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新スレ立て
最近このスレがずいぶん伸びてきてるな
淫夢に疑問を持つ人間が情報や意見の交換が出来る貴重な場だと思うな
このスレだけでもだれかが使うとつい釣られて使い出して場を淫夢が占拠してしまう淫夢語録の問題点が露骨に出てる
場にそぐわなくても発言に中身がなくてもインスタントな馴れ合いが成立する利点からコミュ障気味の奴がROMらずに大挙し
てしゃしゃり出てくる
淫夢が場を崩壊させる状況は積極的に荒らす奴より許容範囲内だと思って語録使う奴が作ってるケースが多いんじゃない？
スルーすればいいようだけど語る内容がなくても淫夢厨は延々レス出来るから一度侵入を許せばいずれ勢いが落ちた時に乗
っ取られたり荒れ邦題になるから大変だけど積極的に排除するしかない>>69
の啓蒙活動は見習わせてもらうよ
みんなで通報厨（笑）になろうや
何が面白いかって淫夢厨はこっちの事を煽って不快にしてるつもりだろうけど
全部ブーメランになってるのがもうね
ちょっと文盲ノンケ多過ぎんよ〜（指摘）ｗｗｗｗｗｗｗ
>>102
別に面白くねえ
成り済ましか天然か判別つかないような奴が立て続けに現れては適当な事ぬかして引っ込むだけ
数を頼む厨なんて頭カラにして暴れたいのしかいねえよ
メンヘラビッチUDKの悪口はやめロッテ！
ここでは「ぼくのかんがえたさいきょうの煽り文句」を提供していると聞いたんだが
これこそ議論()だな！
>>106
新参は過去レスを読んでくれ
わりと議論しつくされた感はある
その上で何か意見があるなら普通の言葉でどうぞ
次スレたてる時はまとめを載せた方が良いな
淫夢厨も淫夢アンチも根本は「相手が嫌がっているのを指さして笑って日々の鬱憤を晴らしたい」んだろ？
こんな精神状態でまともな議論、解決策が練れるか？もう両方黙っててくれ
ここで愚痴るのはいいんだけど、
動画で大文字で「淫夢厨すべて死ね！」とか書き込むのやめてくんないか？
見ると普通にいやな気分になるんだが。
>>109
それ書いた奴ここにいんの？
>>109 そこまで事態は深刻化していることがわからないのですか？
あちこちの動画・生放送に出現して場違いなコメントして不快感を
与える。現にこの掲示板においても我が物顔で気持ち悪い言葉を吐
き捨てていく。
第一淫夢厨のコメントは見かけても>>109の書いてあるようなコメントは見たことがないけど
「厨」と「死ね」はNGワード筆頭だからな
淫夢アンチ対策とかするまでもなく勝手に消える
>>108
一体何のために書き込んだの？
ここは淫夢厨の被害にあって怒ってる人達が議論しているのであって
淫夢ｖｓ淫夢アンチのスレじゃないよ？そりゃスレの性質上そういう
輩も出てくるけどそんなのは無視すればいいだけなのに、話にならない
から議論するなって、それこそ話にならないよ
俺は淫夢民（良識ある淫夢ファン）が増えて自治できるようになるのが
ベストだと思うけど、それが出来ないなら運営による規制もやむなしと思ってるよ
意見して、どうぞ
>>114
でももう淫夢ｖｓ淫夢アンチスレになっちゃってるじゃない
議論しようとする奴がほとんどいない。ただの煽りあいになっちゃってるじゃない
迷惑行為に対する罰が与えられない以上自治なんて不可能だ
迷惑行為をするような奴なんてガンガン規制しちゃうのがベスト
ホモガキは痛い目見ないとわからないんだ
>>115
そうだよ(便乗)
このスレに存在価値は無いってはっきりわかんだね
>>115
もうそれに触れなくていいから
現に意見くれたじゃない
やはり運営が規制するのが最も現実的か
>>116
君みたいに煽るやつがいるからそうなるんだよ？
淫夢厨主観ではこのスレは淫夢厨とアンチだけしかいないスレってことになってるっぽいけど
実際は淫夢厨が見境なく喧嘩売るから叩かれてるだけなんだけど
>>118
批判を受け入れてたり問題意識のある淫夢民の書き込みも散見されるんだけどね…
まあ厨なんてすべからく人の話が聞けないもんなのかもな
まともな意見も淫夢派ってだけで封殺されるから仕方ないね
通報厨は悔い改めて
そもそも淫夢厨について愚痴るスレで淫夢援護する時点でおかしいんだけど
そもそも淫夢厨は議論なんて出来ないしね
既に糞まみれだった、訴訟。
淫夢厨対策は運営の規制がベストだけど、ニコファーレ並みの
事件が起きないと運営も動かないんだろうな
堂々と規制すればいいのに。なに良い子ちゃんぶってんだか
淫夢ネタ自体は嫌いじゃないんだけど
淫夢と無関係な動画に平気で淫夢ネタコメントする人が迷惑
>>115
でも結局は不可能なんだよね
特定ジャンルを排除するなんてことは規約を拡大解釈しなければ
そもそも>>1前スレ>>1ともに議論する気なんてないんでしょ
愚痴りたいだけで
議論しようというのならそういった名前で議論スレ立てて、議論のルールをスレ立ての段階である程度決めるべきでしょ
結構気に入ってた動画主とかが淫夢ネタ使うようになったときとかは「まじで止めてくれよ・・・」ってリアルに思ったわ
最近好きな動画にホモが湧くようになって、一部のファンが
「荒らすな」って言ってたら「異文化を迫害するな」ときたよ
やり口が完全に在日朝鮮人ですわ
これでもまだ淫夢民は淫夢厨のこと擁護できんの？
運営が対応しないとどうしようも無いんだが
当の運営はユーザーの批判をスルーして金儲けに走る始末
アフィカスと手を組んでる地点で運営は屑ばっかりなんだよ
だからここであれこれ言ってても無意味だって
運営見てないんだから
>>129 だからこのスレ止めろってことですか？
>>129みたいな運営disこそ無意味、つーか場違い
>>128
どの動画？挙げてくれたらコメント通報手伝うよ？
>>129
お願いのメールを送るとか、署名取るとか、自分から行動してから文句いいなさいよ
そもそもニコニコはあくまでドワンゴのサービスの一つであって慈善事業じゃないの
金儲けするのが当たり前だし、そうしなきゃニコニコは破綻するからな？
淫夢厨もそうだけど、ニコニコが手前の思い通りに動いてくれなきゃ
「怠慢だ」「贔屓だ」「迫害だ」のたまって運営に難癖つけたり迷惑行為するのならニコニコから出ていけ
_,,. -‐-､_
く ヽ,. 「淫夢厨」に共通する
|＿(__)_囮 ;彡 見分け方を発見した
＜＿＿＿_.プ=彡
イ|`'”''} `'”'^Vｨ.} それは…淫夢厨は
|／)ヶ イ 淫夢を援護するときはだな…
┌─;/ ﾊ '二'' ,/|ミrｎ
<⌒＼ｰ┘ﾟ / ''"ニニj" 匚'‐'_]
＼ ＼ / ",.ニニ! __>、￣￣ 運営を叩いて
ヽ_,.へ､ ノ ｏ|￣／ ヾ 話をそらす
／ ゝ> ｜(.ｏ_／ ヽ
>>132
海外のケモナー御用達のアニメなんだが
全員が全員悪意をもってやってる訳じゃないことは俺だって
分かってる。でも明らかに不快に思っている人がいるのに
自重しないのはどうかと思う。淫夢内から反発の声が挙がる
レベル
早速ホモが湧いてますね（歓喜）とか、荒らし行為を正当化
してるやつはまじで死ねばいい
>>134
ニコで配信しているアニメはもう諦めろ。
俺も以前ニコで配信しているアニメの淫夢語録を通報しまくったけど、
きりがない。
数も多いし、何度も何度も長期にわたって沸いてくるからめんどくさくなって通報やめちまった。
以降ニコで配信のアニメはコメなしフルスクリーンで見ているわ。
淫夢以外のコメントも糞コメが多いしね。
あまりに淫夢コメがひどい場合はコメなしフルスクリーンで視聴するのもありだよ。
あとNG使ってる？
一般なら枠が少ないから大変なのはわかるけど、
プレミアムは見かけたら片っ端からNG登録していくといいぞ。
ユーザーじゃなくて語録でNG登録な。
それに、確かNG共有はプレミアム継続年数が多ければ多いほど優先されたはずだから、
今プレミアムになって淫夢語録NGしまくればいずれ淫夢語録は今よりもだいぶ見られなくなると思うよ。
長期プレミアム会員の人には積極的に淫夢語録を片っ端からNGにしてもらいたいね。
と書き込んだが、これでも100%淫夢語録を消すことはできない。
ある程度は仕方がないかな、と寛容な心を持つのも一つの手段だね。
その上で悪質な淫夢厨をどんどん撲滅するために動くのも大事だ。
ほんとめんどくさい存在だよ淫夢厨って…。
通報ってそもそも規約違反に対するものだからね
語録使うのはマナー違反ではあっても規約違反ではない
アンチの愚痴もマナー違反ではあっても規約違反ではない
正当化すんな
愚痴愚痴垂れ流すのは淫夢厨と同類って早く自覚しなよ
その上で必死に顔真っ赤にして運営に淫夢追放を働きかけろ
これで俺たちはみんなクソッたれだ
まともな人は最初っから気にしなかったり、NGである程度抑えたりするだけだよ
>>136
ドチモドチさんちぃーっすｗ
>通報ってそもそも規約違反に対するものだからね
語録使うのはマナー違反ではあっても規約違反ではない
淫夢側にとって都合が悪いからどっちもどっちって言って話をうやむやにしたいのは分かるけど
せめて
https://secure.nicovideo.jp/secure/rule
の3.禁止事項をよーく読んで来いよｗ
まあ、このスレタイも満足に読めない淫夢厨が見たって何で通報されるのか理解できないだろうけどなｗ
>>136
荒らし大量発生→憤慨して文句を言う人達がでてくる
前者と後者のどこが同類なんですかねぇ・・・
いい加減アンチと被害者の区別つけて、どうぞ
>>136
利用規約は読んでないのかな？
運営側の人曰く
・性的、わいせつ的、暴力的な表現行為、その他過度の不快感を及ぼすおそれのある行為
に全て該当する。
動画や掲示板で削除されるのも
・｢ニコニコ動画｣の運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
・他の利用者の｢ニコニコ動画｣の利用を妨害する行為
・他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
・児童買春・ポルノ、無修正ビデオ動画のダウンロードサイト等へのリンク掲載
・公序良俗、一般常識に反する行為
・その他上記に準じる行為及び運営会社が提示するガイドライン等において禁止される行為
主にこれらの規約に違反しているから。
>>140 なぜ叩かれているか考えたことある？
>>134
意味が通るようなのは見逃してNG登録してみたんだけど78個も登録する羽目に…
これじゃこっちが荒らしてる気分だよ
少なくとも淫夢コメ自体は運営に許容されてんだからそこをどうこう言うのはお門違いでしょ
それに昔から糞コメなんて山ほどあったのになんで淫夢にだけ目くじら立てんのかね
今の淫夢はキワミとかテニミュ並みのブームが来てるからアンチ活動が活発になってるんだろうか
まぁ飽きられるまで気長に待ってるのがいいんじゃない？
>>143 淫夢厨らしい「よそもそうだから・・・」的な擁護発言乙です。
あなたが何を言ったところでこのスレはとまりませんよ。
>>135
>>142
なんか色々ありがとう
正直別にいいかと思えてくることもあるよ。淫夢のおかげで動画が
勢いづいてる節もあるし。でも1人でも煽り入れてるやつがいると
怒りが再燃する
>>143とかもそうだけど、何で淫夢にだけ目くじら立てられてるのか
自分で考えろよ。淫夢厨はほんとに省みるということができない。
許容されてるという認識もおかしい。お前らが反発するのと、全部に
対応出来ないレベルの規模だからそうなってるだけでしょーが
規約に反してない（実際は反してるわけだが）とか、触ると余計反発
するとか、議論になってない（自分もする気ないくせに）とか、それこそ話にならない
嫌なことに目をつぶるばかりで問題が解決するかよ
>>134
これか、俺も見てるよ。ピンキーパイちゃんマジ天使
一応俺は淫夢好きなんだけど、これについてはもう擁護拒否だ。淫夢側が100%悪い、淫夢の汚点みたいなもん
>>143
少なくとも他のジャンルは「ノンケ憤死」だとか「しゃぶれよ、怒ってんの？」とか、被害者を煽ったりはしなかった
これが淫夢が嫌われる一番の原因だと思う
っていう最近静画のコメント淫夢コメばかりなんだが 淫夢厨の荒らし、風評被害にかかった作品を公開、リンクを貼る為のスレとか立てた
方がいいんじゃないか？
>>140
運営曰く
「規約でＮＧなものはすべて削除などの対応するわけじゃないですよ。
規約違反は、いつでも取り締まれるけど、取り締まるかどうかは運営会社が判断するってことで。」
だから削除されないから問題ないってのは間違い。
多少のことは大目にみる方針の運営から処分を受けるって事が
どういう事か考えた方がいいよ。
ぶっちゃけ、コメント通報されて削除された奴をコメント禁止処分にすれば被害はある程度抑えられるんだけどね
あれ？これって淫夢以外も取り締まれるんじゃね？
５つくらいコメント削除されるようなやつは禁止処分にしてもいいよな
マジさ、何の関係もないアニメ動画に「イクイク」とか書き込むのやめろよ…
頭おかしいんじゃねえのか。ちょっと考えりゃわかんだろうによ
>>139
削除されるのはそうなんだろうね
削除されないのはそうじゃないんだよ
「あのさぁ」だとか大体の語録は性的な表現使ってないんだけどな
>>148
大目に見てる？なわけないじゃん
担当者の裁量によって規約違反にあたるかどうかのラインが違うから、
「判断する」っていってんだよ
淫夢民は自治とスルーを呼びかけて体裁を保っている
淫夢厨は議論する必要性なんて感じている奴はいない
淫夢アンチは議論できるアタマと心の余裕を持った奴はいない
もうこれ以上状況が良くなるとは思えないな
ブームが去るまで頑張って耐えるしかないねｗ
別に陰夢を守ってやろうなんて気持ちは無いがアンチの所かまわず愚痴垂れ流しがうざすぎんだよね
黙々と削除申請と運営への働きかけにとどめて置けば問題ないんだけどさ
だから俺もアンチへの愚痴を垂れ流してやろうってわけ
>>152
いいんじゃないか？愚痴だって意見の一つなんだから垂れ流して
くれて結構。ただ淫夢側が淫夢民と淫夢厨を区別してるように、
ノンケ側も淫夢アンチと淫夢厨アンチに分かれることは理解してくれよ？
最近被害者を淫夢アンチで括ってる輩ばっかりなんでね
それと始めから議論を放棄するような物言いだけど、自分こそ議論
できるアタマと心の余裕がないんじゃないか？ｗ
あと性的な表現かどうかなんてあんま関係ないだろ。>>151みたいな
性的な表現はもちろん、○○はホモとかいちいちノンケ側を煽るような
態度が気に入らないことだってある
>>149
まああんたの言うとおり淫夢厨を完全に取り締まれるならそもそもニコニコから荒らしを完全に駆逐することもできるって考えもあるんだけどね
まあ若き日の過ちって可能性もあるしある程度は大目に見なきゃいけないってのが現実なんだろうけど
>>152
ここで愚痴ってるのは淫夢厨による荒らし行為によって被害を被った奴ら
そもそもスレタイ的にも淫夢じゃなくて淫夢厨を嫌悪してるだけだ
被害者が加害者に対する愚痴を言って何が悪い
もちろん動画上で触れないとかNG使うとか通報するとかそういう対策を広めるのも前提だ
たとえるなら
俺はロリコンなんて興味はないから児童ポルノどうこうなんて興味は
無いけど、市民団体とかアグネスとか論点ズレまくり、
自分が気に食わない不快だからという主観で動いているくせに、
自分たちが正しいと喚き散らす。議論も出来ない。
そして、そういう奴らの目指すルールの行き着く先が、
解釈によっては他の多くのものにまで適応できてしまう。
こう考えると市民団体と淫夢アンチって似てんだよね
大体2chから派生したようなもんなんだし
明文化されてるものから読み取ることの出来ない
あいまいな秩序とかの基準は2chを引き継いでいるとみなよ
淫夢コメが排除されるべきだってのは「動画と関係ないから」？
まどかとかの人気アニメも「わけがわからないよ」とか「マミられた」とか全く関係のない動画にもスラングとして使われてるけど
こういうのも無くすべきだとおもうん？
俺、まどか厨好きじゃないし、「マミられた」とかシリアスなシーンで
おふざけコメントしてるのが大ッ嫌いなんだよね
それとも元ネタが「性的だから？」
アメリカのゲイポルノスターが来日して公式イベントに参加している以上は元ネタを理由に排除するというのは無理があるんじゃない？
抵触するのは実際に直接描写やド直球な単語くらいなんだよね
>>155 過去ログ読み返せよ。
>>152>>155
いい加減うぜえよ
お前自身が「淫夢厨」「淫夢民」「淫夢アンチ」の３者しか並べてなくて
「淫夢コメに迷惑してる一般ユーザー」の存在を見てねーじゃねえか
長文垂れ流す前に鏡見て頭冷やして来いよ
それとも水掛け論続けてアンチを増やしたいのか？
ならとめないけど
お前のやり方だとアンチ増え続けるよ？
>>155
そうやって何で文句言われてるのかも自覚できずに責任転嫁するのが精一杯かよキチガイ淫夢厨ｗｗ
>それと始めから議論を放棄するような物言いだけど、自分こそ議論
>できるアタマと心の余裕がないんじゃないか？ｗ
すでに何度もこういった場で議論を提起してきたんだよね
言ってる内容はあまり他の人が言ってないような極端な意見だったかもしれないが、
あくまでも議論をしたかったから口調は普通にしてたのさ
議論する気分で煽ったって攻撃的になったって気持ちよくは無いからな
それがアンチ側の反応は「ふざけるな」とか「〜乙」とか
「常識的に考えろよ」とか、しまいには「長文きめぇ」だ
「初めから議論を放棄」しているわけじゃないんだ
今だって愚痴を垂れ流しているだけに見えるだろうが、
本質が煽りにならないように議論になる余地も残しているつもり
あなたが冷静に議論できるというのなら是非お願いしたい。
>>154
俺もアンチ淫夢(ここにいる人たちのような)の被害者なんだけどな！
アンチ淫夢とアンチ淫夢厨を分けることなんて
淫夢と淫夢厨を分けること以上に意味なんてないよ
ここで淫夢全排除の意見が出たってそれに異をとなえ議論をしよう
とする他のアンチもいないしな
議論できないくらいなら無理に問題を小難しくするなよ
>>154
「鉄は熱いうちに打て」って言葉もある。ガキがそのままデカくなった奴ほどタチの悪いものはないからね
とりあえず提案なんだけど、まずは「削除されるようなコメントをした罰」を考えない？
子供は罰がないと反省なんてしてくれないだろ？
きちんとした案が固まったら改めて拡散、運営への相談をするって形で
いいだしっぺの俺がまず案を出すけど
「連続してコメント削除処分を受ける奴は一か月程度コメント禁止、もしくはしばらくの間アカウント凍結」ってのはどうよ？
>>159 「議論できる余地も残しているつもり」ってどれだけ上から目線
だよ！淫夢側が傍若無人の振る舞いしておきながらよく言えたものだな。
>淫夢民は自治とスルーを呼びかけて体裁を保っている
淫夢厨は議論する必要性なんて感じている奴はいない
淫夢アンチは議論できるアタマと心の余裕を持った奴はいない
>別に陰夢を守ってやろうなんて気持ちは無いがアンチの所かまわず愚痴垂れ流しがうざすぎんだよね
からの
>俺はロリコンなんて興味はないから児童ポルノどうこうなんて興味は
無いけど、市民団体とかアグネスとか論点ズレまくり、
自分が気に食わない不快だからという主観で動いているくせに、
自分たちが正しいと喚き散らす。議論も出来ない。
こう考えると市民団体と淫夢アンチって似てんだよね
のブーメランでもうね
>>159
じゃあ話をしようか
まず淫夢を淫夢民と淫夢厨に分けることには意味があると思う
これは淫夢の中にも荒らしを是としない人がいるということだろ？
それと同じでノンケ側にも淫夢アンチと淫夢厨アンチがいることは
認識すべきだ。淫夢厨の被害者を全て淫夢アンチと
認定するからノンケと淫夢が手を取り合えない
本来ならば淫夢民と淫夢厨被害者が手を取り合って淫夢厨を排除
すべきなのであって、今のように淫夢側が被害者を淫夢アンチだと
勘違いして罵り合いになるべきではない
実際俺は淫夢好きだし、関係ない動画で荒らし行為をする淫夢厨
は絶対悪だと思ってるよ
スレの性質上淫夢を全て排除すべきだという過激派もいるけど、
彼らは極力無視していい。何事も程度があるのであって極端な
考え方はだめだ
よし！じゃあ不毛な争いはこれでオシマイッ！
みんな仲良くニコニコしようぜ！
>>164 勝手に仕切るな。
>>156
読んだよ
で？どこを参考にすればいいんだ？
>>157
罵詈雑言並べて愚痴垂れ流すような輩は良識ある一般ユーザーとして見てませんから＾＾
>>158
凧揚げながらオスプレイ反対する市民団体みてー
短文で煽るしか出来ないん？
「キチガイ」とかさすがに明らかな誹謗中傷なわけだけど
規約違反だからって淫夢排除しろだなんていうのは筋が通らないと思うけどねー
ちなみに俺は淫夢厨じゃないし、ここで淫夢語録も使ってないんだけどな
>>161
何勘違いしてんの？
議論できる余地ってのは、単なる煽り・愚痴の垂れ流しに徹するのではなく、「基本的な考え方・意見」ってのを含ませてるってことなんだけど？
互いに望めば議論が出来る。ただここのアンチの多くが望んでないから俺の書き込みが煽りとしか受け取られてなくて、
>>162
？？？？？？
なんでもかんでもブーメラン認定するのはよそうな？
意味不明だよ
>>163
最初の一節から面倒くさい議論に突入するかもかもだけど
淫夢民淫夢厨を分ける意味はあると思ってるよ
ただ分けて考えられず「排除されて当然だ。」というような人達に「アンチ淫夢」と「アンチ淫夢厨」を分けて考えろっていわれたくはないって意味で言ったのです。
すでに述べているとおり、ここの人たちが「淫夢民」と「淫夢厨」を分けられることができるなら、「全排除」「淫夢は自業自得」とかいう意見に対して議論が起きて当然だと思うからね。
別に淫夢語録を使ってもいないのに、批判をしたらすぐに淫夢厨と罵り返す方々はさすがにアンチとしか言いようがない
>実際俺は淫夢好きだし、関係ない動画で荒らし行為をする淫夢厨
まずここから問題提起をさせて欲しい
荒らしの認定ボーダーと規約だ
この問題がは、幾多の動画で「あのさぁ」「つよそう」［赤字下大文字］
といった語録が多く使われているという事だろう。
しかし、このコメントには「利用規約：性的な表現」
「利用規約：攻撃的な内容」は含まれていない。
「利：利用妨害」にあたるかどうかは個人による連投などが
あればそうだろうがそればかりでもない。
「利：その他不快な発言」にあてるとしたら？
各々の不快なもの全てに適応できるとしたら、
収拾の付かないことになるのは当然だ。
つづく
>>166
全部のレスに返答するとか歪みねえな。
思わず出てしまったけど許してね。
とりあえず君は一度ROMった方がいい。
一回落ち着こうか。
>>166
つづくみたいだけど連投になると書けないみたいだからちょっと
進めるよ
>ここの人たちが「淫夢民」と「淫夢厨」を分けられることができるなら、「全排除」「淫夢は自業自得」とかいう意見に対して議論が起きて当然だと思うからね。
確かにその通りだけど過激派は冷静な判断に欠けるし、繰り返しに
なるけど無視した方が良いと俺は思ってるからあえて触れてない節は
ある。ただ彼らのせいで淫夢被害者が淫夢アンチ認定されやすく
なってるのは本当に残念な話だから、これからはそういう人達にも
呼びかけていくよ
>このコメントには「利用規約：性的な表現」
「利用規約：攻撃的な内容」は含まれていない。
被害者が怒ってるのは「イクイク」とか「○○はホモ」といった
性的なものや攻撃的なものに対して、という認識でいいと思うよ
こういった特徴は他のジャンルの厨にはあまり見られないから淫夢
だけが問題になってるんだと思う。絶対数が違うしね
「利：利用妨害」にあたるかどうかは個人による連投などが
あればそうだろうがそればかりでもない。
これも正しいと思う。大事なのは加減を知らない淫夢厨を
ピンポイントに排除すること
>各々の不快なもの全てに適応できるとしたら、
収拾の付かないことになるのは当然だ。
ホモビデオが元ネタの語録なんて好きでもない人にとって
関係ない動画でやられれば不快なのは当然。不快だという事実が
個人のレベルを越えてるからこんなスレがあるんだと思うよ
こんなのおかしいよ・・・
どうしてニコニコ好き同士で争わなくちゃならないのさ？
もうやめようよ。
こんな言い争いを続けたところで何も残らないんだからさ・・・
「不快に思っている人の数」を根拠とするか？
10人中9人が不愉快に思うような浮浪者がいたとして、
法律や明文化されたルールに違反するか、管理者の裁量による
決定がない限り追い出すことは不可能だろう。
「性的なものが根幹にあるから」なら？
AV女優がバラエティーに出てきたり、ニコニコでも男優が
公式イベントに出てきていたりする以上、それを
「排除すべき大多数にとっての不愉快」とするのは横暴だろう。
しかし現状、被害者ユーザーや淫夢側編集者が決めた
ローカルルールでは「荒らし」と認定されている。
アンチとしてはそのローカルルールをもって「排除すべき荒らし」
と認定する。ローカルルールは自治であって規約でないのを
理解すべきだろう。
加えて淫夢に荒らされたからといって所かまわず愚痴るのは
それ自体もローカル違反である（このスレは愚痴のためのスレ
だろうから違反じゃないけど、淫夢民やってる程度の自治は
アンチも呼びかけるのが筋じゃないの？）。
それでも譲れないならどうすべきか
自然発生による淫夢コメで動画の雰囲気が完全に変わってしまう
悲劇は自分も理解している。
しかし、反発だけでは何も生まないというのが現状だ。
アンチは完全に行動原理が一方的だから考えも極端になるし
発言も過激になる。余計な反発を生む。
利害を調整するためになるべく対立感情も穏便にするために、
自分に対する抑えにするためにも。
自分の思う解決策はこうだ
淫夢
・原則自由である
・大量発生しないように流れが出来てる時は自粛して
・連投は言わずもがな
・シリアスなシーンでふざけるのも自粛して
アンチ
・原則自由である
・1シーン1シーンのぽっと出のスラングとしての語録は我慢して
・連投や攻撃的使用、煽りに対しては全力で通報のちNG・スルー
・ヘイトコメントは自分も誰かの不愉快になっているということを自覚して
なぜ「淫夢厨でもない」自分がここまで言うかって言うと
ヘイトコメントってのが何より嫌いだから
ここまで述べた分はあくまでも議論だから納得できない
意見があっても、構わない。
ただ、「ローカルルールを根拠とするならローカルルールに
則って暴れるな。自治を求めるなら自分達も自治しろ」という
のは最低限主張したい。
>>168 考え方が違うとしても
あなたは真剣に議論をしてくれるので
率直にうれしいと思います。
その通り。
いくら淫夢厨が悪質とはいえ一方的に排除して良いとは思えない。
訴えを起こす側もヘイトスピーチばかりに終始せず規則に則った主張を展開すべきだ。
淫夢厨を憎むが故にそれ以下にまで堕ちてしまっては元も子も無いだろう。
我々はニコニコ動画様に利用させていただいている身なのだから最低限のルールは守るべきではないだろうか。
淫夢嫌いが淫夢厨に成り済まして所構わず荒らしている風潮
一理ある
話はわかった。話がよい方向に進むように微力ながら勤めよう。
だが、この話に反して我が物顔に横暴を行う連中に対しては。この限り
ではないということも申し添えておきたい。
>>170
現状維持するならそれで正しいと思う。でも10人中９人も不愉快に
思う人間がいたら、その浮浪者を追放する法律が出来るんじゃないか？
今はそういう段階にきてると思う。法律の効果というのはその法律が
ある限りにおいて有効なのであって、必要に応じて出来たりなくなった
りするものだろ？
だから解決策についても正しいとは思うけど、それは今まで採られて
きた対策だし、本人たちの意思によるところが大きいから解決しきれ
ずにこうして問題になってるんじゃないか？だから>>149の言うような
新しいルールを運営につくってもらう方が現実的な解決策だと思う
それとアンチ側がヘイトコメントで雰囲気を悪くするのは確かに
よろしくない。だけど前述したようにそういうのは本人が精神的
に成長するのに期待するしかないね
コメ番1511
「語録をどこにでも持ってくる厨が荒らしじゃなかったらいったいなんなんだ おとなしく死んどけよ淫夢厨」
だから死んどけとかはやめろというのに。
>>175
まずはアンチ側の意識改革から始めるのが先決か。
「死ね」なんて軽々しく使っていい言葉ではないと解っているだろうに・・・
ただ相手を貶めて傷つける事だけが目的になっている。
ネットマナー云々以前の問題だなこれは。
淫夢厨の傷口に塩を塗るような発言もかなり問題だぞ。
>>176
発言したのがたった一人なのによくそこまで「アンチ全体の意識」みたいに言えるな。死ね！
案の定「厨」NGで事足りるわけだが
動画で淫夢厨に注意するのは他の人の迷惑になるからそれは止めておいたほうがいいね
荒らしに関わるのも荒らしのネットでの原則を守らないとね
そもそも注意して聞く連中ではないし、注意文を書く前に深呼吸して
落ち着きましょう、その後相手のコメントの番号を調べて
削除板に通報しましょう、かまうとさらに荒らしが加速して雪だるま式に淫夢厨と被害者でバトルに発展します
宣言した以上義理は守る。 >>178 死ねはやめておけ。
>>178
どういう教育を受ければ人様に「死ね」と軽々しく言い放てる人間になるのだろうか。
ネットだからと云え何でも許されると思ったら大間違いだ。
>>180
その通りだな。
動画内で争っても何も解決しない。
荒らし行為とみれば通報し運営の判断を仰ぐべきだろう。
ただし、通報の為の通報にはならないよう気を付けなくてはいけない。
糾弾する側にもモラルが求められるのだ。
>>174
そうですね
極端に言えば、運営が「淫夢コメは全排除」というので
あればと宣言したりしても筋は通っているでしょう。
円滑な運営のための裁量ですから。
ただし、方法の一つであって、それが運営のとるべき絶対的に
正しい選択というわけではないと思います。
アンチ淫夢がそれを望むのも自由です
しかし、それを実現しようと思うのなら、
方法や言動は正さないといけない。
「運営の方針」と「ユーザーの要望」であると
割り切るべきでしょう
といったところで話は纏まりそうですね。
ただ追記の問題提起
「関係ない動画」で「関係ない語録」をつかう
というのが排除の根拠として正しいか（おもにタグ「風評被害」や「無自覚な荒らし」で該当する行為）。
こっち>>155でも述べているように、
関係のない作品の名言・言い回し・流行語・スラングを使うことなんて
10年くらい前から良くあることです。
なんJ以外の2chの板でホモに関係のないスレなんだから語録使うな
といったところで問題提起にすらならないでしょう。
書き込んでいる本人にしか分からないような関係性ならともかく
一部の「お約束」だったり、同じことを連想したことを共有したい
がためのコメントだったりもする。
もちろん不愉快に思う人間もいるからそればかりで埋めつくされる
ことの無いよう節度は大事だろうが。
ここにきてアンチ淫夢を叩く発言の単発が増えてきてるけど
そういった人たちにも>>166>>170の内容をしっかり見て欲しい。
淫夢厨であればなおさら。
淫夢厨が大量に湧いて関係ない動画を乗っ取ってファンを不愉快にしたパターンは山ほどあったけど
アンチが大量に湧いて関係ない動画を乗っ取ったなんて話聞いたこともない
もし淫夢厨の言うとおり本当にアンチが淫夢厨より迷惑だったとしても
それだけ淫夢厨がファンを増やしてきたからだろ
火のない所に煙は立たないって知ってるか？
そもそもここは淫夢厨の荒らし行為に対して愚痴るスレなのに淫夢関係ない奴を叩きにくる時点で
説得力も正当性も微塵もねーんだよ
>>183 おおむね同意します。ですが2chの基準をニコニコに持ち込むことには承服しかねます。
淫夢系コンテンツのライブラリの豊富さと淫夢語録の馴れ合いツールとしての優秀さが仇になってると思う
・語録のテンプレさえ憶えれば参加できる敷居の低さ
・膨大なライブラリからお題を淫夢にこじつける楽しみ方
この２つが淫夢側での自治を絶望的にしてる
・ネタとしての楽しみ方は内輪向けの馴れ合いなのにどんな話題にも対応できるので出張してのトラブルが絶えない
・子供やコミュ障気味の人間が大量に居ついてるのでコミュニティの空気が幼い
・改変テンプレ短文のやり取りが基本的なコミュニケーションで話が広がらず言い捨て発言が多い
↑こうゆう所の改善は不可能だと思う
しばらく淫夢を楽しんだけど良識派淫夢民の無力さ、器の小さい奴・足りない子の圧倒的多さが興ざめだった
そして今の淫夢に俺の偏見を覆すだけの力は無いと思ってる
ただただ勢力を広げ膨れ上がっていくだけの烏合の衆だよ
間違えた
ファンじゃなくてアンチな
で、この茶番はいつになったら終わるのかな？
端から見てると滑稽でしかないんだよね
>>166
なるほど。自分が煽ってるって自覚ないんだな。
議論するにはそれなりの下地ってもんがあるんだよ。
それが出来ず大上段から命令織り交ぜつつ仕切り始めてる時点でお前は厨と変わらん。
前にも言ったことあると思うんだが、ここは仕事の会議の場ではなく自由な掲示板なんだよ。
愚痴を認めないとか言ってる時点でお前がおかしいし、一歩引いてアプローチすべきだったんだよ。
それが出来てない勘違い人間に付き合いたくはないわ。
>>174始め数人の人たちはお疲れ様。
>>186
幼いゆえ関係ない場所で内輪ネタを披露してしまうんだろうね
上の方で子供には罰がないと反省しないって旨の書き込みがあったけど、
実際話し合いできないんだから厨を切り離す方向で模索しないといかんだろうね
>>189
すみません。自分が間違っていました。
話せば>>163みたいに、きちんと応じてくれる人がいるというのに、
アプローチの仕方をもっと考えるべきでしたね。
是非貴方の意見も聞かせて頂きたいので、
「>>166>>177」の主張の中の内容もきちんと見て頂けないでしょうか。
煽ってる自覚はありましたよ。
1.今までアンチに紳士的に疑問提起してもヒステリックな反発罵詈雑言一方的な淫夢厨認定しかされてこなかった
2.自分はアンチによって不快な思いになったんだから、淫夢で不快な思いをしたアンチと同じ土俵に立ってやろうかなと思ったのです。
だけど、その書いた内容筋を通した理屈にしているつもりだから、きちんとした反論がくれば議論が続くようになってました。
まぁ今回は運よくまともな話が出来たんだけですけどね。
>>163みたいに、（いくら意見が相反しようと）話し合いをしようとする
議論をしようとする人に対しては紳士に意見を投げかけているわけです。
>自由な掲示板なんだよ。
ちなみに今気付いたんですけどこの板の名前って「niconicoの今後や著作権についてなどの議論掲示板」なわけですよね
あと「その愚痴は筋が通ってないよね」って批判や「所かまわず垂れ流す愚痴は淫夢厨と同類」といったようなことは言いましたが、愚痴の全排除とまでは言ってません。
杉田とか、作品に関わる側の人間が淫夢ネタ使うとかホント止めてほしい
>・子供やコミュ障気味の人間が大量に居ついてるのでコミュニティの空気が幼い
>・改変テンプレ短文のやり取りが基本的なコミュニケーションで話が広がらず言い捨て発言が多い
目で見える現象に対する主観的な都合のいい推測にしか過ぎない。
そして「幼い」「コミュ障」と断定するのは、
アンチ活動が正しいと思い込むための材料として以外はなんら意味はない。
>>185
「ここはニコニコであって2chではない」って反論もよく聞きました。
深く突っ込みたいところではありますが簡単に主張すると
・創始者が同じ ・大きな話題も大体共通
・著作権的にグレーorブラックな行為が平然と行われているアングラ感
といった点から切り離せることの出来る関係ではないと思ってます。
追加の論点
穏和な路線をとなえると「淫夢厨はこっちが下手に出たり、反発を緩めると付け上がる」なんて意見もよく言われます。
本当にそうなんでしょうか。具体的な比較や事例はないですし、
なにより反発を強めたり、強い言い回しで押さえつけようとしたことで
状況が良くなったと感じるのでしょうか？
結局、マンガの不良高校生みたいな、合理的な解決策を探らずに「やられて大人しくしてられるか」っていうのと同じなのではないのでしょうか。
だから淫夢の中で自治することなんて絶対に不可能だってば
できると思うなら今から一人でもいいから実際に淫夢厨を改心させてみろよ
そもそも自治が成功している例なんてほとんどない（APHとか、あるっちゃあるんだけど…）
もしも淫夢の中で影響力の強い人間、例えば動画投稿者だとかが呼びかければ改善するかもだけど
ただの淫夢民のお前らが呼びかけたって状況は改善しない。ハッキリわかんだね
だからこそ、淫夢厨は罰で縛らないとダメって主張している
これでも「自治ができる」なんて言える奴は、せめて具体的な案を出してくれ
なんか話が淫夢厨から淫夢アンチにシフトしているみたいなんだけど…。
確かにここにも淫夢厨と同レベルに馬鹿で過激な淫夢アンチは来るけど、
前の方で出ているけどそういう連中はNGでなんとかなったりするし、
そもそも淫夢厨に比べると相対数が絶対的に少ない。
淫夢アンチによる被害を受けたと言う人よりも淫夢厨による被害を受けたという人の方が多い。
だからこんなスレがあってこんなに人がいるんだろ。
ぶっちゃけて言うけど俺自身淫夢アンチなんて全く見たことがない。
「淫夢」「厨」「死」なんかをNGにしているからだと思うけど。
一方で淫夢厨に関してはある程度はNGで見えなくなっているけど、
スペース使ったり半角使ったりでNGすり抜ける奴を本当に見かける。
こんなことをする淫夢アンチなんて見たことがないというか、淫夢厨以外見たことがないよ。
この二つの違いはいわゆる「無自覚な荒らし」と「荒らし」の違いだ。
前者が無自覚で後者が荒らしね。
これを混同している奴が大勢いる。
違いはNGでなんとかできるかできないかの違いだよ。
それになんでもかんでも無自覚な荒らし認定するような風潮があるから、
どこまでが荒らしの線引きなのかわからなくなる。厨厨に似ているね。
(専用の記事も参照)
このスレでも前のスレでも出てきたし、ニコニコ大百科の他の掲示板でも出ていたけど、
淫夢厨はNGにしても際限なく沸いてくるし、かつNGすり抜けまで使ってくるから問題なんだよ。
淫夢厨と淫夢アンチを同じ土俵で語ってほしくない。
そもそも性質が違う。
そこわかってもらいたい。
淫夢アンチに苦労している人はまずは上にあげたものをNGに入れてくれ。
そうすれば淫夢アンチにイライラすることはなくなると思うから。
>>193
>目で見える現象に対する主観的な都合のいい推測にしか過ぎない。
そして「幼い」「コミュ障」と断定するのは、
アンチ活動が正しいと思い込むための材料として以外はなんら意味はない。
別に全員がそうとは言ってないんじゃない？なんとなくそういう雰囲気
ってことでしょ？荒らしを自制できてない例はたくさんあるんだから
そう思われても仕方ないだろうし、実際精神的に幼い人はたくさん
いるでしょ。それからアンチへの過剰反応もやめない？ここにいるのは
俺みたいに淫夢は好きだけど淫夢厨は許せないっていう被害者だと
割り切って話を進めないとどんどんおかしな方向に向かう気がする
だいたい君は目に見えない何を理解してると言うんだ
>結局、マンガの不良高校生みたいな、合理的な解決策を探らずに「やられて大人しくしてられるか」っていうのと同じなのではないのでしょうか。
不良みたいに暴力で解決みたいな人はそりゃ駄目だろうけど、やられて
大人しくしてても駄目でしょ。誰も声を挙げずに問題が潜在化すること
の方が問題だよ
複数回NGもらってるやつはコメント禁止とかいうルールにすれば問題は解決するかもだけど、通報して規制してもらうのと特に変わらんよなあ。通報されたユーザーがコメント禁止にされる措置なんて実際に
やってるんだろうか
>>194>だからこそ、淫夢厨は罰で縛らないとダメって主張している
罰を決めれるのは規約と運営の裁量なんだよ。
君は何がしたいの？逆に効きたいよ。
>>195
そもそもの荒らしの定義っていうのも>>166>>170で述べていたと思うので見て頂ければ。
淫夢で不快になった人間が100人いたとして、アンチに成り下がるのは100人を超えるわけがないでしょう。
相対的に少ないからって批判をしてはいけないなんてことはないと思うんですが。
淫夢厨と淫夢アンチは違うか？
多少違うにしろ、大きくは共通している。
先に述べたとおり全ての淫夢語録の使用を「荒らし（規約違反）」
とすることは出来ない。
ここにいる人間の多くが不愉快な淫夢をすべて混合させているんです。
結局は不快なもの全てに蓋はできないって割り切るしかないかと。
最小限抑えるために、己らの利益のために運営に働きかけるってだけ
なら問題ないんですがね。
まとめると、
淫夢も淫夢アンチも多くが「無自覚な荒らし」であり、一部罵詈雑言が入ったり、連投・誘導があったりといった「荒らし」が出てる。
だから淫夢アンチに特に言いたいのは
お前らは「淫夢は( )だから話が通じない」とか言ってるけど、
自分らが話の通じる正しい人間だというのなら、
筋を通して愚痴やヘイトコメで新たなイライラを産むな。
淫夢側が自治しないと嘆くくらいなら、お前らの中で自治をして見せろ。話し合いが出来る人間っていうんなら、傷のなめあいなんかじゃなく
合理的にベターな方向性を探るよう話し合え。
ってことなんです。
あときっかけはアンチにイライラしたからってだけで、今は間違っていると思う考えに意見をしているだけだよ。
まぁそれにNG効かない大百科とかじゃあ愚痴垂れ流してるしね。
>>197
署名したり、被害をまとめたりして運営にお願いすればいいじゃない
結構前にそう言ったじゃないか
>>197
>>淫夢も淫夢アンチも多くが「無自覚な荒らし」であり、一部罵詈雑言が入ったり、連投・誘導があったりといった「荒らし」が出てる。
全く違う。
淫夢にも無自覚な荒らしというのは確かに存在する。
でもそいつらは最近の淫夢ブームに便乗して語録使っている輩で、まどか厨やアイマス厨と同じ輩だよ。
そうじゃない昔からの荒らし、Aチャンネルや君と僕などの風評被害をまき散らした荒らしの方が未だに淫夢には多いんだよ。
だから大百科のあちこちの掲示板が規制されているんでしょ。
淫夢に関しては一部が荒らしじゃなくて、一部が無自覚な荒らしで大多数が荒らしなんだよ。
淫夢を他の厨房とかと同じと思ったら大間違いだからな。
なんかねえ、君は淫夢厨による度を超した荒らしを見ていないような気がするんだよ。
それで論調的には淫夢アンチの方がひどいって言っているじゃん。
だから淫夢側に認定されたんだと思うよ。
淫夢に荒らされてイライラしてあちこちに文句垂れ流すな、っていうけど、だったらそれを淫夢側にも言ってくれ。
あちこちで語録使って突撃してくるなと。
それに大百科の淫夢に関する掲示板を見てくれればわかると思うけど、
アンチはともかく淫夢に多少なりとも不満を持つ人が専用の記事建てたりして淫夢に対する不満の場を作っても、
すぐに淫夢は占拠する。民厨関係なく。
そして普通に批判する人は叩いて遊んで、
語録使って批判する人には議論に応じるっていう極端に偏った議論をしているんだよ。
淫夢厨とはまともな議論ができないってこういうことを言っているんだよ。
だからこそ本当にまじめに淫夢厨の問題を議論するためにこのスレがあるんでしょ？
このスレの存在意義を過去ログ並びに前スレを参照して自分なりに理解してほしい。
それと、もう誰も言わないようだから言っちゃうけど、
淫夢アンチについて語りたいのなら淫夢アンチの掲示板に行ってくれ。
君と同じような人がいっぱいいるから(一般規制入っているけど)
淫夢アンチと淫夢アンチアンチが潰しあうこの光景
面白いっすね（傍観者並の感想）