです
特に
>男はクールに黙ってコメ削除要請と言う事ていいでね

話がループするとさすがにイライラしちゃって・・・
基本的には議論として批判される分には大歓迎ですから
冷静に丁寧に主張は出来ていると思うんです

ただ最後に
>でも3は淫夢厨に限ってこれは無理、ほっておいたら完全に侵食されてしまう
語録は自然と増長するもんなんだよ。増える理由は、「おっぱいぷるんぷるん」
「マイヤヒー」「フタエノキワミあー」「ｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかと一緒
無視をしたから増えたなんて考える必要なんて無いんだよ。

>>277
1私は「檄おこぷんぷん丸」みたいなギャル文字が
大っ嫌いなのですが、これも「人を不愉快にさせる」行為ですか？

2淫夢語録によってあなたの行動はなにも制限されていない
規約内で好きにコメントすればいいと思います

3そもそも規約違反に当たると思うなら通報すればいいと思います。
一部の語録使用は「嫌がらせ」の意図を持ってるでしょうからね
ただこっちからのヘイトを減らせば、ヘイトにたいする語録での嫌がらせは
減ると思います。

>>267 結局アンチコメの封殺が貴方の目的でしょ？淫夢厨に荒らされた
人の感情を汲み上げるようなシステムの構築もせずに…。
　

関係のない作品の名言・言い回し・流行語・スラングを使うことなんて
10年くらい前から良くあることです。
ニメも「わけがわからないよ」とか「マミられた」とか全く関係のない動画にもスラングとして使われてるけど
こういうのも無くすべきだとおもいますか？
それとも元ネタが「性的だから？」
アメリカのゲイポルノスターが来日して公式イベントに参加している以上は元ネタを理由に排除するというのは無理があるんじゃない？
抵触するのは実際に直接描写やド直球な単語くらいなんですよ。

書き込んでいる本人にしか分からないような関係性ならともかく
一部の「お約束」だったり、同じことを連想したことを共有したい
がためのコメントだったりもする。
もちろん不愉快に思う人間もいるからそればかりで埋めつくされる
ことの無いよう節度は大事だろうが。

>>280
言い方は悪いですがそのとおりです
そしてそれは淫夢中のためではなく
第三者のため。
アンチコメントが減ればそれに反応して
煽りをいれる奴も出ませんから

心を汲み取るシステムなんていうのは
どこまで汲みとるか運営が判断する問題でしょう。

>>267 そこまでぶっちゃけたら言ってしまえよ
「私は淫夢厨の代弁者です」ってね。

>>283
だとしてもあなた方はそれを理論的に対応しなくてはならない。
自分たちが淫夢厨よりまともだと思うのならね
まぁ実際は淫夢厨でもないんだけど。

そのとおりっていったのは
良識ある淫夢被害者で淫夢アンチを自制しましょうねー淫夢側も同じようにねー
規約違反は通報で対応しましょうねー
ってことです

これで言っても分からないようならしばらくROMるわ

>>283
「淫夢中の267」の言う事なんて聞けないねっていうんだったら
>>276でも見ててください

>>267 ぶっちゃけ言うとあなたが淫夢厨であろうとなかろうとどうでも
いい話なんだ。当事者でもない人間がぱっと出てきて、上から目線で
「問題を良くするためには…」なんて演説始めたから、それが気にくわ
なかったという話。
　確かに動画内での言い争いは不毛だしそれが元で動画がさらに荒れるようでは元も子もない。
　だが、それによって不快な思いひいては「引退」などされたら
ニコニコとして大きな損失であるとは思わないか？

仕事行っている間にえらい伸びたな。

>>267
こちらからお願いします。本気でROMってください。
ここ数日恐らくあんたのおかげでまともな議論になっていないんだよ。
数日間長文で粘着し続けるとかどんだけ暇なんだよ。
こっちは忙しい中で必死こいてスレの流れ追いかけているというのに…。

議論の方向性が見えなくなっているな…。
とりあえずこれからは淫夢厨に関係のある議論を行おう。
淫夢アンチは別のところでやっていただこう。
淫夢民と淫夢厨は同類か？淫夢にまともな人は本当にいないのか？は是非議論したい。
まともな淫夢民の方はこのスレを見たら是非議論に参加してほしい。
淫夢側の意見も聞きたい。
その場合語録は使わないでね。
語録使ったら淫夢厨だからね。

ここにいる淫夢被害者も語録使わないでまともなことを言っている人の声はちゃんと聞こう(アンチガーは除く。逆もしかりね)
語録使って荒らしてくる奴は無視で。
逆にまともなことを言っていても語録使っている奴も無視で。

自治厨うぜえ、って思うかもしれないが、明確にルールなりなんなりを作らないと話がどんどん逸れていくんだもん(ほとんど一部の奴のせいなんだけど)
みんなで建設的な議論を行っていこう。
そのための掲示板だここは。
不毛な争いは2chでやってくれ。

ID:hWrSTyX/＝ID:w/Z/nAs5は前スレでも必死に意味不明で
無意味な例え話と「ヘイト」連呼を繰り返してたのと同じ奴でしょ。
↓のID:H8+mOPLcね
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1310388399/

こいつがやってることはそれこそ「淫夢アンチは〜」という"ヘイト"を
垂れ流してるだけで、人のレスは読まないしそもそも議論にすらなってないよ。
「淫夢アンチが反応してるのが悪い」「規約に反してないなら何してもいい」
という稚拙な意見しか持たない。

スレタイもスレの趣旨も満足に理解せずに
何日も粘着してアンチガー被害者がーを連呼するID:w/Z/nAs5はどう考えても
淫夢厨と同レベルの荒らしだからまともに相手なんかせずに通報すればいいのに

「淫夢コメを関係ない動画でさせない」これが命題だと思うんだよね

もちろん表示させないも含めて

それをどうすればよいのか話し合うべきであろう

>>290
そう、もう結論は>>2で出てることだよ。
「淫夢語を使うのであれば淫夢動画で」
そうすると「淫夢厨が荒らすのは淫夢アンチがアンチコメントするのが悪い！」
「スラング（淫夢語）を使うのは規約に反してないから自由だ！」
とかほざく奴（ID:hWrSTyX/＝ID:w/Z/nAs5）が現れるみたいだけど。

まあそれは置いといて、現段階の運営制度では明らかな他者への罵倒や荒らし行為や
不適切語以外のコメントは削除対象にはならないだろう。
それでも多くの動画できちんとカテゴリーによる住み分けがなされているのは
結局はそれぞれのユーザーのマナーやモラルという意識に負うところが大きい。
しかしそれができない連中の例がいわゆる淫夢厨で、無関係なアニメキャラや人物に
淫夢的な"キャラ付け"を行い、自分たちのジャンルのキャラクター（オモチャ）にして、
それ以前それ以降のそのキャラが登場する淫夢とは無関係な動画にも押し掛け支配する。

解決としては淫夢コミュニティ内で自治行為を行うか、運営により一層管理を強化して
もらうかが考えられるが、前者は何ら期待できない（注意書き等をもって"自治行為をした"
という証拠にしたがる者もいたが論外）し、結局は後者の運営による管理強化に任せるしか
ないのかもしれない。
まあ結果として行われたのが先般のいわゆるホモコーストってやつなんだが。
後は特定のカテゴリーの動画でしか使われないスラングが大量にコメントされた場合、
荒らし行為として削除対象にしてもらうか、か。

奴らは曲名、人物名、セリフ、歌詞とかに少しでも淫夢関係の単語が入ってれば即突撃してくるからな・・・
確か淫夢MADの元ネタにも突撃してるんだっけ？
しかもNGしてもすり抜けてくるし、通報して規制されたとしても副垢で暴れまわるから本当に救いようがない。
少なくとも淫夢アンチは「淫夢」「ホモ」「死」あたりをNGしとけばまったく見えなくなるから
その点じゃよっぽどマシだと思うんだ(アンチ行為を容認している訳ではありません)

じゃあどう解決するかってことだけど現状で打てる対策だけだと正直厳しい、としか言いようがないんだよな。
一時凌ぎにはなっても根本的な解決にならない。(そもそも一時凌ぎにすらなっていない場合もある)
>>291さんの言うとおり運営には新たな規則、罰則を設けてもらいたいものだが・・・
とりあえずは意見を出し合ってみて、後にまとめて要望板行きが妥当かね。

結局>>286は
>　確かに動画内での言い争いは不毛だしそれが元で動画がさらに荒れるようでは元も子もない。
っていうところは理解して頂けたみたいだけど

それ以外の「批判は一切受け付けない」って奴らはもう完全に救いようがないよ・・・・・・
ようするにお前らは(>>287〜>>292)とにかく不平不満クソの価値もない愚痴を垂れ流していたいだけみたいだね
せいぜい運営が受け入れる可能性なんて皆無に近い
「ぼくがかんがえたさいきょうのきのう」談義でもしてればいいんじゃない。

たまに今までの主張を纏めたものを書き込むだけにとどめておくわ
まともな議論が出来そうな人とだけ話すようにするよ




なんでアンチ淫夢は自制しようともしないんだろうな・・・

ちょっと本音がですぎてしまった
申し訳ない

通報でもなんでもしたらいい
それで削除されるようなら大人しく退散するよ
少なからず私の主張することを理解できた人だっているんだからさ。
自分たちがその人達とどう違うのか考えて見た方がいいよ

もう300レスに迫ってるのかよ…
しかも長文主張が連投されるすげえ面倒くさい流れになってるなこれ
でも俺も長文レスするわ

俺はこのスレで淫夢アンチが自分の主観や愚痴を垂れ流すのを排除するべきでないと思ってる

淫夢の被害や問題には様々な種類があって全体の把握は困難だ
>>186では加減して書いたが俺は淫夢厨は
１、自覚の無い厨房と無責任な愉快犯
２、風評被害と悪意を撒き散らす晒し・粘着・特定厨
３、そいつらの影で伸び伸び活動する筋金入りの荒らしやネ珍・囲いにキチガイ
おおまかにこの三段階の悪質さの混成だと思ってる
案件ごとに規模や赴きに違いはあるが出張では淫夢の旗の元に複数の厨房が互いを補いあって荒らすのがパターンだ
今の所対処する方法はどれも焼け石に水感を拭えない（続く）

私に対してかな？
連投はできないでしょうから途中で挟んでおきます
「淫夢中が自生すべきか」っていう議論はとりあえずは
「淫夢中がどれほど悪質か」っていうことと分けて考えるべきだと思うんです。
どちらが善悪であろうと「アンチに反応して暴れる」って因果関係が成り立っているわけですから。

>>293
「不平不満クソの価値もない愚痴」とはまさにお前がここでやってる淫夢アンチへの"ヘイト"だろ。
運営にとっても淫夢が問題のある存在で、そうした意識が行動として出たのがいわゆる淫夢民の言うホモコーストなわけだ。
これからも淫夢厨が問題の行動を起こすようであれば何らかの具体的な対策をとる可能性はあるわな。

まともな議論なんぞお前にはできないから無理なことだからやめたほうがいいよ。
「しばらくROMるわ」「主張を纏めたものを書き込むだけにとどめておくわ」と自分で書いたことも守れてないような奴だもんな。
淫夢厨と同じく、自制心がないんだろう。

>>293
通報なんてしないから自主的にROMっててください・・・

>>293
ROMってください。お願いします。

個人的になのだが、ホモコーストは淫夢以外の連中からみても意味不明だったと思うんだ。
徹底して淫夢を弾圧しないで、適当に動画を削除して、
挙句の果てに関係ないレスリングやエア本の動画まで削除したんだから。
運営としては公平性を保つために行ったんだと思うけど、
巻き込まれたレスリング民、エア本民からはすごい迷惑になったよ。
淫夢側を擁護する気は全くないが、こういう運営の対策ともいえない微妙な行動はいかがなものかと思う。
再びのホモコーストは是非やっていただきたいが、今度はレスリングやエア本は巻き込まないでほしい。
やるんだったら淫夢だけ徹底的にやってほしい。
これだけ淫夢に対して不満の声が挙がっているんだし、
レスリングとエア本に対する不満の声はもう挙がらないんだから。
(人が少なすぎて不満言う奴がそもそもいない)
運営のきちんとした判断を求める。

まぁまぁ落ち着いてください
私は「286が理解できなかったら」ROMるって言ったんです。
少なからず最重要な部分は理解していただけたので
ROMりませんよ。とても短い書き込みなんですから
全文読みましょうよ。

そもそも他人に拘束される約束じゃないんですし、
私が荒らしなら話の通じる人なんて出てくるわけないでしょ
そちらはそちら(3人かな？)で好きに機能要望すればいいじゃないですか
いちいち主張の内容も理解できずに自分に突っかかって
くることが最も建設的じゃないんではないですかね?

純粋に意見を申し上げたいんですけど
私もホモコーストは実際に目のあたりにしたわけではないんで
詳しくは知りませんが

運営による公式な声明はないわけですよね
運営がどこからどこまで問題として捉えているかは
わからないわけですよ。

なにより重要なとこ
運営がなぜ引き続きそういった行動を起こさないか
って理由も考えて見ては。

一番実現性の高い要望ってのは
とにかく運営に見解を公表して貰うことなんじゃないかな
すでにそういう発表があったら申し訳ないです

ニコニコがホモコーストを公正に見せようと他の動画も削除した
のが問題だったのでは
ニコファーレの件は明らかに淫夢側が悪いのに、運営側が心に
やましいことがあるかのように振る舞っちゃったもんだから、
そこにつけこまれて批判動画とかも投稿されてるんだと思う

堂々と淫夢だけ削除していればホモの自業自得で話は終わってたかも
もちろんそうしたら淫夢側がレスリングやエア本を引き合いに出して文句言ったかもだけど、ニコニコの大多数のユーザーはそんな横暴許さなかったんじゃないかなあ

今の淫夢は良識派も若干増えてきたような気もするけどね
俺自身淫夢民を自負してるし

>>300
お前の主張・意見なんて誰も理解できないから永遠にROMってていいよ。
「主張を纏めたもの」とやらは自分の日記帳にでも書き込んどけよ。

>>303
「ROMってていいよ(許可)」
じゃあROMってもROMらなくてもいいってことだよね
ROMっててください(願望)から少し落ち着いたのかな?
とポジティブに捉えておこう。

誰も？すでに理解できた人がいるんだけどね。
賛成するかどうかはおいといて。

>>304
ROMれよって命令でもされたかったか？
いちいち他人の許可が気になるなら命令もポジティブに受け入れろよ。
ROMらなくていいから永久にネットするなって命令しとくわ。
ポジティブに捉えてパソコンなり携帯なりぶっ壊しとけ。

>>305
ついに命令までしてきましたか
あなたにそんなことを命令する権限があるんですか？

別にいいんですよ？
「こんな奴はほっとこうぜ(2度目？)」
って言って機能談議にもどって頂いても

あと理解できた人もいるっていう部分だけは相変わらず無視なのね

>>306
命令する権限も許可する権限もないよ。
ただやたら人の許可をポジティブに捉えたがるようだから、
命令もポジティブに喜んで
受け入れるだろうと思って命令してやったんだよ。
ささ、どうぞROMれという命令をポジティブに受け入れてパソコンと携帯を破壊してくれ。

>>307
ポジティブに考えて「ROMらなくてもいいんだ」
って考えたんですけど
いや、言葉遊びはする気はないんでそこまでにしておこうよ。
君の(願望)も(命令)も聞き入れる義理はないよ
権限がないとわかってるなら駄々をこねないでくれ

あと理解できた人もいるっていう部分だけは相変わらず無視なのね

ID:FFC2oeYp＝ ID:szZ0bzvf
ようやく本性表しやがったか。
これでみんな何の気兼ねも無くスルーできるだろ？
コイツは主義も主張も無くただ荒らしたいだけなんだよ。
相手するだけ時間の無駄。

>>308
受け入れないけどポジティブに捉えたいんだろ。
ROMれという命令をポジティブに捉えてパソコンと携帯ぶっ壊せっての。
というか一連のレスが「たまに今までの主張を纏めたものを書き込むだけにとどめておくわ」
っていう行為のつもりか？とんだ自制心だな。

ID:FFC2oeYp
ROMるって言ったんだからROMってください。
これ以上ここに居座るというのなら通報します。
ID:szZ0bzvf
あなたも煽らないでください。
同一人物じゃないですよね？
複垢を使った煽り行為は禁止ですよ。

>>309
ん？単純に3gとwifi切り替えてただけなんだけど
よその書き込み挟まれてても連投じゃないですか？とか出てくるからな
別人だと勘違いさせてしまっていたなら申し訳ない

まぁ不都合な部分は完全無視しても
一言罵ってやらなきゃ気が済まない病は相変わらずなのね
俺が本当に荒らしならいちいちそんな一言言わずに
何もなかったかのようにスルーしなくちゃいけないんだけどな

>>310
「>>300」みてくださいねー

あちなみに垢は一つだよ
たまに共有PCから書き込んで違う垢でやっちゃったこともあるけどわざとではない

>>313 この板はあんたの演説の場ではないんだよ。少し黙っていてくれないか？

俺は自分のこと荒らしだなんて思ってないし
途中で消えてしまったけど議論をできた、話を理解してくれた人もいる。

同じ垢でも3gとwifi切り替えて投稿するのは
ちょっとずるいかもだから引っかかったら改めるけど
それ以外で通報が通って主張したすべてが荒らしとして削除
されない限りは居座るよ。議論をするためにね。
君らは君らで(以下略

>>314
演説しちゃいけないの？
要するに意見を述べるなってこと？
まぁ少しだけ黙ってるけどあとで見にくるから
この質問には答えといて

あと議論できた話が通じた相手もいるっていうことについてもね

>>315 もうあなたは十分に意見を述べた。２回も３回も同じコメントは
要らない。目障りだ。
　268は私だ。要するに意見を聞いたからすこしだまってくれといいたか
ったという意味だったのだが、理解されませんでしたか？
あと、もうレスは返さないのでよろしく。

>>315
自分でスレ建てたらええんちゃう？
共感する人が集まるできっと

悪用されないか＞集まって業務妨害まがいのことまでやるほど度胸のある荒らしは・・・と思っていすが念には念を入れないとだめですね。
一般よりプレミアのNG影響力を高くすべきだろうか。

全コメ削除＞なるべくシンプルな案にして採用の可能性を高めたいので
根こそぎでなくても多数NGされてる（不快感を与える可能性の高い）物から消せばいいかな、と考えています。

俺は議論ってのは相手と意見交換し合ってお互いが納得できるまで意見をぶつけるものだと思ってたが
ID:szZ0bzvf曰く議論ってのは人の話は聞かずに自分の言いたいことだけを一方的に言うことだったんだな
勉強になったわ

>>319
もうその話はやめようぜ。

>>318
>>一般よりプレミアのNG影響力を高くすべきだろうか。
NG共有により長期プレミアム会員のNGワード採用率は高いらしいけどね。
これに関しては時間と共になんとかなっていくと思われる。

>>根こそぎでなくても多数NGされてる（不快感を与える可能性の高い）物から消せばいいかな、と考えています。
以前確かユーザーがNGに入れているワードランキングみたいなのが行われたよね。
あれもう一回行われないかな、って思っている。
それで淫夢語録が上位に入っている、のかはわからないが、
今度ランキングをやった時に上位30位ぐらいはNG共有で強制的に見えなくなって欲しいね。
30じゃ少ないかな？
淫夢厨対策にはならんかもしれないが、
少なくともコメ削除並びに通報に関してはユーザーも運営も負担が減るんじゃないかな、って思っている。

「NGの数」だとか「プレミアの比重」だとかは運営が考える事だと思うんだ
とりあえず「NGが多い奴はコメ禁止」ってのまとめないか？

「一定数のユーザーからNG機能を使用されたユーザーはコメント禁止」でFA？

申し訳ないがアンチと通報厨を喜ばせるだけの愚策はNG

行数制限→連投規制でタイミング逃した上に流れちゃったけどでも今の話題にも有効だと思うので>>295の続き貼らせてくれ
読みにくいと思うけどごめん

（295続き）
淫夢を批判しようって人間にアンチ的なアクションが目立つ（？）のは上記の理由から闇雲に攻撃するしかない怨念派やドンキホーテが
頑張ってて下手に関わりたく無いって人間が矛を収めてしまってるだけだと思うがどうかな？
何度か提案されてるように被害案件や淫夢のおかしな動きについて提示して問題点を検証したり淫夢厨の傾向を見出していくのがこのス
レの本分になるだろうが、被害と言えるかどうかの自信が無かったり自分自身や守りたいコミュニティが更なる攻撃を受ける懸念から情
報を出すのを渋る人の為にも不満や反感を吐露したり愚痴を言う場は必要だろう（続く）

>>323
定数を調整すればアンチや荒らしの悪用は防げるんじゃないか？

連投規制きついす…
これで最後

理不尽な叩きが出来るのを警戒して出張してきてる人の頑張りには頭が下がるが、猜疑心に囚われた相手に一般論を並べて説得しようと
しても効果が無いどころか逆効果じゃないか？
ネタをそろえて議論を尽くしきちんとした見解に仕上げるには「淫夢アンチ」と「反淫夢派」が淫夢への感情や主観を晒しつくした後で
検証する過程が必要かと
できれば個別の案件について検証する形で参加してもらった方がお互いの負荷が小さくて済む

そして現時点でコメ規制など具体的なアクションについて検討してる人たちにも、被害の概要や敵の実態を把握できたと言えるほどソー
スを収集できていない現時点で対応を議論するのは時期尚早ではないかと言いたい

私は、267で言ってることはそんなに間違ってないと思うけどなぁ。
ネットスラングが流行ってく流れは結構見たけど飽きられるまでは結構関係ないところで書き込まれたりするのは結構見ましたし。
議論をする掲示板なのに反論が出来ないからと言って厳しい言葉で追い出そうとするのは間違ってると思いました。
こういう言い方はアレかもしれないですけど相手を納得させるか反論できなくなるまで議論するのが筋じゃないですかね。

でも少し267の2の部分を完全に無くすっていうのは変だと思う、過剰に反応するのはもちろん駄目だけど、やんわりとした反応で自制を呼びかけるのはいいことだと思いました。

1がなくなるのが一番いいことだと思うんですが両者共に過剰すぎる反応をしないことがベターだと思います。

>>327
いや、1がいなくなれば2が存在することもなくなるじゃないかﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ？

1はなくせないから過剰反応しないようにすればいいじゃないってのは「何の解決にもならなってない」

あくまで『関係ない動画での淫夢語録の使用をやめさせる』ことを話しあうべき

>>327
一般論としてはそうだな
だから結局「淫夢排すべし」とまで思うに到った反感や恨み、危機感の根拠を例示しないと議論の前段階の「淫夢の是非」にまで話が戻ってしまう
アンチ扱いされるのを恐れて怒りを押し隠したままだとよく知らない人は「過剰反応では？」と言う人が出る
淫夢厨にも淫夢被害を丸々無視してアンチのレッテル貼って「議論」挑んでくるのが多い
だからまず個別の例を集めてそれぞれを語らないといけないんだよ
すごい大変だしもう関わりたくないって人も多いだろうけど
俺も手持ちの例いくつかまとめるよかなり時間かかると思うけど

>>330
1みたいなのはどうやってもなくなんない物なんじゃないですか？


淫夢の言葉って今結構一般の人にも広がっていて無意識に使っている人もいるじゃないですか。


私も結構関係ない動画で赤字の大文字で下におまたせとかやったぜ。とか書かれてるところ見るんですけど、

誰も反応してなかったんで特に荒れてなかったです。

でも、やっぱり過剰反応っていうか↓淫夢厨死ねみたいな反応があるとそのコメントから煽り合いが始まったりっていうのはよく見ます。


淫夢語録を使ってるのはもう淫夢厨だけではなくなっているのなら、運営の方でメジャーな語録をまとめて


「これらの語録はこちらのアダルトビデオが元ネタになっていますので、関係のない所での使用を禁止します。」


みたいなのを目立つところに貼ってもらうとか、強気の姿勢で行かないと1は消せないと思います。


NG人数でコメント禁止っていう意見も見たんですけど、例のアレカテゴリって工作とかよく見るんで複数アカウント持ってる人多いんじゃないですか？


（ここら辺は工作がどうやって行われてるのか分かんないので違うかもしれません）


それに限らずとも複数アカウント持ってる人によってその人数分NGされてしまったりなど悪用されてしまうような気がします・・

ポツポツ出るだけなら反応するやつもそんなにいないが、
ドッっと湧いてくるからな
最近はそんなのも減ったのか？

>>330
たしかに10や20も複アカもってるやつがいないとは言えないな
運営に広く認知してもらうのはいい策かも

淫夢勢が自制することはまずないだろうが

最近公式の場でも淫夢ネタ見かけるわ　ゲームの取り扱い書で(震え声)
とか見かけるし　漫画とかでもよく見かける　この淫夢ネタの氾濫どう思う？俺はなんか不愉快になるわ

○○は東方のパクリとか恥ずかしげもなく垂れ流す東方厨の方がよっぽど害悪だわ
真っ先に規制されるべきは東方厨だろ

（震え声）程度なら特に文句も言わないけどさ

赤字で「インテル長友」とか動画ででかでかとコメントする奴とかいるじゃん？
本人はなにかが楽しいんだろうケド普通に動画を楽しんでる人からしたら「邪魔でしか無い」訳で

少なくとも動画の邪魔をするコメントはどうにかして自重して貰いたいもの

元ネタ知ってたら不快にもなるだろうな
淫夢動画自体は面白いからいいが関係ないところで
ホモコメされても野獣のきたない顔思い出すだけだわい

東方厨って見たことないんだけど、荒らし目的で
動画を占領して投稿主引退に追い込んだりするの？

「（）書き」と「〜なんですかねぇ」
さえなくなれば個人的にはかなり満足なんだけど。

しかし、このスレは本当よく伸びるな
それだけ嫌がってる奴が多いんだろうけど
ホモガキにはそれが理解できないのか、やめようとしないのか

東方厨全盛期時代を俺は知らないのだが、
個人的には厨よりアンチの方がひどいような気がする。

現在の淫夢の状況ってどうなっているんだろうな。
本当に一般に広まっているのか、厨が工作して流行らそうとしているのか…。
どっちみち一般に広まっているのがなんとも言えないな…。
逆に一般に広まっているのを利用してレスリングみたいになる＝マナーをちゃんと守る人が増える健全ジャンルになれば、
淫夢を認めてやってもいいんだがなぁ…。
まだまだ荒らし煽り目的で淫夢語録使う奴の多いこと。

Aチャンネルをきっかけに淫夢が駄目になった人は多いんじゃないかな
俺はその口なんだが、５話までコメがそんなに流れてなくてまったりした雰囲気だったのが６話で淫夢コメが画面を覆い尽くしていた
あれを見た後しばらくは淫夢コメを少しでも見かけると怒りがこみ上げるようになってしまってね
ホモコメでつまらないアニメを面白くしてやってるとAチャンの大百科に書き込みされてたのを未だに覚えてる

淫夢終了のお知らせ
https://twitter.com/ACCEED_VIDEO/status/344443338067419136

>>338
勝手に風評被害で関係ない作品に多大な迷惑かけてるのに
いざ規制されたりすると自分たちが被害者のように振る舞うから更に嫌われるんだよね

淫夢というジャンルそのものを否定はしないが
自浄作用に期待できないんじゃ・・・まるごと粛清する他無い気もするな

馬鹿は死んでも治らない。

昔はまだ内輪だけのノリで済ませようという方向性はあったんだけどね
あくまでホモビデオネタメインでやってたし
今じゃ人が増えたのと風評被害を変な方向にこじらせて全方位に嫌がらせするのがメインになってきてる
それこそ皆で砂山作ってる所にわざと蹴りいれて崩す幼稚園児と変わらん

淫夢コメを嫌う人は動画にどういうコメントをして欲しいの？

どういうコメントをして欲しいなんて誰も言ってないんじゃないか？
そういう問題じゃないもの。

そりゃ普通のコメに決まってる、淫夢は淫夢の巣でやってろ

>>339
どうなんだろうなコレ

元々男優を晒すのが目的で広まったジャンルだしなあ・・・

>>339
この件に関して「俺達が宣伝してやってるのにおかしい」とか頓珍漢な発言してる奴がいるくらいだし
淫夢厨がこの程度で自重するとはとても思えないな
実際に逮捕者が出るまで暴れ続けるだろうよ

淫夢厨の悪い所はなんで文句を言われるのか自覚が無い所に集約される
中身の無い定型文荒らし然り論理破綻してる淫夢援護然り

まんがタイムきららに連載されている漫画のアニメーション化
↓
ニコニコで公式動画うｐ
↓
100％の確率で淫夢厨が湧くという図式　これほんっと嫌になるわ
普通のコメントで楽しみたいのに、レズはホモだからって理由で
湧くのは本当に迷惑極まりないんだよなあ　どちらかというと俺
は淫夢観てる方だけど、こういう関係ない場所まで突撃して荒ら
すのはやめてほしい
今までそういうアニメ動画を何度も観てきたが、あんなの、純粋に楽しむ心の略奪行為だろ　あれこそ自分だけ楽しめればいいという
自己中心的な淫夢厨の悪魔の様な性格だよな

>>349
ほんとこれ
何がレズはホモだよ

何度か淫夢厨どもに抗議したことがあるが
まじで話が通じる相手じゃない
もはや人ならざる何か

正直ゆゆ式は淫夢厨が無理やり自分たちのネタにしようとしてる感がキツくて見てらんないわ
Aチャンネルあたりから自分たちのコメで埋め尽くすのが伝統（）とでも思ってるんかね

>>349-351
もうここまで来ると風評被害じゃなくて淫夢厨による配信妨害だよな

そっち方面で訴えかけていったほうがいいのかね
放映中のアニメ配信は運営にとっても優良なコンテンツだと思うし
そのコンテンツを文字通り妨害してニコニコ動画への不利益を発生させてるってなれば
何らかしかの対応を考え始めてくれるかもという安易な他力本願寺

百合系アニメだけじゃなくて
何かがあいつらのアンテナに引っかかるかわかんないんだから
一般アニメだっていつ背信妨害されるかたまったもんじゃないはずだからな

淫夢MADの題材に使われたってだけで淫夢自体に全く関係なくても荒らされるからね

実質今の淫夢厨はクッキーから流れてきた東方厨やなんJ辺りから来たアニオタがほとんどだから
余計アニメ配信は連中の目にひっかかりやすくなるし

あと例のACCEEDのツイートで関連のもの消す人が増えたようだ

関係ない動画で関係ないコメントをして場の空気を乱すなんてのは淫夢厨に限らず、ニコニコのあらゆるジャンルの厨がやってたからそれほど気にはならなかった。
けど、淫夢厨は他の厨とは飛び抜けて悪質すぎる違いがあるから余計に敵を増やす。


動画と直接関係ないコメントで荒らすといっても、ニコニコでは動画内で何かしらのワードが出るから荒らすというお子様が多い。
アイマス厨が72や貧乳キャラを見て千早関連のコメントをしたり、東方厨が９という数字でチルノを連想したりと。当然これらは糾弾されるべき悪質な行為だ。
でも、淫夢厨に至ってはそれすら無い。上例の様な何かを連想させる要素やワードすら全く無いのに平気で淫夢コメを使って場を荒らす。お子様以前にキチガイ染みている。

もう一つはコメントの量が半端無いこと。これはブーム時代のキワミとかもそうだったかもしれないけど、それでも淫夢は酷い。
>>353が言ったみたいに、淫夢を使ったMAD動画が流行ったからといって、淫夢と全く関係ない本家の動画の最初から最後まで全部淫夢コメで埋め尽くすとか最早正気の沙汰度は思えない。
しかも公式が配信しているPV動画だったから尚更だ。


これだけ飛び抜けて悪質なのに自分らが叩かれると、ｱｲﾏｽﾁｭｳｶﾞｰ、ﾄｳﾎｳﾁｭｳｶﾞｰ、ﾑｶｼﾉｷﾜﾐﾀﾞｯﾃｰとか言い訳三昧になるのは救いようのないカスとしか言いようが無いね。


そんでもって最近になって祝祭のカンパネラのOP映像が淫夢コメだらけになるという悪夢みたいな光景を作り出した元凶の淫夢動画が管理者削除されていたことを知った。ザマあみろ。

久しぶりに来たら誰が誰やらな感じに
ちょっと返信しようか迷った上、失礼を承知で書き込むけど、
>>191とID:szZ0bzvf、ID:FFC2oeYpは同一人物ではないよね？

とりあえず一つ返信
>>191 ここは議論掲示板だけど、ソリューションを肉付けして企業に提出"しなければいけない"場ではないよ。
議論をしたいと言いながら自分のルール以外認めていない姿勢に反発させてもらった。
もし今でも同じ感情に起因する行動を起こしているならあなたとは一切議論しない。

あいつらすぐ他の厨を例に出して言い訳するよな
なんで淫夢だけ異様に叩かれてるのか考えることも出来ない障害者ども

ていうか、自分らの動画で草生やされると怒るくせに「あいつが
やってるんだから自分もやっていい」を通そうとするとか

しかも良識ある淫夢民を自称してるやつらが平気で淫夢厨を
擁護してる

2013年 夏アニメ紹介動画で、百合枠のアニメＰＶになると淫夢厨が
すごい湧いてくる　もう迷惑を通り越してる　そしてアニメの公式
配信で湧いてくるんだよなぁ　俺は個人的に、百合系なのは
しばらくはニコニコで配信してほしくない　悪夢を見るようで不愉快
になるよりかはマシ

っていうか、今の淫夢全盛期って暗黒の時代だよな
ニコニコ暗黒の時代って大百科で誰か作ってくれねぇかな

>>357
PVの時点で被害が出てるって酷いもんだなぁ

スマブラの公式トレーラー配信で
村人の目が光っただけでホモコメってあいつら頭おかしいよ絶対・・・
とりあえず現時点でやれることを少しでもやって行かないと
被害は広がっていく一方だからな

いまんとこ運営への要望くらいしか手はないんだけども・・・
他にもなんか出来きる事はないかな

とりあえず販売元に「著作権を侵害してます」って通報でもした方がいいのか？
公式に対応してくれたメーカーさんもあるみたいだし
そっち方面から包囲していくのは有効打になるだろうか？

>>358
別のアニメ配信でも、なんJ？だかのネタで迷惑被ったクチだけど、
配信元の公式とダブルで直接訴えかけてみるのもいいかもね

ついでに言うと、ネタコメ合戦になるせいで半日もすると普通の人のコメがどんどん流されて消えていくのがね…
残るのは下らない、番組タイトルにネタをくっつけるコメントの山

>>358
淫夢ネタに詳しくないから(というか知りたくもないが)わからんのだがスマブラと何の関連性があるというんだか。
MMD杯の動画でもスマデラOP再現動画見てすげーなーって関心してた矢先、数日後には淫夢コメだらけになって本気で冷めたこともある。

白アリでしかない癖に自分たちが突撃先の作品を人気にしてるって意識を持ってる淫夢厨ほどきめぇもんはねーわ
早く淫夢動画大量削除と関係ない所に淫夢コメして通報された奴のアク禁してくれねーかな

>>358
販売元の通報に関して前例があった。しかも動画で

淫夢とは全く関係のない大百科がホモガキに荒らされてて
何故と思ったが、どうやらその楽曲が淫夢の動画が使われたからみたい。
しかも、この曲が使われてる淫夢と関係のない動画にまで出張してるし
ほとほと呆れる

ここで言い返してるホモガキ、まず自分の行い正してから
言い訳しろ。

>>360
スマブラっていうタイトルのホモビデオ動画があがってたから
3人の男が1人の男に向かって襲いかかってるってだけの内容なので関連性は全くない

MADの元ネタにMADネタを持ち出したり、元ネタすら関係ない動画にMADネタを使うのはニコニコ全体で嫌われてる行為だからね
人気がでた言葉は度々色々な動画に出てきてうんざりしたことはあったけど、コメ見るだけ嫌というものはなかった
これは個人的な意見だけど淫夢だけは受け付けることができない。
あまりにも大量に色々な動画で同じコメを見られるようになったから元ネタを見てみたらホモゲイビデオと知って大いに拒絶した。
言葉そのものが使いやすいのか一年以上も前の動画に淫夢コメが出てくるしまつだし。
ネットのノリと言われても仕方がないのかも知れないけど、なんか淫夢は常軌を逸脱してるような気がするんだよね。政治タグの動画にすら沸いてるし

自省する気もないみたいだし運営が淫夢動画全削除でもしなければ反省しないんだろうな

全削除したらしたで全部の動画に悪意が向けられそうな気がするな
地道に悪質なのをプロバイダ通報くらいしかないと思う

http://www25.atwiki.jp/fujoshiguide/
腐女子のガイドラインのテンプレと淫夢厨の行動がそっくりすぎるｗ

スレチかも知れんが・・・
俺の好きな生主を淫夢で染めやがったよ・・・
頻繁にネタ出す挙句動画投げて挙句生主があんなネタ使い出した。
絶対に許さない、絶対にだ。

動画主がどんなネタ使おうが勝手じゃないの・・・

そりゃあ元は18禁のホモビデオなんだし
受け付けない奴が多いのが仕方ない
そもそもの話一般受けしないジャンルなのに
一般の動画にわざわざ出張ってくることが異常

文句ばかり言うのもアレだから、片っ端からNGコメ使ってもホントキリがねえなコイツラのカスコメは。
似たようなコメントでもわざとひらがなにしたりカタカナにしたり全角、半角を数文字単位でずらしたりとわざとやってるんじゃないかってくらい姑息。
「文句言うならNG使え」とか言う淫夢厨がいるけどこんな意図的な嫌がらせしてる時点ホントに救えねーよな。

>>372
半角･全角だけでもNG数が倍以上になるからね
（○○）系だけでもNG数が100近くあるんだよなぁ・・・
空気を読めてないコメは大抵MADの元ネタとか範囲がかなり狭いけど淫夢コメはジャンル関係なしにほぼニコニコ動画全体に出没してるから余計にたちが悪い

大百科の関連項目も外部避難掲示板と称する物も
「運営が悪い」「通報厨」「アンチ」と決め付けて馴れ合ってる。聞く耳持たない。
他人との距離感の取り方が分からない奴らが集団心理ではしゃぎ回ってる様は
撮り鉄、子供向けイベントで騒ぐオタと一緒。迷惑でみっともない。
「俺たちは楽しいんだから邪魔するなよ」「うるさいなら道路の近くに住むなよ」
って珍走団のノリ、ピンポンダッシュを面白がる子供にも似てるな。

淫夢由来ネタには面白い物もあるんだよ。けど基本的に淫夢厨の行動は集団イジメ。
同性愛者を晒し物にして馬鹿にして面白がってるだけ。
同性愛者差別問題や同性愛者の文化を語ってる動画に押しかけて
「おう、あくしろよ」「ホモ特有の◯◯（小並感）」なんてコメを付けて喜んでる。
コメントに答える動画を上げてくれる様な人に向かってだよ。
回線の向こうにコメントを読んで返事をくれる本人がいるって事なのに。
本人に面と向かって同じ事を言えるのかね？生身の人間には怖くて言えないんだろ？
情けない。人間として最低限の分別ぐらいは持てよ。

ホモコメしてるだけならまだしもノンケ煽ってるやつらなんなんだろうな
なんかホモってノンケとは戦うべきとか勝手に思ってそう
まじ朝鮮人とコミュ障の集まりですわ

それ以前に淫夢厨はほとんどノンケしかいない
ガチの人も一人いたけど公式のアニメ動画にやたら沸く時点でそういうのを普段好んで見てる人種なわけだし
連中としては耐性無い人にホモビデオ見せて喜んでるだけ
自分たちはそういうのに耐性あるから一種の優越感を持ってて他をノンケと呼んで見下してる

ホモ・・・淫夢厨を含む、淫夢を好む人間や淫夢ネタを使う人間のこと
ノンケ・・・淫夢（厨）を嫌う人間、淫夢ネタを使わない（知らない・興味が無い）人間のこと

連中は専らこういう意味で使う

文句言ってる馬鹿どもは淫夢厨記事の最後にってとこを百回読め
お前らは嫌ってる淫夢厨以下の存在に成り果ててるんだよ

378のホモガキの書き込み見てやっぱり淫夢厨ってアホなんだと思ったｗ

>>378また、淫夢が好きな方は、場違いな場所で不用意に淫夢ネタを使用すると、忽ち他の利用者に不快感を与える恐れがあることに留意し、「淫夢と関係があるか、使ってもよい場所か否か」という事をよく考えてコメントや書き込みをするように心がけてほしい。

このスレのタイトルを読んで尚且つその記事のこの文を読んでその結論に至ったなら君には文章を読む能力が無いんだろうね

>>378
で？　このスレでそんなこと言うお前は淫夢厨以下の俺ら以下のゴミカスか何かなわけ？

お前らあんまり>>378を叩いてやるなよ
重い障害を抱えてるんだよきっと

シッ！淫夢厨は日本人じゃないから日本語が理解できないんだよ･･･

はえ＾〜知らなんだ

>>381
>>382
>>383
寒いノリだな
そんなんじゃ匿名と多勢に隠れて喜んでる淫夢厨と同レベルだよ

>>385
ふーん。
そうやって住み分けもしないでただ妄言垂れ流すだけならぼっちのネラーでも出来る訳だけど、それが何か自慢になるわけ？

＞そんなんじゃ匿名と多勢に隠れて喜んでる
あんたの手に持ってるドデカイブーメランをしまうことから始めようか。

は？死ねや糞ジャップが
戦争に負けたゴミ共が偉そうにしてんじゃねーよ
負け犬はさっさと消えて、どうぞ

大百科で検索かけると記事乱立されまくってんだな
http://dic.nicovideo.jp/s/al/t/%E6%B7%AB%E5%A4%A2/rev_created/desc/1-

こんなことしてんならそりゃ規制もされるわ…

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
は？死ねや糞ジャップが
戦争に負けたゴミ共が偉そうにしてんじゃねーよ
負け犬はさっさと消えて、どうぞ

（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

>>388
なんとか淫夢ってつければ関係なくても自分らのものになるとでも思ってるんだろうな

>>388
調べてみたら、本記事のレス数は東方アイマスボカロを上回ってるのに、関連記事の数はそれらより全然少なかったんだけど
どういう基準で規制される程の乱立と判断したの？

淫夢厨の特徴

・本能赴くまま動いて人に迷惑をかけまくる、自分が楽しければ良い
・他人に迷惑をかけている自覚が全くない
・そのくせ自分がやられると怒りまくる
・軒先を借りて母屋を乗っ取る
・他人の話は聞かないが自分の意見は押し通す
・常に自分たちは差別されている被害者だと思っている
・何かと有名人を名誉淫夢民にしたがる

<ヽ｀∀´>

淫夢厨朝鮮人説やめちくり〜

淫夢厨はどう考えてもチョン
試しにチョンってレッテル張りするとすぐらファビョるから分かりやすい

なんか変な感じね

どうせ削除されようがされまいが調子乗るんだし
キワミや特撮みたいに徹底的に削除されたらいいのに

>>391
主観の感想に的外れな客観論をぶつけてドヤ顔したいのはわかったけど、
なんでパンツレスリングと比較しなかったの？
検索結果の記事数が少なく見えてビビっちゃった？

関連項目の記事内で比較するとそれほど大きな差はないので
ことさら記事数だけで規制する理由にはならないかもしれないね、
っていう解釈も言い出せたかもしれないのに
なんで自分で出口潰しちゃうかな

>>397
あ、もしかして、記事のタイトルに「淫夢」や「レスリング」が入っているかで関連記事かどうか判断しちゃったのかな？
>>388の検索方法にもちゃんと突っ込んでおくべきだったな

>>396
とりあえず淫夢による風評被害先でもまとめてみようか

個別に訴えるよりはまとめたほうが効率もよさそうだし

なにより現状の被害の大きさを知ってもらえるかとも思うんだけども

当の淫夢厨が風評被害一覧とかいうのを作ってるってのがもうね

ネットで犯罪自慢してる奴と変わらんな

>>399
とりあえず知名度がある物をざっと
・アメーバピグ？のコミュニティ関連の荒らし
・Aチャンネル
・君と僕。
・いわゆるクッキー☆、その出演者
・上記クッキー☆に絡めた東方動画への出張（酷いのは通称クッキー☆☆と呼ばれる声あて動画）
・ポジポジ（ボカロ曲）作曲者への粘着
他は元ネタのAV出演者でヲチされてるタクヤ氏とかかな？
コミュ荒らしや大百科記事の掲示板進行妨害とかここで晒すのは良くないかも

モンハンの英雄の証も荒らされて淫夢厨しか居ない

>>399
もうある
>>244

>>398
いや、それあんたがって話なんだけどね。
どうもわかってないようだし例の人臭がするからいいや

>>401>>404
>>244の見に行ってみたけど、ほんとに犯罪自慢みたいな一覧記事だな…

朝鮮人かどうかは分からないけど少なくとも同レベルの民度だよな
淫夢厨って

こんなやつもいるみたいだが↓



百人に一人くらいかね

小並感について記事書かれてるけど、これって運営が語録認めてんの？

そうだよ（便乗）

ねとらぼが書いた記事じゃないのそれ

>>407
淫夢が禁じられてるわけじゃなくて荒らし傾向の強い最大勢力として認識されてるんだろ
「特に淫夢系！」の一文の扱いについて対応苦慮してるのが伺えるが

私怨削除（苦笑）

その通り。
運営が淫夢関連の動画や出張コメントを削除しているのは、それらが利用規約に違反しているからであって、
淫夢が嫌いだから削除したというわけではない(ホモコーストは違うっぽいけど)
運営の淫夢に対する認識は>>410の通り。
運営は淫夢を一つのジャンルとして見ている。荒らしジャンルとして見ているわけではない。
最近は、工作かも知れんが、淫夢が至る所ではやっているから運営としても淫夢そのものの排除はしたくはないのだろう。
一ジャンルとして、ネタとして使うのであれば淫夢は別にかまわない。

しかしながら、他のジャンルと淫夢の違いとして荒らし行為を行う者が他のジャンルに比べて圧倒的に多いということだ。
故に淫夢関連の削除が後を絶たないんだ。
運営は荒らし行為を行う者を摘発しているが、その荒らし行為を行う者には淫夢民が多いというのが現状だ。

このような現状があるから、淫夢はジャンルそのものを規制すべきという意見が他のニコ動ユーザーから出るのは仕方のないことだ。
しかし、先ほども述べたとおりなるべく運営としては淫夢をニコ動の一ジャンルとして位置づけたい。
個人的な推測だが、運営は淫夢による荒らし行為を利用者による自浄作用でなんとかしたいと思っているのだろう。
簡単にいえば、淫夢がレスリングみたいになればいいんだよ(レスリングは発端当初から淫夢みたいにひどくはなかったけど)
しかしながら、現状は先ほども述べたとおり。
このまま淫夢民による荒らし行為が後を絶たないのなら、淫夢というジャンルそのものが規制されても仕方がない。
運営としてはできるだけそれをやりたくないから、とりあえず荒らしはどんどん摘発して淫夢民による自浄作用を期待しているのだろう。

えらく長くなってしまい申し訳ない。
運営だけじゃなく多くの人もこういう風に思っている……と思う。
というか、このスレで出てきた意見を自分なりにまとめただけのような気もするが、違ったらごめん。

まあ運営もボランティアでやってるんじゃないんだし、盛り上がるコンテンツの一つが発掘できれば儲け物ではあるんだろう。

ただ、淫夢が必須アモトとかレスリングとか歴代の荒れやすいジャンルと決定的に違うのは運営でも擁護しきれないアホな荒らしが多すぎるってことだが。
その現実を認識しないで「淫夢そのものが不当に差別されている」なんてのたまう淫夢厨はホント救えないアホの集団である。だったらまず自浄作用をどうにかしろと。

別問題として淫夢コメの元ネタを知らない人が使って事だと思う
しかもジャンル問わず使うことができるから余計に被害が広がってる
もちろん意図的に荒らし行為してるのもいるけどね

要望掲示板にもあるけどコメントのフィルターだけでなく投稿者やタグ単位でのフィルター機能があれば
運営が大した行動してない今、自衛効果はある程度期待はできそうなんだけどなあ。

UNEIから歩み寄ってくれてるのに
記事のコメントでわざわざ「UNEI死すべし」を唱えてるホモガキは窓際行って…シコれ

所詮淫夢厨は基地外
連中は根拠そっちのけで自分が絶対正義だと信じてやまないから
エア本やレスリングシリーズの掲示板にも沸いてオワコン連呼するし
大量削除も運営の私怨だと決めつけれる
あいつらとは同じ人間だと思わない方がいいよ

ほぼすべてのネットコミュニティに厨はいる
キチガイも荒らしも成り済ましも対立煽りもな
ニコニコに限らずネットでガキみたいな遊びに参加してる奴はみんな厨と言える
ネタを是とするコミュニティで厨であることが即悪にはならない
不特定多数の人間が責任を問われず自由に活動する場で嘘や身勝手な主張や履き違えは必ずある
淫夢を批判する俺達に客観性や公正さを担保するモンなんか無い
実例を積み重ねて論を組み立てるより自分の主観や印象に頼る部分が大きいこのスレも烏合の衆の集まりだ
問題の本質を見誤る（そもそも本質を提示するのが難しい）事も多いだろうが、誤ったまま暴走するのだけは駄目だろ

>>416
これだけ実害被ってる奴らが大勢いるこのスレで今更んなこと言っても「どっちもどっちで誤魔化してる」ようにしか見えんぞお前。
どんなコミュニティにも厨はいるってそりゃそうだろうよ。その中でも淫夢厨は飛び抜けて酷いのだからみんな怒ってるわけで。
ネタを是とするってあれか？　ネタがから多少は仕方ないとでも言いたいのか？　それこそアホだよ。
連中がやってるのはネタを逸脱して最早単なる荒らしだというのにそれがわからないのかね。
で、その怒りを然るべき場所で愚痴ることすら許さないってのか？　それを烏合の衆だの客観性が無いだの一々上から目線でウザいッたらありゃしない。
荒らしに憤慨して愚痴るだけのことが誤った暴走に見えるとかとんだ聖人様なんだなお前。
そんなくだらない文句言いに来ただけなら二度と書き込むな。お前みたいなアホは淫夢厨以上に目障り。

またいつもの人がアプローチ変えてきただけなんじゃないの
ほんとめんどくさいな

なんか別スレでも書いてる人いたけど、
とりあえずR18にでもしたほうがいいんじゃないのかとは思う
タイトルからしてあからさまなんだからレスリングの時のようにはいかんよ

定期的にキチガイ沸くなここ…。
キチガイのほとんどが淫夢擁護な件について。
マジで淫夢側にまともなやつはいないの？

>>418
R-18にして隔離するという発想はなかった。
これはいいな。
でもそうしたら今度はレスリングはどうなんだって言ってきそうだな…。主に淫夢厨が。
既に例のアレというカテゴリがあるし、運営が淫夢動画をR-18にするのは微妙だな。
まあ確かに未成年にとってみればいろんな意味で悪影響だし、何らかの形でランキングに載らないようにはしてほしいね。
ついでに書いておくが、ランキングのカテゴリ集計だっけか、を前のやつに戻してほしいな。

アンカー忘れたけど連投諦めて朝起きたら面倒なことになってるな
>>415
自分の主張に拘泥して周りが見えなくなる奴なんて淫夢厨に限らずそこら中にいる
>>417
いきなり出て来て何いってんだコイツ…と思ったらこの板ってID変わるんですね知らなかった
ログイン求められるから設定は大百科準拠かと思ってたが…ちょっと使いにくいなここ
このスレでの俺のレス主に
:8YRdTbTD、:fObIb2lt、:j3FwZTMz、:8OKROi42、:tJ9Gqcx2、:tJ9Gqcx2ｍ:MBtPY9vq、
ID:SMfegsUg（以降いくつか186の名で）、:ydMshdqr、:KrSWmcbq、だ

>このスレで今更んなこと言っても「どっちもどっちで誤魔化してる」ようにしか見えんぞ
多少足りない主張でも以前のレスと合わせて大体の意図がわかってもらえると思ってチグハグなレスしたのは謝る
だが反淫夢側も烏合の衆だって主張を引っ込める気は無い
俺は淫夢厨の悪事を嫌気がさすほど見たが、ここ含め反淫夢側がきちんと事例をまとめたり深く分析してるのを見たこと無い
淫夢厨はそこら中にまとめサイトや避難所作って身勝手な主張でもソースの物量で押してくるのにな
愚痴に難癖つけたのも悪かった
だがキチガイと切り捨てるには相手は大きくて複雑すぎる

コメントにしろ動画にしろ個々のモラルの面があるから他人がどうこうするのが難しい部分があるからね
悪意ある釣り動画・検索妨害動画を何度も投稿する投稿者や見たくないネタを使った動画は沢山あるけど
それに対して視聴者側が見たくない動画だと判断する材料がページを移動するか実際見るまでほとんどないのが現状
何でもかんでも規制しろとは言わないし好きな人は好きなんだろうから
動画全削除で対応しろとも言わないけど
コメNGだけじゃ足らない。アカウントやタイトル、動画説明文に対してのNG機能は必要だと思う
淫夢ネタなんて見たくないのにニコニュースでは普通にでてくるし・・・

まあ淫夢なんて規制しても運営はこれっぽっちも得しないからな
淫夢厨の荒らしがあるからってニコニコ見なくなるやつなんていないし

>>420
いつもの仕切りやさんかと思ったら別人だったようで申し訳ない。
ただ烏合の衆っていう言葉は必要以上に攻撃的だから自分はちょっと違うと思うな
基本騒音公害とかセクハラ被害みたいな事例の集まりだから、いろんな人がふわっとした文句を言いに来るのは仕方ないことだし
それにガチで組織立って成果を上げに行くんだって話をするなら言いだしっぺが率先してやるべきだと思うし。

あとなんJのネタと混じって連投されることが多いから切り分け難しいんだよね。
元ネタ全部見ないといけないのかとか思うとやってられないし
なので分析もいいけど、明らかに一般社会の規範から逸脱してる表現に対して不快だという声を上げ続けるのは最低限間違っていないと思う
その上で徐々に軌道修正したりまとめたりしていくのはいいことだけどね

愚沌な淫夢厨どもにもはや日本語など忘れたのだろう　馬鹿は死んでも馬鹿　転生しても馬鹿　あのレスリングでさえも、場をわきまえ
て行動することは多かったのに、自分達の行った業を全部を全部
レスリングの責任にして押し付ける所為
人でなしは隔離しておくべきだったが、運営が手を抜いたせいで
今こんな事態になっている

>>418
俺もその案に賛成するぞ
てか今までR-18カテゴリじゃなかったのが驚きだ
レ○プだのス○○ロだのどう見ても一般向けコンテンツじゃないだろ・・・

レスリングはホモビデオよりもエンターテイメントとしての側面が強いから
ガチ性描写やってる淫夢とは比べられないんじゃないか？
せいぜいTMA作品くらいの立ち位置でしょ
それに淫夢には余りにも前科が多すぎる(現在進行形でも暴れてるが)
一連の荒らしやら出張が無けりゃこんな議論にもなんなかったのに
今更ｱﾝﾁｶﾞｰｳﾝｴｲｶﾞｰﾚｽﾘﾝｸﾞｶﾞｰﾄｳﾎｳｶﾞｰって馬鹿じゃないのかね

>>422
個人的レベルだとニコニコ見る時間が少なくなったけどな、淫夢コメなど見たくないて理由で

病原菌や害虫を生きたまま人間に害のないよう品種改良をしようとする人間がいるか？
駆除してしまうか湧かない環境を作るしかない

（小並感）とかファッ！？とか語録が頻繁に使われてるから
淫夢は世間的に認知されてるってコメント見かけたんだけど



ほとんどの人はなんｊ語として使ってると思うんだよね

厨は認知されてることにしたいのか知らんけど
されてないし、今後もされないから

というか、まずネタとしても普通につまらんのだが

「君と僕。コメント規制事件」 散々既出かもしれないし今更かもしれないけどこんな事件あったのを最近になって知った。
というか共有機能が出た原因の一端って淫夢厨にあったのかよ。

無自覚な荒らしって変な言葉だよな
動画内で淫夢厨に注意した途端荒らしor自治厨認定だろ？
普通のユーザーが文句言う分にはまだ分かるが、元凶である
淫夢厨が無自覚な荒らしとか言ってるとぶち殺したくなるわ
語録使わないと会話もできない障害者どもめ

仕事から帰ってきて書き込。

>>420
キチガイは言いすぎた。すまない。
よくよく見てみたらレス自体は至極真っ当だった。ごめん。
ただ、このスレにいる人たちをただの烏合の衆と認識してもらいたくないな。
ただの烏合の衆が建設的な議論をできると思うか？
もちろんここの書き込みに「ん？」って言いたくなるような書き込みがあるのは事実。
だけども真面目に議論している人たちだってこのスレにはいる。
その人たちを淫夢厨と同じ烏合の衆と一くくりにしてほしくないな。
だから攻撃的なレスがついたんだと思うよ。

ちなみにここにいる人たちを総称すると、淫夢被害者の会、かな。
アンチ的な書き込みが目立つのも仕方がない。
それだけ連中にひどい目に会った人が大勢いるんだ。
淫夢に対する愚痴を言える場所はもはやここしかないと言っても過言ではない。
淫夢に対して愚痴を言ったら即座に罵倒・攻撃をしまくって愚痴を言わせなくするからなあいつらは。
だからせめてここで愚痴などを言うぐらい許してくれよ。

淫夢関係ない所で淫夢ネタを使う奴はウンコ漏らしてますアピールしてるようなもんだ。
誰も近寄りたくない。くさいから。
でも本人はウンコ漏らしてることを誇りに思ってるからたちが悪い。
むしろこの匂いを受け入れられない世の中が間違ってるとか言い出す始末。
いい加減死んでくれ。

レスリング側の者だが、ちょっと発言を

>>415,>>425
実を言うとレスリング内部も意見が分かれてるわけで…
その一つとしてレ淫棒同盟のスレから一部抜粋
>119 ： ななしのよっしん ：2013/06/21(金) 09:01:26 ID: WAwbjL73Os
>好きな作品同士を組み合わせた動画を作る。何の問題ですか？

>レスリングも淫夢も散々アニメや東方に絡んで動画作って来たのに、
>なんでレスリングと淫夢のコラボだけは頑なに拒絶するんですね・・・？

>媚びるとか擦り寄るって言葉が出てくるあたりお互い、淫夢とレの知名度（レは工作かな？）を利用して
>再生数稼ごうとするのが気に喰わないって感じなのかしら。
>散々人気アニメを釣り餌にして知名度上げたレスリングや、
>風評被害からタグつけて無理やり淫夢ファミリー入りさせて勢力拡大してきた淫夢厨が
>「擦り寄る」とか「媚びる」とか言っていいものなのだろうか。

>動画製作者的にはレの復権とか淫夢の知名度とかどうでもいいわ♂
>MADネタの組み合わせなんて俺の好きにやらせて頂戴・・・
>動画内容がつまらなきゃどんなタグつけても伸びなければ評価もされんし、
>風評被害も起きないしな。

まあ、要するに立場や状況云々その考えがうるさいと。いわゆる親淫派(?)の言い分なんです、はい。

>>432
酷い目にあっただけでなく、こちらは記事まで出来上がる始末
それが「レスリング衰退」という記事
URL→http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A1%B0%E9%80%80

>>425
これはすぐできることなので、
ちょいちょい運営に要望出していこうかなと。
レスリングもモロ描写があるやつはユーザー側の判断でR18になってた時期があったような気がするんだけど、それは気のせいかもしれない

>>434
その流れを見るにつけ、元々運営に対して対抗意識があるというか、
「自分たちだけで作り上げる権威」みたいなものに執着してる様子
だから運営の手が入って認知度が上がったレスリングが嫌いなのかな
結局意味不明だけどね。二番煎じだし

スレまとめたらめちゃめちゃ長くなったので分割するわ。

>>434
実を言うと俺もレスリング厨なんだわ。
まず俺自身の意見を述べると、俺自身もともと淫夢なんてどうでもいいわ、って思っていた。
ところが一度他のジャンルで淫夢による風評被害にあったことがある。
故に今は淫夢がめちゃめちゃ嫌い。

まずレスの書き込に関して。
なんかそのレスを書き込んだ人は淫夢を東方やアニメなどと同じジャンルに見ているね。
確かにただの一ジャンルとして見れば東方などと同じだよ。
でも、淫夢は他のジャンルと決定的に違うところがある。
その辺に関しては>>411を参照してくれ。
あれも俺の書き込だ。
レスリング側も淫夢がからむと荒らされるという認識があるのだろう。
故に淫夢を拒絶しているんだと思うよ。
そしてレスリングのこの対応は他のほとんどのジャンルにも当てはまっていると思うよ。


まずはここまで。
連レスできないみたいだから後で次を書き込むよ。

今度はレスリングについての話か…（うんざり）
お前ら淫夢を何とかしたいんじゃなくて、ただ議論したいだけとちゃうんか

淫夢による被害を書き込むことに何も問題はありません
>>437はレスリングというワード意外目に入らないならここの掲示板を見ないほうが良いですよ

>>436の続き。

そもそもレスリング全体で見ても親淫派はかなり少ないよ。
やっぱりアンチ淫夢が多い。
理由はたぶん俺と同じかな(>>436参照)
レスリング厨も他のジャンルの厨とかぶっている層はかなりいるし、
他のジャンルで淫夢に荒らされたから淫夢が嫌いっていうレスリング厨は多いよ。
それに淫夢側ももの凄い勢いでレスリングを敵視しているしね。
レスリングと淫夢の関係を述べると、一昔前のレスリング側の大多数の意見は俺と同じどうでもいいわ、が多かったと思うよ。
その頃から淫夢を嫌っていた層もいるけど、その人たちは淫夢による風評被害にでもあったのだろう。
次第に淫夢が勢力をつけるにつれ風評被害もいろんなところで受けるようになった。
そこからどんどんとレスリング内でも淫夢が嫌われるようになったね。
みんな淫夢による被害を受けていたし、あんな非常識な連中と同じだと思いたくないって言う人も大勢出てきた。
そして淫夢側は前述の通りでレスリングを敵視しているから、
勢いが増してきたにつれあいつらによるレスリング動画の荒らしも増えてきた。
最近のランキングに載っているレスリング動画なんかほとんど淫夢に荒らされているじゃん。
レスリングシリーズの掲示板もほとんどがレスリングアンチの淫夢厨だし。
そこでますますレスリング側のアンチ淫夢は増えるっていうわけだよ。

そんな状況でのレ淫棒同盟は、実を言うと歪みねえものなんだよ。
お互いにひどく対立しているからこそ互いに歩み寄って仲良くしようじゃないか、という感じでね。
しかしながら実態はどうだい？
レ淫棒同盟のスレ、ほとんどが淫夢厨の書き込だよね。
それに同盟という割にはレスリングに対して冷たくないか？
なんか淫夢の方がレスリングよりも目立っている気がする。レ淫棒同盟関連ではね。
同盟っていうのは普通お互いに対等なんじゃないの？
レ淫棒同盟はどう考えても対等じゃないよね？
個人的には淫夢がレスリングを侵略しようとしている風にしか見えないわ。
こんな状況だから個人的にはレ淫棒同盟はFuck youだわ。

長々とすまない。
まだまだ書きたいことは山ほどあるがとりあえずこの辺で落ち着くよ。

レスリングについてはレスリングについての場所で討論すればいい

現在進行形で淫夢が出張してあちこち荒らすことが問題なのに

長文してまで論点ずらすのは何なのか？

レ淫棒同盟なんて出来てたのか
レスリングは最初の頃しか見てなかったからなぁ
まぁ>>439の話ではいいものではないみたいだが

>>440
淫夢厨があちこち蔓延ってる以上、此処くらいしか捌け口が無いんだろ
それに、要は淫夢厨による被害の一例だから、別段論点がずれてはいないしな

淫夢がレスリングを敵視する理由って何かあるか？
なんか淫夢厨って敵意を感じる必要のないものに敵意示すよな

ホモコーストも運営の私怨削除とか言われてるけど運営に喧嘩売ったんだから私怨で削除されて当然だろｗ
なぜ悪いことのように言われてるのか

レスリングが嫌いというよりレスリング厨を敵視してたんだよ
ガキばかりとかテンプレで一辺倒なコメントしか出来ないとか云々で
まぁ今となっては全部淫夢厨にブーメランなわけだが

>>443
それはレスリング厨が淫夢動画を荒らしたのが原因なんだよね
そのくせレ厨共は被害者面しやがるから手に負えねえ
ホモコーストは完全に運営の失策だからね
叩かれない方がおかしい
なんの問題もない動画を削除して謝罪もしないんだぞ？
自分の好きなジャンルを思い浮かべて見ろ
運営が憎くなるだろう？

>>443
ただのネタを本気にしてるガキが淫夢に増えただけ
淫夢もレも住民が被ってるってそれ一番言われてるから。

>>436,>>439
あなたもでしたか。わざわざ長文になるまでにご丁寧な解説ありがとうございます。

>>443-444
レスリング厨のスレを見てみ。だいたい淫夢厨で、かれこれ不満を吐いてる。

>>445
>>446

こういう住み分けの出来ない人未満の猿が一々出張ってくるから自分らは敵を作り続け、運営にはマークされ
それを不当だとかホモコースト(笑)だとか責任転嫁ばかりするから
いつまで経っても自分らの愚かさを認められないクズ扱いされると何故わからないのか。

もうレスリングについての話はやめようや。不毛すぎる
それ以前にどっちが正義だとか、悪だとか、そんな問答はくだらないからやめろ
例えどんなに崇高な論が出ても、おそらくお互いに認めないだろうから永遠に平行線だ

少なくとも俺は、淫夢厨の荒らしさえなくなればどうだっていいんだ
どっちが悪いだとかそんなつまらない議論はやめろよ
そもそもお前らの「議論至高主義」にはうんざりしてるんだ
なんかしら行動をするか、少なくとも建設的な議論をしろよ

まあ、原因がなんであれ現状淫夢とは全く関係ない動画に淫夢コメを
弾幕とは言わないけど大量に書き込んだりして迷惑と感じている人が多いからね
今ニコニコチャンネルで放送されてる春アニメ見てみ。どのアニメも淫夢ネタ・コメ、派生語が必ずあるよ。コメ流れしてるにも関わらず

っというかどれが淫夢ネタなのかそうでないのか分からなくなってきた
（○○）系統が全部淫夢コメ関連に見えてきてしまう・・・

>>449
まず自分が行動すればいいのになんでダメダメばっか言ってんだろうか
うんざりするばっかりで何も示す気がないならここに来なくていいんだよ？

>>451
IDが変わっているからわからないけど
俺はずっと前に「ある程度コメントが削除、NGされたユーザーはコメ禁止＆今までにしたコメント削除」って案を出したぞ
みんなでその案を練ってたけどわけわからん議論のせいで押し流された

本当に「淫夢コメをする自由」だとか「淫夢厨空気を読むべき」だとかもう耳タコだ
どうでもいいんだそんな善悪は。俺は関係ない動画の淫夢コメさえきえてくれれば大満足なのにさ

>>450
そこまで過激派ってわけでもないから
多少のネタは許容されるべきだと思ってるけど甘いのかなぁ・・・
投稿者サイド、もしくは運営サイドである程度淫夢を自主的に規制するしかないような気がするんだよね

コメ自体をさせないようにするってなると
やはり販売元に凸って著作権、肖像権を宣言してもらうとか

とくに男優の肖像権たてにされれば汚いBB素材全滅するしな

>>452
その案って一定数の支持は得られていて、ある程度はまとまっていたよな？
だったら要望掲示板に書きに行ってみたら？
まあそれで運営がすぐに動くわけではないのだが…。

>>453
ACCEEDだっけ？が確か著作権違反で削除するとかいう方針を出していたよな。
いずれは少しずつ削除されていくんじゃないのかな。



個人的にだが、このスレで淫夢の被害を書き込むのは良いことだと思う。
もう既に淫夢厨がまとめているじゃないかと思うかもしれないが、
ニコニコで現在進行形で被害にあっているものをまとめれば、
運営も淫夢に対するガイドラインを設置しやすくなるんじゃないかな？
みんな淫夢に対して不満を持っているんだし、実際にどういう被害にあったのかを報告しあうのも一つの案だと思うのだが。
故に>>436>>439を書き込んだわけだし。
どのジャンルでどんな被害を淫夢厨によって受けているかを議論する側も知っといた方がいいと思う。
出てきた被害報告をまとめるのかどうかは決めていないが、被害報告の場所としてこのスレを利用するのもありなんじゃないかな？
少なくとも暴言ばっか飛び交うよりかはマシでしょ。

>>452
じゃあ>>449のレスの中で再提示すればよかったじゃないか…ｗ
愚痴に対して文句だけ言ってるように見えたからお前が言うなみたいに感じてしまったよ
ちなみに自分は権利者通報とR18カテゴリを推してた人

度が過ぎるユーザーへのコメ禁止等の措置はあったほうがいいね
ただその次に考えられるのは垢大量生産による荒らしなので、その対策も必要になってくる
個人的には端末認証、もしくは携帯番号必須＆一定数以上の垢は同じ認証では作れない
って風にしちゃえば管理しやすいのにとか思ってるんだけどね

>>455
新規で作られた垢は一定期間（1日くらい）コメ禁止にすれば大丈夫だ
再生数の追加もなしにすれば工作対策にもなるかも

アカウントに関してはそろそろフリーメール禁止にしたらいいんじゃないかと思う

このスレに淫夢厨嫌うのは変みたいに言う奴いるけど
Aチャンネルや君と僕を知ってる奴なら淫夢厨がどれだけ迷惑か分かるだろ

アカウント作成関連
同一端末から新たにアカウント作成できる数を月単位で制限する（荒らしや工作目的のアカウント複製を抑制する目的）

NG機能の強化
タイトル・動画説明文に特定ワードがあれば検索から除外するNG機能（マイナス検索の手間が省ける）
特定のタグが含まれている動画を検索から除外するNG機能
登録したアカウントから投稿された動画を検索から除外するNG機能

コメントに関してはよくMMOとかで取り入れられている措置規定がある程度機能するんじゃないかな？
例えばポイントが5あったとすると
投稿者や視聴者に向けての差別的発言・死ね等の暴力的なコメントは−5
他人を不愉快にさせるコメント繰り返すは−2とかにして
0以下になれば一度目は特定期間コメント禁止、二度目は特定期間動画視聴禁止、三度目はアカウント停止の措置を取るとか段階的にきつい措置にしていく
前スレにもあったけど荒らすと不利益がでるシステムがないとダメだと思う。

皆でどうすれば快適になるかを考えてまとまった案を要望掲示板に書き込んで運営にちゃんと実行してもらわないとね。

NG機能の強化って部分は淫夢関係なく望まれてるから
その手の要望スレに加勢レスをしに行ったほうがいいぞ
検索妨害関連でほぼ同じ案が描かれてる

NONA REEVES大百科スレより一部抜粋
604 ： ななしのよっしん ：2013/06/23(日) 10:43:41 ID: fszwyLuhEa
何故流行らないのか、理解に苦しむね。
NONAにハズレはない。

自分たちの振舞いがここまで影響を及ぼしてるなんて分からないだろうな。

そのNONA REEVESっていうのに淫夢厨が湧いた理由はなんだ

>>462
なんでか知らんけどよくLOVE TOGETHERがBGMとかで使われとるカラじゃない？

NONAのボーカルが野獣先輩に似てるとよく言われてたから
別に大して似てないけど

淫夢に全く関係ない動画で無理やり淫夢コメを増やそうとするからたち悪いよね
今こうしている間にも被害にあう投稿者や視聴者がどんどん増えていってるから
運営には早く対処してもらいたい
もう一度県のほうに未成年に悪影響を与えるとして要望書でも送ってみようかな

-淫夢厨対策ついてのまとめ-
「ある程度コメントが削除、NGされたユーザーはコメ禁止＆今までにしたコメント削除」
「実際にどういう被害にあったのかを報告しあう」
「権利者通報とR18カテゴリ」
「端末認証、もしくは携帯番号必須＆一定数以上の垢は同じ認証では作れない」
「新規で作られた垢は一定期間（1日くらい）コメ禁止」
「フリーメール禁止」
「同一端末から新たにアカウント作成できる数を月単位で制限する」
「タイトル・動画説明文に特定ワードがあれば検索から除外するNG機能」
「特定のタグが含まれている動画を検索から除外するNG機能」
「登録したアカウントから投稿された動画を検索から除外するNG機能」
「荒らすと不利益がでるシステム」

個人的に運営に負担、不利益がかからず、なおかつ淫夢以外の荒らしも抑制できるようなルールだと採用されやすいと思う

とりあえずここで案を練った後、他の荒らし対策掲示板でも議論して
たくさんのユーザーの支持を得てから運営にお願いする形で提案すれば採用してくれる…と思う

低年齢化が進んでるニコニコでフリーメール禁止って
携帯電話持ってない層の小学生とか登録できなくなるから運営にとって痛すぎるんじゃないの？

あと特定ジャンルを狙い撃ちしたような規制は大百科の淫夢系の事件の再来になりそうなんだけどそこ大丈夫なのかな

>>467
そこを逆に考えるんですよ。小学生でもまだ物心の付いてない低学年で登録した時を想定するんです。
会員数かモラルハザード対策か、
フリーメール禁止というのは淫夢厨を増やすこととは直接関係の無いのかもしれないにせよ、間接的にそのどちらかを選ぶことなんです。

どうせ荒れされるならこっちから淫夢動画荒らしに
行った方があいつらも人の痛みが分かるようになるんじゃね？

草生やすだけで荒らしと受け取るようなやつらだからなｗｗｗ
「そんなことしたら淫夢厨と同じレベルに落ちちゃう！」なんて言うん
ならいいけどさ

は〜、ノンケの荒らし集団出来ないかなあ

淫夢動画見てる層と出張荒らしに出てる層は違うんだから意味ないだろ・・
淫夢厨レベルの存在に自分からなりに行くとか意味わかんないわ

ヒント：日本国憲法第21条第1項　表現の自由

○すとか、法に触れる言葉でない限りどんな表現を使ってもいいんだよ。
自分の気に入らない言い回しを使われたから即、荒らし認定とか
君ら神経質すぎないか？どうしても嫌ならNG使えばいいだけの話。

ガス抜きにここでギャァギャァ騒ぐのも自由だけど、
何も変わらないという事だけは言っておく。

定期的に>>471みたいなことぬかす輩が出てくるな

>>471
ここで挙げられてる淫夢厨の事例は「気に入らないから」なんて個人的な理由でなく、
明らかに利用規約に違反した迷惑行為であるものが殆どなんだがな
憲法云々言ってるが、まず法に準じている利用規約を蔑ろにしてるのが淫夢厨なんだよ
そもそも「法に触れてなきゃ何を言ってもいい」とかいう考え方自体アレだが
ただでさえ膨大な語録数の上に、NGすり抜けまで仕込む連中をNGだけで対処しきれるとでも？

わざわざ上から目線のずれたレスしてるアンタの方が余程神経質で無意味な事してると思うよ

>>471
>>372
連中の悪質さがどれだけのもんか知らずに「表現の自由があるからここで愚痴っても何も変わらない(ｷﾘｯ」とかよくもまあほざけるもんだ。
ここの住民が何でキレてるかも知らずにガソリン投下するようなガキは消えてください。そして永遠に書き込むな。

>>469は淫夢厨だな。ノンケなんて使っている時点で…。
仮にそうじゃないとしても、こいつみたいな奴はこちらからお断り。

>>471
淫夢厨は厳密には犯罪者じゃないからなぁ…。(軽犯罪は大量にいそう。ガチもいるかもな)
例えるなら学校で暴れているDQNや暴走族かな。
DQNや暴走族が迷惑だからどこかで話し合うのはOKだろ。
それと同じことをやっているだけなのだが…。


>>466に関していくつか気になった点を、
・「ある程度コメントが削除、NGされたユーザーはコメ禁止＆今までにしたコメント削除」
コメ禁止はOKだが、今までにしたコメント削除は運営に高負担だと思う。
・「新規で作られた垢は一定期間（1日くらい）コメ禁止」
淫夢厨とは関係ない新規層にかなりの迷惑がかかると思うから、これは賛成できない。
・「同一端末から新たにアカウント作成できる数を月単位で制限する」
ここがよくわからん。
月単位の制限とはどういうこと？
できれば発案者本人から説明をもらいたいが、説明できる人なら誰でもOKだから説明頼む。
馬鹿ですまない。

それ以外は概ね同意。

淫夢厨じゃなくてもノンケくらい使うだろ
非淫夢民とでも自称してるの？

>>475
＞コメ禁止はOKだが、今までにしたコメント削除は運営に高負担だと思う。
システム上どうなっているのかはわからないけど、垢を指定して自動でコメント削除するのはそう大変なことではないと思う

＞淫夢厨とは関係ない新規層にかなりの迷惑がかかると思うから、これは賛成できない。
淫夢以外の荒らしや工作もカバーできる上に、コメントできないのもたった1日だからできれば我慢してもらいたい

＞同一端末から新たにアカウント作成できる数を月単位で制限する
同一のIPアドレスやホストからは垢を複数取得できないようにするって事じゃないの？

>>473

客観的事実を述べただけなんだが。

＞明らかに利用規約に違反した迷惑行為

抽象的すぎるんだよなぁ・・。
どのような動画のどのコメントがどの規約に抵触しているのか具体例をよろしく。

＞法に準じている..

淫夢コメも法に準じてるんじゃないの？
たとえば「そうだよ（便乗）」とか。別に卑猥じゃないし、誰かを中傷してる
わけでもないだろ。流れに合っていればどこで使っても意味は通る。
元ネタが淫夢っていう事を過剰に意識し過ぎてホモアレルギーを起こしてるだけじゃないの？


>>474

ああ分かんないね。淫夢厨が荒らしている動画なんて見たこともないわ。
あんたが普段どんな動画見てるのか知らんけど、差し支えなければ
荒らされている動画のアドレス貼ってくれよ。

どの程度のものか確認するからさ。恥ずかしくて貼れないなら具体例を書いてくれ。
どうせ大したこと無いと思うけど。

>>478
＞淫夢厨が荒らしている動画なんて見たこともないわ。
http://wiki.yjsnpi.nu/%E9%A2%A8%E8%A9%95%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E4%B8%80%E8%A6%A7

とりあえず淫夢関係はR-18タグ必須にして欲しいんだけど
そもそも18禁ホモビデオの内容がさも当たり前のように一般人の目にとまるのがおかしい

ID:lccuRFEFの淫夢厨にとっては関係ない動画の主を引退に追い込んだり
何年にわたって粘着したり公式動画に沸いてNG共有が実装される原因を作ったりするのは大したことではないそうだから
こっちが淫夢動画荒らしても問題はないな

>>478
「淫夢専用の場以外を語録で埋め尽くすこと」が最大の問題なんだよ
例に挙げてる「そうだよ（便乗）」も、濫用したり、文字通り他の攻撃的な文に便乗して用いる事で、
十分に荒らし・煽り・嫌がらせとしての性質を持ち、利用規約違反にもなるということだ

流れに合っていれば〜ってのは正に淫夢厨の常套句だが、
上でも言った通り、淫夢以外の場では淫夢が尊重されるような流れなんか無い
淫夢語録で溢れかえるのは、強引に持ち込まれた淫夢の連鎖的な悪ノリでしかない

意識しすぎ？アンタが出来てなさすぎなんだよ
だから淫夢厨の所業を知らず、調べようともせず、此処で訊くなんて事ができる

むしろある程度淫夢語録を知っててAチャンネルとか君と僕。とか公式チャンネルのアニメが荒らされた事件を知らないのが不思議だわ

>>478
これが本物の無自覚な荒らしか

>>478
sm1282277748

俺が一番気分を害されたのは間違いなくこれだな。MAD動画を作っただけで
本来全く関係ない本家の動画を自分達の自己満足コメントで埋め尽くした典型的な悪例。
これと同じことを他の動画でも何度もやっているというのだから淫夢厨は救えない。
これを見て大したことないとか所詮ネタとか言うなら本気でお前はここに書き込むな。目障り。

>>478
こううゆうのと愉快犯が混在してるのが淫夢厨なんだよなあ

マイリトルポニーも一人の淫夢MAD作ってる奴が個人的に好きな作品ってだけで荒らしてるからな

>>485
その番号は頭にsm必要ないよ

>>485
おっとそうだったか、指摘サンクス。

見てきたけど公式アニメなんだなそれ、そして相変わらずの淫夢コメの不快さと量の多さは異常。
相当数のNG代替コメがあるのに、それでもまだ淫夢コメが蔓延っている始末だし。
Aチャンネルに君と僕、カンパネラにマイリトルポニー…その他にも多くの動画が連中に荒らされてるんだろうけど
何ゆえに本来関係ないMAD動画の元にまであんなにズカズカと我が物顔で他人に理解できないカスコメを残していけるのかね？
連中の思考はホントに理解不能。(したいとも思わんけど)

連中待ち構えていたかのように公式アニメに脊髄反射コメ残していくんだよな
配信から数日するとＮＧしてくれる人のおかげでマシにはなってくるが

ていうか淫夢動画が面白いのであって関係ない動画での語録は面白くもなんともない上に不快で気持ち悪いだけ
語録使ってる自分たちが面白いとでも思ってんのかね？関係ない動画で語録使ってるやつらってそうしないと慣れ合えないコミュ障ばっかなんだろうな。ていうか精神疾患？

新しい素材が生まれないので流行り物に寄生するしかない淫夢
消防って幼稚な物が好きだから語録とかはドストライクなんだろうな

>>489
関係なくないよ
彼らにとっては『淫夢関係動画なんだ』だから淫夢発言するのは当たり前

淫夢MADの素材元の動画　→　淫夢関連動画
淫夢MADに使われた音源の動画　→　淫夢動画
淫夢語録に語感が似てる言葉が出てくる　→　淫夢動画
淫夢登場人物に名前が似てるキャラが居る　→　淫夢動画
眼光が鋭いキャラが居る　→　淫夢動画
百合系アニメ　→　淫夢動画
なんとなく雰囲気が淫夢っぽい　→　淫夢動画

とにかくこじつけをして『コレは淫夢動画』ってことにしてホモコメする

アンカ先おかしかったな、>>487だった。


>>490
そこが東方厨やアイマス厨みたいな他多くの悪質な厨より頭一つ飛び出た連中の最悪な面なんだよなあ。
上二つくらいまでなら他の厨でもちらほらありうるかもしれないが、それでも動画全体を自分達のコメで荒らすとかまず無い。
しかも淫夢コメは本当に無駄に種類やバリエーションが多いからNGが追い付かなくて余計に厄介。
(連中、意図的にNGすり抜けしてる節があるし)
連中が蛇蝎の如く嫌っているレスリングにだってあそこまでのコメ荒らしは無いぞ。
ましてや、君と僕事件や共有機能追加みたいな目に見えた影響すら出ている。
これをネタとか表現の自由で流せる方がどうかしている。

まず、レズはホモとか一番理解できませんね。アニメの百合シーンや、
女の子同士が抱き合ってるシーンで淫夢コメする奴が多いんだよ
純粋に百合を楽しみたいのにクッソ汚いホモガキの淫夢コメで台無し
場をわきまえず、他者にご迷惑しかかけられないホモガキは悔い改めて
今季の夏アニメも心配だわ　ニコニコで公式配信されるアニメの中の
内、あまり有名ではないアニメは殆ど淫夢コメで埋め尽くされるかも
な　とくに、百合アニメや女の子しかでないアニメに確率が高い
どにかならんのか、まったく　ＮＧ機能も一時的なものであるし
運営も対処しきれてないしな

>>481

なんで俺が淫夢厨に認定されてるんですかねぇ・・（困惑）

＞こっちが淫夢動画荒らしても問題はないな

別に構わんよ。俺はノンケだし、淫夢動画に帰属意識なんて持ってないから。
まぁ、垢停されないよう頑張ってくれ。

>>482

＞「淫夢専用の場以外を語録で埋め尽くすこと」が最大の問題なんだよ

良くも悪くもニコ動ではホモネタが一般化してるからなぁ（UNEIが兄貴♂を超会議に公式招待など）
ナニかを想起させるシーンでは、ある程度のホモ弾幕が湧いても仕方ないんじゃないですかねぇ・・
公式生や実況でも良くあることだよ。君等も割りきってソレを楽しめるように悟りを開いたらどうだい？（提案）


>>483
薄っぺらい萌系アニメ()とか見ないからなぁ・・・
なるほど俺が普段出くわさない訳だ。


>>485

無断アップロードされた萌系エロゲオープニング?を提示されてもなぁ・・（ドン引き）
この動画自体が利用規約違反だし、荒らされる要素満載じゃないですか。

なるほど、それなりの動画には、それなりの客が集まり、
それなりの素材に使われるって事ですね（納得）

あと、個人的には、ほとんどのコメントがその状況を楽しんでいるように見えたよ（傍観）

＞自分らが淫夢コメで埋め尽くす異常性の自覚皆無
＞ホモを差別するなとか言いながら、エロゲを見下すダブスタ振り
＞無料アップロードなら荒してもいいという居直り理論
＞無関係の動画を荒らしたことを楽しんでいるように見えるという節穴振り
＞そもそも虹視聴覚室の動画は虹視聴覚室はメーカーによるオフィシャルのプロモーションスペース、つまり公式配信。



淫夢厨には人語が通じないってことよくわかるね。
まあ、住み分けもしないで懲りずに凸してくる猿野郎なんてそんなもんだろうけど。

ホモというだけで忌み嫌われる淫夢
盗作という犯罪を犯しているにも関わらず批難されない東方
これっておかしいよなぁ？
淫夢を叩くなら東方も叩いて、どうぞ

ホモだから嫌われるんじゃなくて荒らすから嫌われると何度も（ｒｙ

なんで淫夢厨に対するスレで東方叩かないといけないんですかねぇ…
低能は今すぐ死んで、どうぞ

ここで語録使うやつも一緒に死んでくれ

またキーキーうるせえ汚え猿どもが群がってきやがって。

>>496
ホモは差別するなと言いつつ、エロゲや東方は批判してるとか何その二枚舌？
テメェみたいな常識知らずのクソ野郎がいる限り、一生淫夢厨は批判され続けるだろうな。

早速臭い擁護が湧いてきましたねぇ・・・
語録使ってるあたりクッキー☆民かな？
東方厨は犯罪に加担している自覚を持って、どうぞ

的外れなんだよなぁ…
東方とかどうでもいいわ（レ）
俺が言いたいのは低能ホモガキが増えると淫夢がつまらなくなるってことなんだよなぁ…
ホモはもっと謙虚になって、どうぞ

普通にコメントできないのか？

>>496が言ってることは至極まともなんだよなぁ・・・
そもそもホモガキ量産ジャンルの東方夏淫夢を生み出したのは東方厨でしょ
東方厨ならいざ知らず何でホモが自重する必要があるんですか(正論)

あの、そもそも大半が無断アップロードで公式から使用禁止のお達しまでされている淫夢厨が犯罪どうこうほざいているのって新種の大道芸か何かなのかね(棒)
ゴミをぶちまけたくなるくらいクソつまらんけど。

>>504
こうやってくそつまんねー癖して反論してくるやつ
頭の中も腐ってるな
ホモガキ東方なんか知ったこっちゃねーよ>>504のような池沼の存在自体が不愉快なことくらい察しろよ
こういうやつがいるからいつまでたっても淫夢が叩かれるんだろ
ガチキチが

こういうスレを見ると気になってしかたないんだろ？反論したくてしかたないんだろ？
どう解釈してもおまえらに勝ちはねーから

>>505
そうだね(白目)
でも東方が盗作したのは紛れもない事実でしょ
同人だからって何でも許されると思ってんの？そんなんじゃ甘いよ

>>506のような淫夢アンチの存在も十分不愉快なんですがそれは・・・
所詮アンチはガキばっかだってはっきりわかんだね
以下濃厚なホモスレでIKEA

いや、東方が盗作したことと淫夢厨がキチガイであることに何の因果関係があるんでしょうか？　
そもそもここは何のスレだっけ？
そしてまさか淫夢厨を嫌っているのは東方厨だけとでもほざくのかねコイツは。


馬鹿が他の馬鹿を馬鹿にしても自分の馬鹿はこれっぽっちも変わらない。そんなことすらわからんのかこの突撃カス野郎は。
所詮淫夢厨のような人語を理解しない獣なんてその程度か。

そのアンチを自分で作ってるってわかんないんですかねぇ…
ガキっていうやつがガキなんだよね、それ一番言われてるから
1人の馬鹿のせいで淫夢全体が馬鹿だと思われたら困るんだよなぁ…
淫夢の恥なんで淫夢民やめてくれませんかねぇ…（切実）

アンチ兄貴は四六時中こ↑こ↓に張り付いてんですかね・・・(恐怖)
粘着こわいなーとづまりしとこ

>>509
いいセリフだなぁ・・・(感嘆)
ホモガキに言って、どうぞ

そういや前スレでも東方が東方がとか騒いでいたな
それにしても、なんでそう語録を使ってまで書き込むか本当に理解できないな
普通に書き込んだ方が楽で意図を伝えやすいだろうに

思われたら困るも何も少なくともここの住人は満場一致でそう思っているからね
主にお前のようなまとも気取りのアホの所為で。
ぶっちゃけ淫夢コメの被害で憤っている住人が大半のこのスレで淫夢語使うとか喧嘩売ってるようにしか見えない。
ここに書き込みたいならそんな汚え猿の鳴き声じゃなくて日本語使え、それが嫌なら二度と書くな。

本当に粘着してるじゃないか(驚愕)
一体何がアンチをそこまで駆り立てるんですかねぇ？
これもうわかんねぇな

>>507の日本語訳

507 名前： no name :2013/07/03(水) 22:24:03 ID:xLg0T1KU
>>505
そうだね
でも東方が盗作したのは紛れもない事実でしょ
同人だからって何でも許されると思ってんの？
>>506のような淫夢アンチの存在も十分不愉快なんだよ
所詮アンチはガキばっかだわ


こうして見ると淫夢語録って煽りに便利だなあ
顔真っ赤な攻撃的なコメで煽っても「自分はホモキャラでふざけてるだけ」みたいな感じが誰でも作れる
だから場違いなとこでも無理して語録でホモキャラを演じてるんかな

さてここで問題です。

淫夢厨の被害に関するスレに、件の加害者である淫夢厨本人が何度もしつこく書き込みをしています。

こういう行為を何と言うか漢字二文字で答えてください(木奉)

アンチって程でもないからここで語録使われても俺は気にしないけど、
東方厨を引き合いに出してるやつは幼稚な淫夢厨の典型だな

小学生のころクラスで悪いことして先生に叱られて「あいつだって
やってたのに！」って反論してた頃から何も成長していない
もっとも、まだ中学生くらいなんだろうが

他人の批判をしていいのは自分の身を正してからだ
アンチとか東方厨とかを引き合いに出したり、簡単に相手をアンチ認定したりするのはやめてくれ。自分の非を認めることは勇気がいることだし、いったんこみ上げた怒りは中々収まらんだろうが、自分の中で勝手に敵をつくるな

東方東方騒いで粘着してるのはだいたいID:xLg0T1KUだけだからもう放っておいてやろうぜ
後半のレスなんてもう何の内容もない淫夢語録の煽りレスじゃんよ
淫夢語録からでも必死さがにじみ出て見ててかわいそうになったわ

でも正直
煽ってストレス発散してるのか本気でそう思ってるのか知らんが
「淫夢厨はキチガイ」とか「友達いないんだろうな」とか「人語を理解しない獣」とか、
ここが被害者スレだってことを差し引いても煽りとして低レベルだし
顔真っ赤なのが丸出しすぎる書き込みが多い
こんな文を荒らし気質のある奴が見れば、淫夢厨じゃなくても煽ってさらに怒らせたくなる事必至だぞ
淫夢厨はガキだの言う前に自分が大人になれよ

あと>>496以降東方の奴以外の淫夢用語使ってる奴は割とまともなこと言ってるよ
被害者で顔真っ赤な奴はまともな淫夢民に対しても本気でああいう事思ってそうだから苦言を呈したくもなるよ
ただしここで淫夢用語使ってる時点で無条件にアウト、ホモガキ死ねって言ってるけどお前が既にホモガキだから

ちなみに淫夢民の中には「淫夢厨」に当たる言葉として「ホモガキ」って単語がある

>>518
そうやってどっちもどっち的な発言をして被害者を低レベルだとかいうお前も大概だな。
何で100%向こうが悪いとはっきりしているのにこっちが配慮しなければならんのだ。
淫夢語とかいう一般人には理解できない汚い言葉を使って煙に巻くしか出来ない
日本語まともに話せないコミュ障共を畜生以外の何と呼べって言うんだよ。
自称良識気取りの淫夢厨のことなんざ知るかよ。こういう場で淫夢語使ってる時点で
そいつも空気読めない他の淫夢厨どもと同類だ。

>>518
＞こんな文を荒らし気質のある奴が見れば、淫夢厨じゃなくても煽ってさらに怒らせたくなる事必至だぞ
いや煽って怒らせたくなる荒らし気質の人が悪いだけでしょうよその場合ｗ
きつい暴言吐いてるやばい人もいるけど場所をわきまえて愚痴ってるだけじゃね？
そんな愚痴が書きこまれてるとこに、自分から突っ込んで勝手に怒って煽り出す方が問題アリだろうよ

＞淫夢用語使ってる時点で無条件にアウト、ホモガキ死ねって言ってるけどお前が既にホモガキだから
ちょっと文の意味がわからないけど、アンチスレのような場所でアンチが嫌ってるネタ（この場合淫夢語録）を進んで使うのは普通におかしくね？
不必要に相手の神経逆なでるだけだって分かるんだから、普通に会話した方がいいに決まってると思うけどね

このスレに耐え切れなくなって淫夢厨が荒らしてきたか。
一昔前だったらまさに「きいてるｗきいてるｗ」だったな。
煽るつもりはないけど、顔真っ赤にしているのは淫夢厨の方じゃねーか。

>>518
どのコミュニティにも暴言吐いて煽る奴ぐらいいるでしょうに。
俺個人の意見としては淫夢厨に対する暴言は吐いても構わない。
暴言吐ける場所がここしかないんだもん。
暴言吐いている輩は無視して議論を進めようぜ、っていうのがここの人たちの大半なのに、
それを淫夢厨がぶち壊そうとしたってなんでわからないかな。
>>520も言っているけど、愚痴が書き込まれているところに勝手に突っ込んで勝手にキレて煽りだす方がおかしいでしょ。
もうどっちもどっち論はお断りしたいんだけど。

語録使ってるけどまともなこと言ってるやつがいると、ちゃんと
淫夢民もいることが分かって俺は嬉しいけどね
こういう人達が増えてくれればいいんだからさ。俺淫夢好きだし

アンチ気質の人が暴言吐き散らしてるのはやっぱり問題だな
淫夢厨といかに共存するかを考えなくちゃ
嫌いだからって何でも排除する訳にはいかないでしょ？

また出てきたよ「淫夢擁護派」　
アンチスレに突撃して自説垂れ流すだけの獣。消えてくれ。

淫夢厨ってちょっと叩かれたら淫夢を差別だの他のジャンルは著作権違反うんぬんってファビョるよな
お前らがその淫夢をネタにして著作権違反してるAV見て喜んでるくせに何言ってんだか

オタクというのもそうだが、淫夢厨ってのは蔑称なんであって
それはつまり、使う側・馬鹿にする側のためにある言葉であって
使われる側・馬鹿にされる側が細かい定義をｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ったところで
「必死だなｗｗｗ」と馬鹿にされるネタを新たに提供するだけなんだよね
まあ自分の言ってることがブーメランだという事にも書いてる途中に気付けないような池沼が見たって理解できるわけないか

>>523
いや「厨」と共存する必要はないだろ
そっちは徹底排斥で

淫夢と仲良くしようって人が居る一方で
徹底排除を唱えてる人が居るからややこしいんだよな
つーか有名声優が淫夢語録使うご時世で淫夢排除は無理じゃね？
現実的に解決するなら淫夢と仲良くすべきだと思うぞ
戦ったら俺達が負けるのは目に見えてるしな

「有名声優」？そんなもんどうでもいい。悪辣三昧で闊歩する淫夢が
許せないだけ。なんか文句ある？

誰が使っていようがニコ動内での荒らし行為とは別問題だろうに何故混同させようとするのか。
問題視されている理由は今までに何度も出てるんだからもう理解してもいい頃だろうに。

淫夢語・淫夢ネタの使用＝表現の自由
淫夢語・淫夢ネタを使って嫌がらせ＝反社会行為

簡単な事だよね。

このスレは淫夢厨の問題について議論するスレなのだが、
どうにも昨日から見当違いのことばかり書きこまれてるな。
なんで淫夢と仲良くする、なんて話が出てるわけ？
話題そらしに必死だな。

淫夢と仲良くするとか言っているけど、淫夢側からだと仲良くする＝完全に淫夢に染め上げるだからね。
前にレスリングの例が出ていたけど、それと同じようなことが起こるだけ。淫夢による侵略だな。
というかもう既にいろんなジャンルで起きているし。
そういう他のジャンルを侵略しようとする動きは、
民、厨関係なく真夏の夜の淫夢のコミュニティに属する者たちのほとんどに見られているぞ。
どうも淫夢を他のコミュニティと同じように見ている奴がいるが、全くもって違うから。
もう何回言えばいいんだよこれ。

それと、最近は有名声優が淫夢語録使っているみたいだが、これって淫夢厨による工作だろ？
大方集団で声優のブログにでも語録使って書き込みに行ったんだろうよ。
複垢使ったりNGすり抜けしたりする奴らだ。これぐらい朝飯前だろうに。
それに声優が淫夢語録使うからなんだって話なんだが。
飽きれば声優も語録使わなくなるでしょ。

もう一回書くけど、ここは淫夢厨による荒らしをどうしようか話し合ったり、
淫夢厨による被害を書き込んだりする場だ(暴言に関しては一度議論すべきかも)。
見当違いの書き込みは控えてくれ。
荒らしに来た？上等。淫夢が荒らせば荒らすほど、
真夏の夜の淫夢というジャンルそのものの規制につながるからな。

そもそも淫夢厨が淫夢と無関係な動画で淫夢発言しなければ

荒れることもなければ不快な思いをする人もいない

誰もが幸せにニコニコできる素晴らしい世界

＞大方集団で声優のブログにでも語録使って書き込みに行ったんだろうよ。
流石にこれは勘繰りすぎな気がするが、有名声優が使ってるとかそんなチンケな理由で勝ち誇る淫夢厨の猿どもも大概だわな。
あれだよな。裏を返せばそういう大義名分が無いと自分らは所詮マイノリティーの弱小だって自白してるようなものだ。
「淫夢は認められている！」とか声高に荒らしに来てる割には、まあなんともチキンな発言だこと。
そんなこともわからずにこっちが負けるとか仲良くすべきとか、常識ぶって自分達に屈服しろと暗にほざいている。
こういうカス猿が一番腹立たしい存在なんだよね。


連中の認識は>>491そのまんまだろうから、こっちが迷惑だと思っている荒らし行為も
一般にも認められている楽しめる行為だと本気で思ってるようなカス猿がいてもおかしくない。
グレーゾーンが蔓延しているニコニコで著作権がどうこう言うのもナンセンスな気がするが
これに限っては徹底的に規制してもらいたい。
人間未満の猿どもが無関係の動画に平気でクソを投げつけるという現状にはもうウンザリだ。

何だかなー
さすがに人間性を否定するレベルの暴言はいただけないでしょ。
淫夢厨に突撃させる大義名分を自分から与えてるようなもんだぞ。
子供じゃあるまいし少しは自重しろよ。
そういや淫夢コメに過剰反応してるコメ多く見るけど
動画内でも不満ぶちまけてる奴は淫夢厨以下だからな。

淫夢厨は大義名分なんてものをいちいち気にしながら動く連中ではないし、
そもそも、語録混じりの矛先逸らしや煽り行為を正当化なんてできはしない
むしろ此処に凸してきてまで厨行為をする淫夢厨の方が、
淫夢厨を糾弾する人らに大義名分を与えてしまっているように思えるね

新案で淫夢行為が規制される事に焦って
スレを荒らして話をそらさせようとしてるって、ハッキリわかんだね（嘲笑）

>>466の中でどの案を広めるべきかな？

>>534 淫夢厨以下？馬鹿なこと言うな、やられたらやり返して何が悪い
？理性のかけらすら失った淫夢厨は徹底的に叩くしか方法はないのだ。

>>534
何で突撃させる大義名分とかそういう発想が出来ちゃうかなー。
淫夢厨がここを見ているという段階でおかしいと思わないの？
まして突撃してくる時点でソイツは淫夢厨の中でも最低の人間以下のカス猿なんだから。
住み分けもできないくらいに顔真っ赤にしている猿を糾弾することの何が悪いというのか。
動画のコメントで反応するのがいけないってのには同意だけど。

誰とは言わんがあれだけ問題になっても語録使うカスが居ることだし
淫夢コメした奴は無条件でアク禁でいいよ
どうせ連中は何言ったって聞きやしないんだから構わないだろ
それに淫夢コメなんてもう荒らし行為にしか使われてないしな

淫夢語使ってる奴も淫夢厨と大して変わりねーよ
本当に淫夢厨に困ってるんならここでも普通の日本語使えるだろ？

>>539
なんｊ語と混ざってる人もいるから注意した方がいい

>>536
個人的にはR-18タグの徹底をして欲しいかな？
一般投稿者でも面白がってるのか淫夢を積極的に使う人も多いし

モザイクが掛かってるとはいえ男優の全裸とか挿入まがいのシーンとか
喘ぎ声とか普通に導入してるのはおかしいと思うんだぜ

女性だったら速攻削除もんだろ

>>541
それなら今すぐにでもできるな
淫夢厨（淫夢ではない）の根絶を目指して、まずは小さなところから少しずつやっていこう
新案の議論も続けような

同じゲイビデオであるレスリングシリーズを運営が公認してるってのがなんとも面倒くさい気がする
別にレスリングが悪いって言いたいわけじゃないがね
どっちかというと好きな方だし

迷惑かけてるベクトルは淫夢もレスリングも同じなんだしレスリングが許されてるなら淫夢も現状維持でいいんじゃないかな？
一視聴者からすると楽しい動画が減るのは嫌なんだよね。

>>543
レスリングには申し訳ないが一緒にR-18移動ってことでどうか

また始まった、よそも迷惑かけているから…。淫夢がどれほど他に迷惑
かけているかも知らず「他もやっていることだし…」とか、あつかまし
いにもほどがある。

東方の次はレスリングを引き合いに出してきたか…。
どんだけ淫夢が批判されるのが嫌なんだよ。

>>544
>>迷惑かけてるベクトルは淫夢もレスリングも同じなんだし
どう考えても同じじゃないんだけど。
レスリング最盛期の頃はレスリング厨の問題が話題になったか？
削除祭りになったか？大規模な規制は行われていたか？
俺の記憶ではなっていないんだが、間違えていたらごめんね。

>>543
レスリングシリーズが運営公認みたいな感じになっている原因の一つに、
レスリングシリーズ自体が一ジャンルとして色々な面から優れている、ということがあると俺は思っている。
レスリングも確かにゲイポルノだけど、MADとかに使われているのは空耳などの性的な事とは全く関係ない部分が多かったりする。
ケンタウロスとかもあったけど、レスリングシリーズの元はアダルトビデオであっても、
性的なものとは全く関係のない部分を使って動画を作っているのがほとんどだ。
性器が移る部分はモザイクじゃなくてきちんと画像で隠しているし、
性的な部分はカットしている。
これらの処理をきちんとしていて、かつ住民の多くは三信なんていう一見すると痛いものを掲げているが、
この三信によって実際にマナーを守っている。
レスリング動画自体も上記のことなどからもアダルトビデオを全年齢向けに改造して一つの動画として作り上げていることは、
動画制作の面から見ると非常に優れた部分なんだ。
だからレスリングは広く人に親しまれ、運営からも公認されたんだよ。
実際に兄貴やVAN様といった人たちもレスリングシリーズを好意的に見ているし、何よりも彼らの人柄が良い。
特に兄貴は一人の人物としても非常に優れているから、その影響でレスリングシリーズを好きになったという人を見かけたことがあるよ。
レスリングのベクトルはどっちかといえば修造と同じなんだ。


一方で淫夢はどうだい？
>>541によると下処理が全く行われていないみたいだね。
思いっきり性行為の部分を動画に使用して、画像じゃなくてモザイクで隠しているみたいだね。
住民のマナーも非常に悪い。
レスリングとは逆に淫夢は出張荒らしが文化、なんて言っている輩も見かけるしね。
わかるかい？淫夢とレスリングにはこんなにも違いがあるんだよ。
そんなこともわからないでレスリングも淫夢と同じだなんて言ってほしくないね。

すまんな
軽率だったわ

でも仮に淫夢だけをR-18にしたら、淫夢厨はまず暴れ回るだろう。またホモコーストだとか何とかって
特にレスリング関連が滅茶苦茶に荒らされることは必至
そういうリスク以上のリターンが見込めるかは疑問に思う

本当に淫夢厨の行動が問題になっているなら運営が既に手を打ってるはずだろう？
一時期目に余る行為もあったがNG共有等の対策を速やかに行って沈静化を図ったよな？
運営が何らアクションを起こさない現状こそ淫夢が許されているという証拠だ。

>>547,>>549
レスリングのベクトルはどっちかといえば修造と同じ。確かに、裏御三家にはエア本のほかに前述の2つ入ってますからね

レスリングを引き合いに出す、それなら大百科のレスリング厨のスレが参考になるかもしれない
厨のスレは本来厨について語るところだが、あそこはどういうわけか、
それにつけ込まれて淫夢厨が不満をぶちまけているところで、それ以外の第三者は発言が少ない
まあレスリング側の者としては、もちろんレスリング厨が表沙汰になっていない問題行動を起こしてないとは言えないし、
淫夢厨がそれで批判する資格はあるとは思う。ただ、そこで策を誤ればどうなるか

それがレスリングの本スレでのオワコン連呼
その結果、住民に対するヘイトになってしまった
ある意味、申レNもヘイトになる可能性はゼロではない。
元は申し訳ないがレスリング厨はNGで、ネタやレスリングに対する挨拶だというが、
一つ間違えれば申し訳ないがレスリングはNG。つまり、
Not a hope in niconico,Get out here(ニコニコでは見込みはまったくないから出て行け)のNGとして用いることもできる

時々淫夢側がレスリングすきと言うのが出てくる。で、レスリングシリーズスレより一つ抜粋
2921 ： ななしのよっしん ：2013/07/01(月) 01:43:14 ID: epesXuwgDL
>>2919兄貴の言う通りでランキング上位に上がれば
にわかやアンチ、ホモガキが視聴する確率も上がるわけで
不快なコメントもそれに比例して増えるって、はっきりわかんだね
コアなファンが純粋に楽しむならひっそりとしてたほうがいいのは当然なんだよなぁ・・・
これはどのジャンルにも言えますね・・・間違いない（ニコ厨並の感想）
でも衰退してきているとはいえ元々工作ジャンルであり今でも行われていて
それが難しいのもまた事実、悲しいなぁ・・・（諸行無常）
長々と書きましたが自分は淫夢もレスリングもすきです
これだけははっきりと真実を伝えたかった。

本音を隠したいために好きだと言う。ただそれだけ
要点をまとめて言ったが、長文になってすまない

>>551
まともなレ民だったら淫夢厨なんてどうでもいいわ…なんだけどね。
まあ最近は淫夢による荒らしでどうでも良くなくなってきたが…。
でも結論からいえば、結局淫夢厨はただレスリングに対して不満を言いたいだけなんだよね。
あいつらがなんでレスリングをあそこまで目の敵にするのかレ民の俺にもわからんが…。
いずれにしても無視し続けるのが一番いいと思うぞ。
本スレは一般規制すればたぶん大丈夫だと思うが、何度か要請したんだけど規制してくれないんだよね…。
通報するのが一番かな？
それと申レＮはもうヘイトになっていると思うぞ。

あいつらってなんでもかんでも「すき」とか言って話をごまかすよな。
語録使っている時点で荒らし目的なのがまるわかりなのに、
ちょっと馬鹿なんじゃないかって思うわ(まあ実際馬鹿なんだけど)

要はネタかガチかの差なんだよ。
例えばお笑い番組とかでホモを連想するようなコントを見て笑うことはあるが、
本当にそういう行為そのものを見て楽しめるかはまた別問題。
レスリングはゲイ行為よりもアニキやカズヤといった架空のキャラや空耳を弄って楽しむ方が主流だろ。
対して、話の通じない猿どもが扱ってる淫夢は精々、見たくも無いガチ行為や無関係のコメント乱発するくらいしか芸が無い。
こんな有様でレスリングを目の仇にするわ、声優引き合いに出して一般にも認められてるとか妄言ほざくわで
見ていてホントに不快極まりない。

声優といえば

淫夢登場人物に顔が似てるという(実際は全くと言っていいほど似ていない)訳の分からない理由で
大百科をさんざん荒らされてる声優さんもいるな

そういった奴らが平気で市民権を主張するんがおかしい

詳しくは言わないけど(また荒されるから)、とある動画のタグが淫夢の連中に荒されてた。
とりあえず個人的に削除してたんだけど、そこにまた書き込まれる。
結局10分ぐらい繰り返して、もう面倒だから通報しておいた。

すると途端にタグが荒れなくなった。
運営が何かしたのか、連中が飽きたのかはわからないがとりあえず一安心。

なぜレスリングが因縁つけられやすいかというと
「ホモ同士仲良くしろよ」とか「レ淫棒同盟」とかがあるから
もうそろそろ淫夢に対して何らかの措置を
レスリングの立場からはっきりとったほうがいいと思うよ。

「全てを類型化出来る訳ではない」「どちらが良い悪いという問題ではない」
「表現はなるべく自由な方がいい」という前提で読んで欲しいんだけど。

淫夢とレスリングって元ネタ側の人達にスタンスの違いがあると思うんだよね。
淫夢の人達は商売にしてる位だから隠してはいないにせよ、
基本的に「仲間内で控え目にやってるからそっとしておいてね」だと思う。
一方でレスリングの人達はニコ動のお遊びに本人が乗ったりして、
「みんなもっと僕達の事を知ってよ」という印象が強い。

海外ではカミングアウトしたミュージシャン、俳優、スポーツ選手も多い。
立場を明らかにして性的マイノリティ差別解消を訴え、ファンもそれを応援したりする。
日本では一部のタレント以外はゲイである事を隠さなきゃいけない風潮がまだ強い。
ゲイである事が発覚するとマスコミや一般の誹謗中傷に晒されたりする。

ニコ動やネット上で元ネタ側の人達と一般との関わりもこれに準じている感じがする。
「ビリー兄貴」や「VAN様」は一種のカルチャーヒーローとして扱われ、
本人達もそれを面白がって一般メディアと積極的に関わろうとする。
淫夢の出演者にはゲイである事を隠して勤め人をやってる人もいるよね。
レーベルが権利者削除するのも単に著作権だけの問題じゃなく、
関係者の人権を守ろうとしてる部分があるんじゃないのかな？

淫夢の場合まず出演している人間をひたすらコケにするという前提があるから余計レーベル等には嫌がられると思う
連中はひたすら出演者を気持ち悪い、汚い等罵っててそれでいて動画が削除されたら同性愛者を差別するなとかよく言えたものだと思うよ

淫夢動画を上げたり淫夢語コメを乱用する人達みんながやってるとは思わないけど、
出演者の勤務先を晒すとかブログを転載して叩くとかって「ファン」の行動じゃないよね。
馬鹿にして晒し者にして面白がってるよね。尊重も親しみも思いやりもないでしょ。

前に「集団イジメ」という言葉を使ったことがあるけど、
乱発される淫夢語コメにも「イジメの親玉の尻馬に乗るイジメ集団の雑魚」
「時と場所の区別が付かないガキ」の臭いを感じる事が時々あるんだよ。
伊藤文學先生が日本の性的マイノリティ文化史を語る動画で悪ふざけコメする人、
自分が誰に対して何をしてるか分かってるよね？あれそういう事をすべき場？

もちろん対象に対して物凄く失礼なレスリング動画やコメントもある。
一線を弁えた淫夢動画や面白い淫夢ネタだってある。
だから全てを類型化して「淫夢厨vs◯◯」という図式にしたくない。
上から規制されるなんてのは腹の立つ事で、出来れば利用者の良識が秩序を作って欲しい。
大っぴらにゲイを語れる世の中は良い世の中だと思うし、ゲイが嫌いな人にも発言の権利はある。
でも「ノリと悪ふざけ」で無思慮にやって欲しくない。

エア本なんかは良くも悪くも淫夢がすりよっても
冷たくしてきたから、レスリングも腹くくったほうがいいよ。
このままいけば無遠慮に相手につけこまれるだけだし
淫夢のおもしろいところは認めるけど、みたいな是々非々な態度はよくないよ。

また話が盛大に脱線している。

デスクリムゾンの動画漁ってたらクッソ気持ち悪い淫夢の動画が出てきたけどなんなの？
淫夢の寒いネタで空気感が台無し
もうどこにも寄生せずに巣からでてくんな

恨み辛みはわかったがどうするか考えよう
まあ>>466で出てるが

淫夢コミュニティには優秀な作者が大勢いるからあまり事を荒立てたくないんだよな
センスのある人を失うのはニコニコにとっての損失だぞ？

まーた淫夢厨が沸いてきたよ
ニコニコじゃないとやだやだーってか？

淫夢の性質の悪さはゲハに似てるな
ゲハも淫夢も関係のない場所に出張し意味の分からない事をほざき
純粋に楽しんでいる人を不快にさせるだけ不快にさせて場を荒らす
しかも場を荒らしている事に本人達は気づいていない

とりあえずホモガキっていう馬鹿にしてるのかしてないのかよくわからん呼び方をどうにかしないと
連中はそれで呼ばれる事に誇りすら覚えてるぞ

>>564
センス(笑)

セｗｗｗンｗｗｗスｗｗｗ


人語をまともに話せないカス猿のセンスなんざ理解したくねーよアホが。
仮に淫夢厨の中にセンスある作者がいたとしてもご愁傷様としか言えんな。
お前のような住み分けできない場も弁えないカス猿の所為で肩身が狭くなる一方なんだから。
お前みたいなのが一々出張って来るのが何よりの原因なんだよ、わかる？
まあ言ってわかるなら一々凸したりしないんだろうけどさ。

>>567
淫夢民にとって「ホモガキ」は罵倒の言葉なんだけど、
最近語録使いだした連中は「ホモガキ」を喜んで自称し始めてるよ。

・淫夢以外は見下して馬鹿にしてるくせに、淫夢関係ないのネタはすぐ言いがかりをつけて私物化する
・他のジャンルは著作権を盾に叩くのになぜか自分達は肖像権と著作権に反するAVを見てる
・「○○の方が迷惑な荒らし」と言いつつ自分達は荒らしてるという自覚が無い
・煽られるままに淫夢厨の巣から飛び出して突撃しまくる

これが淫夢厨

>>570
オマエモナー

・淫夢動画へのR-18タグ追加
・淫夢厨を取り締まる新しいルールを思案する

今できる事はこれくらいだな。かまってちゃんの淫夢厨はポイーで
向こうはこうやって行動されるのが一番困るそうだから
通報するのもアリかな？ホモビなんだし「性的な内容」「不快な表現」は十分抵触してるだろ
通報されるだけでも動画を見る前に警告がでるから、淫夢厨を減らせると思うよ？
ACCEED作品に関しては本家からNGが出されてるから、ACCEEDに通報すれば権利者削除してくれるかも

荒らしをするリスク、罰がないと向こうもやめないと思うよ

ニコ動全体として荒らしを防ぐ、させないよう対策なりルールは必要だね
ただ、故意的に荒らしをしてるなら兎も角淫夢厨のように荒らしの自覚どころか盛り上げてると勘違いしている輩に効果はあるのだろうか？
あと淫夢ネタと知って使っている人物より淫夢ネタ・元ネタを知らず使っている人もいるから何かと面倒そうだね

淫夢厨が沸くような動画を見てる時点で同レベルなんだよなぁ・・（現実）
外野から見てると同族嫌悪にしか見えん

＞通報するのもアリかな？（キリッ

こいつもそうだし、利用規約うんぬん言ってる奴がいるけど、
自分の見ている動画のほとんどが著作権法に抵触している自覚がないのかな？

淫夢厨を庇うつもりはないけど、ニコ動使ってる時点で
五十歩百歩、同じ穴のムジナだという事に気づいた方がいい。

>>573
そこらへんはこれから話し合って決めるべき
>>447で挙げた中で対応できそうなものはある？

>>574
＞淫夢厨が沸くような動画を見てる時点で同レベルなんだよなぁ・・（現実）
害虫が湧く庭にいる蝶は害虫と同レベルですか？

＞自分の見ている動画のほとんどが著作権法に抵触している自覚がないのかな？
著作権法に抵触している？ごもっとも。それが許せないのなら自分で行動すれば？俺はやらないけど

>>574
はいはいどっちもっどっちどっちもどっち。
そういうくだらねー言い訳は聞き飽きたんだよカス猿が。
著作権どうこうじゃなくて無関係の動画を荒らしまくる愚行は棚上げですか？
淫夢厨が沸くような動画って要はアレだろ？　お前らの基準だと基本全部ってことじゃねーかよ。
関係ない動画荒らしまくっといてよくもまあそんな寝言ほざけたもんだ。
ホント、棚上げと話題逸らししか出来ない、住み分けもできない、まともな日本語も使えない猿野郎は見ていて見苦しいな。

淫夢厨つったって中身はただの小学生の集まりだからな
何か言っても斜め上の発想で切り返してくる

>>575 >>576

＞害虫が湧く庭にいる蝶は害虫と同レベルですか？

そうだよ（真実）

園芸、特に農業をやってる人にとって蝶が害虫だって事を知らないの？
見た目は綺麗かもしれないけど、蝶ってのは植物に卵産みつけてその幼虫が葉を食い荒らすんだよ。

てんとう虫や蜘蛛みたいな益虫も一部いるけどね。
これも気に入らない人にとってはただの不快害虫にすぎないが。

＞著作権法に抵触している？ごもっとも。

なら、規約違反してる奴が規約違反してる奴に偉そうなことは言えないよね？
嫌なら黙ってNGにしときゃいいんだよ

＞関係ない動画荒らしまくっといてよくもまあそんな寝言ほざけたもんだ。

淫夢語なんて滅多に使わないんだが。なんで俺が動画を荒らしてる事になってんの？
俺は荒らしを肯定してるわけじゃないんですけど。

＞住み分け

ニコ動で住み分け()
勝手にマイルール作ってろよ

＞まともな日本語も使えない

まともな日本語を使えないサル野郎によくレスできるな
動物の言葉が判る超能力者ですか？

マジキチノンケがいつでも見れる動物園はこ↑こ↓かな？
こんな過疎地で馴れ合うくらいなら動画作ったほうがいいと思うんですけど(提案)
あっそうだ(唐突)淫夢語録使えば簡単に再生数伸びるから楽に伸ばしたい奴は淫夢民入りしてくれよな〜頼むよ〜

>>578
＞そうだよ（真実）
1366273310
例えばこれ、ただのアニメなのに淫夢厨が湧いてる
淫夢厨が湧く理由は「淫夢MADに使われたから」ってだけ
さて、この動画を見に来る奴は淫夢厨と同レベルか？

＞園芸、特に農業をやってる人にとって蝶が害虫だって事を知らないの？
お、おう…

＞なら、規約違反してる奴が規約違反してる奴に偉そうなことは言えないよね？
ああそうだな。だけど知った事か。淫夢厨根絶の運動はやめない

>>578
>園芸、特に農業をやってる人にとって蝶が害虫だって事を知らないの？
え、一体淫夢厨の荒らしと何の関係が。物の例えって知ってる？
アスペ？

>なら、規約違反してる奴が規約違反してる奴に偉そうなことは言えないよね？
これを最初に言ってきたのは淫夢厨の方なんだけど
こっちは割り切ってんのにホモガキが苦し紛れの言い訳に使うから
そうじゃねえだろって話をしたんだよ。これを理由に淫夢叩いてる
やつなんていないから。会話の順序も分からんのか？

>淫夢語なんて滅多に使わないんだが。なんで俺が動画を荒らしてる事になってんの？
誤解を招くような発言したんだから認定されて当然だろ。なに逆切れしてんの？

>動物の言葉が判る超能力者ですか？
そうやって屁理屈ばっかで内容のない返事しか出来ないから日本語
使えないとか言われるんだよ。そのうち半島に帰れとか言われ始めるぞ


文面から察するに中学生くらいだろ君？これからは状況をみて良く考えてから書きこむんだな