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運営はバカなの？死ぬの？
>>397
サーバーを変えればIDは変わる
サーバーを変えた理由は『連投規制』
連投規制に引っかかるぐらい『妄言』を吐き散らかしているアンチ民主党の連中に文句を言ってくれ
奴らこれだけ批判されても論点ズラしか開き直りしかしないんだから
>>397
反論できないからって必死ですねｗ
>>398
本当だ。レスありがとうって書こうと思ったら規制で書き込めなかった
規制って何分ぐらいあるのかな。結構長いのかな。サーバ変えるのってどうやるの？プロキシ？
↑これは難しくてよくわからなかった
かいつまんで言うとどういう意味なのかな？
ふぅ・・・まあ、いいから歴史勉強して来いよゆとり
>>400
かいつまんで言うと…
【民主党は諸悪の権化です！】
これだけ。
サーバーの変え方は色々在るが荒らしが真似する可能性が在る為深くは書かない
ヒントとしては『携帯とパソコン』でもおk
まぁそこまでして書きたい奴は（荒らし以外に）居ないだろうが
>>401
あれれー？ >>400のにはちゃんと答えてくれないのー？なんでー？
こういうときにはなんて言うの？「必死ですねｗ」とか言うの？
>>391
よーもまぁ、そこまで無知で動画なんて作れるもんだよな
ある意味その動画主を尊敬するわ。
勝谷くるー？
>>403
動画見るのがだるいから。
>>404
ええー？どのへんが無知なのー？
言えばいいじゃん、どこが違うのー？
あっ！そうかー
見るのがだるいって言っておけば
「反論できません」って言わずに逃げられるんだー
あったまいいー
>>403,407
つーか、お前が質問する前にいい加減こっちの質問に答えな
順序が間違ってんだよ
１、与党でありながら自民党に何の実績が在るの（バブル崩壊後の20年間だけでも可）
２、公明党と民主党が手を握ると断言した根拠は？
こっちの質問には何も答えないくせに、他人にばかり揚げ足取りの為に質問しようとか虫が良すぎるんだよ
↓追加で質問↓
３、いくら民主党が悪い政党だからって、嘘やハッタリや妄想で批判しても良いと思ってるのか？
キチガイは黙ってろ
お前は民主党のイメージを著しく損なう
>>409
質問に答えられないからって憤慨すんなよ
お前さん村山内閣に自民党が荷担してた事実を知らなかった阿呆か、
売国自民党閣僚が『良識派』とか書いた馬鹿でしょ？
＞お前さん村山内閣に自民党が荷担してた事実を知らなかった阿呆か、
＞売国自民党閣僚が『良識派』とか書いた馬鹿でしょ？
誰だよそれ
>>411
悪口しか言えない奴もどうかと思うけどねｗ
散々嘘八百とハッタリで民主党を攻撃しておきながら、
全部反論されれば悪口ですかｗｗｗ
全くガキみたいだね
君は議論板に来るのや政治を語るのには早すぎる
あと50年ぐらい書き込みを自重しろｗｗｗ
>>412
このスレッドの過去レスぐらい読めば？
>>412
>>260,300をご覧あれ
>>413
『ガキみたい』じゃない
ずばりガキなんだ
相手を過大評価しすぎｗｗｗ
「すべてのわるいことは、おざわとみんしゅとうのせいです〜！＞＜」
って言いたいだけなんだからｗｗｗｗｗｗ
ガソリン高騰ですら民主党の責任扱いした時点で
ガキどもの魂胆が解りすぎ
だからさ、ガキ相手にマジになっても時間の無駄じゃん
ここでダラダラ民主擁護しても何のメリットも無い
まぁ時間の浪費が趣味なら止めないけどね
小沢もあのザマだし、支持者もこの有様だし
いっぺん党解体してまともな奴だけで再結成した方がよかないかと
ここまで俺の自演
ここからも俺の自演
今日の小沢さんの生放送でまともに質問に答えるかな？
政治資金１０億円マンション流用問題
民主党マルチ資金問題
新進党解党１０億円蒸発問題
ここらへんにまともに答えないと支持率下げるだけじゃないかな
正直に答えたらすべてが終わると言う話もあるがｗ
政治ネタはやらんでしょ
やれば「党首討論で言え」でＦＡ
選挙カー的な「よろしく」連呼で終わるんじゃね
>>416
自民党の政策を批判する…
もしくは、民主党の政策に対する誹謗中傷を正す…
そうすると民主党【支持者】なのかｗｗｗ
この世に【支持】か【不支持】しか無いと思ってるお前さんの頭は終わってるな
いっぺん脳病院行って頭切ってもらったらどうだ？ｗ
何度でも言うが、
俺は嘘八百で叩くのが嫌いなだけだ
例え相手が公明党であれ、自民党であれ、オウム真理教であれ、暴力団であれ、
嘘とハッタリと勘違いと捏造で叩いてはいけない
嘘も百回繰り返せば真実となるとばかりに開き直ってデマを流し続ける恥知らずの君とは根本的に違うんだよｗ
いいから黙っとけクズ
お前は民主党には不要
>民主党マルチ資金問題
マルチは合法ですし・・・自民も決行やバイト子からの献金受けてるんですよねｗ
某コンタクトレンズとか、某空気清浄機とかねｗ
>政治資金１０億円マンション流用問題
政治資金でマンション買うのは問題ないだろ常考
>>416
自民厨涙目ｗｗｗ
ほんとキチガイばっかだ
「民主党のイメージ悪くなるから黙ってろ」とそう言ってるのが聞こえんか
有権者比率の極端に少ないこのニコ動にまで党首自ら宣伝に来てるってのに
支持する側がこの有様か
死ねクズ
民主党のイメージを悪くするためにわざと基地外みたいにやってるんだろ。釣られるなよｗ
とりあえず、そもそもニコ動に政治関連のページは要らないと思うんだ。
娯楽のサイトなんだから、明らかに似つかわしくない。運営は何がしたいのか分からんね。
おもちゃ売り場で数学の参考書が売ってあるようなもんだ。
金貰ってんじゃないの？
赤字らしいし
>>423
もはや「キチガイ」とか「死ね」とか悪口しか言えないんだな
もう政策以前の問題
ちなみに論点すり替えの常習犯のお前さんに「民主党に不要」とか言われる筋合い無いですからｗ
民主党員ですらないしｗ
「嘘や捏造で叩くな」
って日本語が読めない？？？
議論板で「死ね」とか「キチガイ」が許されるなら
お前さんは人間界に不要
人間のイメージが悪くなる
動画サイトで政治活動が流行ってるからニコ動でやると効果ありますよ！
とか各党に持ちかけたんだろうよ。宣伝料ふんだくる為にさ。
でもネタサイトで政治活動しても効果あるんかね
コメ禁なんぞやってたら逆に評判落とすだけだと思うがな
>>428
＞コメ禁なんぞやってたら逆に評判落とすだけだと思うがな
だからコメ禁されて当然な荒らし行為に過ぎないと何度書けば…
28 名前： no name :2008/09/28(日) 19:06:39 ID:+Yf7fCK4
お断りしますaa貼ったら禁止喰らったｗｗｗｗｗｗｗ
カス運営つぶれろ
ちなみに自民党の小池百合子の時もコメ禁当たり前だったけど、
それについてはなんで無視するの？ねぇ、なんで？
とりあえず運営録画放送お疲れｗｗｗｗｗｗ
結局小沢党首がいやがる質問皆無だった
勝谷さんがただの司会だったらいいかもしれない
ただジャーナリストとしてならはっきりいってダメダメだろ
小沢の生放送、自治労と沖縄ビジョンはＮＧだったみたいだね
>>429
>>だからコメ禁されて当然な荒らし行為に過ぎないと何度書けば…
以前、荒らし行為をしていなくてもコメ禁にされたユーザーも居る。
運営は荒らしコメント規制プログラムが暴走したとかよく分からん事言ってたけど。
>>ちなみに自民党の小池百合子の時もコメ禁当たり前だったけど、
>>それについてはなんで無視するの？ねぇ、なんで？
別に>>428は民主党批判のコメントでは無いと思うぞ。噛み付き杉。
不当なコメ禁をすれば、どの党の動画であろうと評判は落ちると言っているんだろうよ。
当然、自民党でも。
下着はふんどし？→パンパースしてます
国会から逃げるな→党首討論のこと？そもそも党首討論をつくったのはボク、だから逃げてるわけじゃない
サブカルチャーについて→日本の政治主張を政府は込めさせるべき
韓国との関係は？→自民党では関係が融和することはない
竹島は？→日本の領土だと思うけど、あっちも領土件を主張してる。韓国の陰口言うな。国連で堂々と言え
医師不足について→数が減るから質も下がるとは思わない
農家政策について→日本だけじゃなく中国の農家も保障する。市場価格が下がったら農家を税金で支える
こんにゃくゼリーについて→もちなんてしょっちゅう喉につまる。ここは公正な対応を。
政権交代について→民主主義が定着します！日本の政治は官僚に支配されてる！日本の国民が国会議員を選ぶべき！官僚は腐敗してる
「国民は解散を望んでる」⇒コメントでは景気対策の声が多数です⇒「それは国民が間違っている！」
さっきフジでニコ生出てたな
>>432
自治労は大丈夫だったなじゃないかな？つっこまれまくりだった
沖縄ビジョンはしらない
※長すぎる行は一部省略
92 Trader＠Live! sage 2008/11/03(月) 17:44:08 ID:E7MHseA8
ニコニコ動画、今回の小沢です
・下着はふんどし？→パンパースしてます
・国会から逃げるな→党首討論のこと？そもそも党首討論をつくったのはボク、だから逃げてるわけじゃない
・サブカルチャーについて→日本の政治主張を政府は込めさせるべき
・韓国との関係は？→自民党では関係が融和することはない
・竹島は？→日本の領土だと思うけど、あっちも領土件を主張してる。韓国の陰口言うな。国連で堂々と言え
・医師不足について→数が減るから質も下がるとは思わない
・農家政策について→日本だけじゃなく中国の農家も保障する。市場価格が下がったら農家を税金で支える
・こんにゃくゼリーについて→もちなんてしょっちゅう喉につまる。ここは公正な対応を。
・政権交代について→日本の政治は官僚に支配されてる！日本の国民が国会議員を選ぶべき！官僚は腐敗してる
・霞ヶ関を手に入れたら？→役人に我々の言うことを聞かせる！
・小沢の国連主義について→国連の仕組みは変えなきゃいけない。今の日米関係は主従関係。
日本はアメリカに軽視されてる。私はアメリカ人に評価されてる
・解散総選挙について→麻生は逃げ回ってる。本当の政治家なら９月は解散する。麻生には経済対策できない
・解散より経済対策という声のほうが大きいが？→国民は間違ってる。早く選挙を！国民は不良息子、もう金はあげない
・財源は？→各省庁はやらなくてもいいことをやってる。それを削ればいい
・自民も民主も頼りないという意見がある→民主は政権をとったことないからそう見えるだけ
あとアレだな
「片手落ち」連呼しすぎ
障害者差別発言をなんの抵抗疑問もなく平然と使うような奴に支持なんぞ集まるかいな
誰か止めろよほんとに
>>439
言葉狩り乙
全くなんでこんな『キチガイ』じみた言葉狩りが出てくるのやら
>>438は興味深く読めたが>>439はまるでダメだ
俺も生放送見たがちっとも「差別語」なんて感じなかった
差別語か否かってのは文脈で判断すべきだろ？
＞・農家政策について→日本だけじゃなく中国の農家も保障する。市場価格が下がったら農家を税金で支える
何で中国の農家も保障する話しが出てきたんだろ
生放送見てないけど、どういう意図なんだ？
つか、農家を税金で支えるんじゃ根本的な解決にならんがな
農業の仕組み自体を変えないと意味無いでしょ
結局、甘言を弄して農家の票が欲しいだけかね
・・・・。
呆れて叱る気にもならん
>>441
＞つか、農家を税金で支えるんじゃ根本的な解決にならんがな
今は世界的に補助金を与えるのが主流ですが…
フランス
ドイツ
スウェーデン
スイス
与えていないのはアメリカぐらいでは？
そうでもしなければ農業は儲かりません
ボランティアでは誰も農業などやりたがりません
＞農業の仕組み自体を変えないと意味無いでしょ
具体的にどうすれは良いの？
補助金以外に持論が有るんだよね？
政治家を農家に回す。
>>441
ヤレヤレ…
また「嘘」「無知」「ハッタリ」のアンチ民主党の人ですかｗ
農業について語る前に、農業について少しは勉強してから書けよ…
今まで散々無知な恥さらしして指摘を受けてんだから、
マトモな人間なら少しは勉強して書き込もうとするはずだ
もしくは指摘された当人でなくとも、
「人の振り見て我が振り」を直そうとするはずだ
もし農家を税金で支えるのが嫌なら、農家だけ税制を優遇する必要があるな
・コンバインなど農業用機械のガソリン代は無税
・専業農家の所得税・相続税・贈与税の撤廃
・農業用肥料や種については消費税非課税
これぐらいの思い切った政策を取らなければ日本で農業やる人はますます減る
そして農薬まみれの中国産食材がますます増えるわけだ
農家に対する厚遇を認めない奴は中国産食材の輸入をやりたい売国奴に思える…
なんでもアンチ扱いされても困るんだけどねぇ…
ウチの田舎の実情を肌で感じて言う感想なんだけど、
結局「農家」っていう個のレベルだから組織だった効率化が望めない。
農家って言っても、助成金あてにしながら兼業でやってるところが殆どだし、
品質や収益性の向上になかなか結びつかないのが現状なもので、
せっかく助成金もらっても元の構造が変らないから何も向上しないんだよね。
つか、中には助成金目当てに兼業やってる人も居るくらいだよ。
それよか、中国の農家を保障って結局何の話だったんだ？
>>445
＞農業について少しは勉強してから書けよ
とか言ってるが、お前、本当に分かってるか。
農家の税制を優遇したところで何になる？
>>441の言ってる事が良く分からんけど、農業の仕組み自体を変えないと意味無いのは事実。
農協がそれをやっていないからどんどん悪くなっていく。じゃないか？
海外でも通用するような農産物を作って行かないと日本の農業は世界では通用しない。
そうだろ？ 大量消費の時代は終わった。これからは質の時代だな。
・コンバインなど農業用機械のガソリン代は無税 ⇒ 農協で農機具貸してくれる額を低くすればOK。国が補助金。
・専業農家の所得税・相続税・贈与税の撤廃 ⇒ 何言ってるかわからん。
・農業用肥料や種については消費税非課税 ⇒ 非課税したあと、その税金の埋め合わせはどうする？他の国民から搾取？（笑）
いずれにしても>>434聞いてる限り、選挙対策の目先の発言だろうなぁこれは。
「市場価格が下がったら農家を税金で支える」って、そう簡単に出来ないだろ常考。
つーかお前、毎日の食卓で日本産食ってるか？ どんだけ良い物喰ってるか知らんが
あー、お前ら・・・水をさすようで悪いが・・・。
このコピペ大分捏造が入ってるらしいぞ？結構２ｃｈの方で叩かれてるしな。
農業関連は確認してみた。
ｓｍ5136941
【学生の質問】
民主党は農家の個別所得保障を打ち出しているが、実際には市場経済や○○原理をゆがめるものではないか？
【代表の回答】
個別保障政策の中身について、世間的に非常に誤解されている、と僕は思っています。
僕の言っている農業、食糧自給というのは市場経済を前提としています。
それで、日本の農業はだんだん高級化志向の中で生活レベルがアップすると、良いもの、安全なものを皆求めますよね。
だから日本国内でもそうだし、また中国（でいろんな問題があるけれども）であれ、東南アジアであれ、
やっぱ日本の、今、おいしい農産物が売れるようになってきた。
だからその意味で僕は以外と日本の農産物は競争力が出来てきていると。
ただ、生産費を下回るような市場価格が、下落した場合、その補てんはしてやるべきではないだろうか、と。
そうしないと、市場価格下がって、みんな農家つぶれちゃったんじゃあ、日本の食糧自給が全然出来なくなっちゃいますから。
だから、生産費よりも市場価格が下がった場合は、その不足分を…という考え方でありまして、
現実にはね、そんなに僕はお金もかからないし、まるまる何が何でも政府で買い上げてお金を出すという意味じゃないです。
市場価格が下落した場合に、そのマイナス分だけは補てんしてやろうと。
そうしないと生産続けて行かれませんから。
そういう意味ですので、あくまで市場経済が前提としての制度だと理解してほしいと思います。
（以降省略）
確かに捏造入ってるかもね。やっぱ動画見たほうがいいな。
＞農業関連は確認してみた。ｓｍ5136941
なんかもう見れなくなってた…。
つか、名産品とかブランド力がある所は競争できるんだけどねぇ
そんなところは実際限られてるし、ブランド品はそう簡単に値崩れしないよ
ブランド力が無い所だと、安全性と価格の天秤にかけられやすいし
家計の事情から海外の安い農作物に流れちゃうんだよなぁ
セーフティネットは必要だけどさ、
赤字補填が保障されているなら最初から補填をあてにしてる
農家は努力しないし、結局体質は変らんままだと思うけどね
http://maps.google.co.jp/maps/ms?msa=0&msid=108824507959694154182.00043c08b030bf8a88706
グーグルやばいだろ、民主党に消される
税金の農家経営ねぇ。
国営農場にでもする気かね。
民主板ばらまき人気取りにしたって、もうちょっと練って問題点潰してから言えばいいのに。
余談だけど、アニメ業界の産業構造は建築業に、
マンガ業界の産業構造は農業によく似ているそうです。
中間搾取する農協は儲かっているのよね。現場の農民は生活できないけど。
そりゃまぁ
どっちも一次産業だしね
955 名前： アンコウ(catv?)[] 投稿日：2008/11/04(火) 01:20:56.50 ID:ws9sOEK5
今日会場で咳をした者だがはっきり言って今日のは茶番だった。
俺は質問しようと思ってたのに事前に決まった人が質問するから質問するなと釘を刺されたからな
アニメーターも売れない漫画家も何の保証も無いけどな
しかも農家と違って兼業で助成金がもらえるわけでも無い。
まぁ全然スレと関係ないけど、恐ろしく過酷な世界だよな。
>>446
＞品質や収益性の向上
馬鹿言うな
日本の農民は世界一のレベルの人々だぞ？
これ以上何が出来るって言うんだ
日本みたいに農地として使える土地が狭い国でありながら最大の収穫を出し…
それでも肥料をたくさん使って土地そのものを殺す真似はしない…
具体案も無いくせに日本の農民を責めるとは…
日本の置かれてる現状も把握しないで日本の農民と補助金経営を叩くとは…
呆れ果てますわ
>>447
農家の税制を変える＝ただでさえ高齢化、廃業が続く農業に若者が就く可能性が増える
そんな常識も持ってないのか…
日本の農民のレベルは世界一だし、
そもそも別に世界で通用する農業なんか必要ない
お前、農業をスポーツか工業製品と勘違いしてないか？
農業を保護する理由はただ一つ。
日本の食料自給率を上げて、中国産を含む外国産の食材の輸入を少しでも減らす為
食料品関係の輸入が減れば、さらに貿易黒字も増える
そういうカラクリだ
>>447
もう嘘やハッタリはいらないよ〜
少しは「知的誠実」ってのが無いのかね？
＞農協がそれをやっていないからどんどん悪くなっていく。じゃないか？
農協は頑張ってやってるよ
問題は農林水産省の減反政策と国の保護が突然打ち切りになったからだろうが
アメリカの圧力で
＞農協で農機具貸してくれる額を低くすればOK。国が補助金。
補助金が嫌だとゴネている御仁がいらっしゃったので…
税制優遇より、補助金の方が世界標準から見ても良いかと
ちなみにこの財源は？ｗ
・専業農家の所得税・相続税・贈与税の撤廃 ⇒ 何言ってるかわからん。
お前バカか？
農地とは何かを知らんバカが農業を語るな
今の世知辛いご時世、農業用農地ですら「財産」と見なされて所得税や相続税が課せられる時代なんだよ
あまりに年老いて、そろそろ引退して子供に土地を与えようとすれば「贈与税」がかかるし
こんなふざけた税制はさっさと改めるべきだ
いつから日本は「墾田永年私財法」を無視して、国土全て国有の律令体制に戻ったんだ？
＞非課税したあと、その税金の埋め合わせはどうする？他の国民から搾取？（笑）
別に一時産業に関わる人々の税収など無くなったところで国としてさしたる損失じゃないし…
日本の自給率を上げる為ならば「搾取」もアリなんじゃねーの？
優先順位が解らない、真正のキチガイですか（笑）
＞「市場価格が下がったら農家を税金で支える」って、そう簡単に出来ないだろ常考。
戦後50年間やれた事が、今は出来ませ〜んか…
溜め息というか何というか…
>>450
＞赤字補填が保障されているなら最初から補填をあてにしてる農家は努力しないし、
＞結局体質は変らんままだと思うけどね
別に良いじゃん
農業は工業とは根本的に違うんだ
天候次第で豊作にも凶作にもなる過酷な世界なんだ
だから農家の収入は収穫を迎えてみないと解らない
工業なんて、「一日一万個作る」と決められたら、キッチリその数字で終わるじゃん
「どっちの仕事の方が楽か」なんて話してねーぞ？
「農業と工業や商業とは、根本的に違う」って話だ。
だったら、別に補助金財政でも構わないだろ
日本の自給率を上げる為に、日々頑張っている皆さんなのだから。
感謝してもしきれないと思うがね。
>>452
＞税金の農家経営ねぇ。
＞国営農場にでもする気かね。
＞民主板ばらまき人気取りにしたって、もうちょっと練って問題点潰してから言えばいいのに。
戦後50年間、自民党政権の下、日本の農業はそれが当たり前でしたからｗ
で、日本の農民は仕事をサボったか？
逆に「減反政策」が必要になるぐらい生産性を向上させただろうが
無知自体は否定しないが、いい加減ソクラテスのように「無知の知」ぐらいは自覚しろよｗ
お前、米穀通帳も知らないんだろ？
>>453
＞中間搾取する農協は儲かっているのよね。
ハイ、ソース出して。
俺の地元のJAは惜しまれつつも、先月（10月）閉鎖されましたが。
国の支援が突然打ち切りになって赤字続きで20年近く頑張ってきたんだが。
>>456
＞アニメーターも売れない漫画家も何の保証も無いけどな
＞しかも農家と違って兼業で助成金がもらえるわけでも無い。
当たり前だろそんなの
人間は食べ物が無ければ生きていけない
アニメなんか無くても生きていけるじゃねーか
そもそも比較にならない物を無理やり同レベルにでっち上げて…
その上で民主党を叩くとは…
>>457,458,459＝俺だ
書かなくても分かると思うが
論点ズラしの為、
「IDが違う」とか、「自作自演」とか言われる前に書いとく
それにしても、農業について何も知らないくせに「努力が足りない」とか言い出すとは…
ふざけるのも大概にしろ！
農業について何一つ知らないで工業や商業とごっちゃにしてるようなクソバカが、
「努力が足りない」とは、自分の事を何様だと思ってんだ！
ほかの事（民主党叩き）ならば笑ってツッコミを入れられるが、「農民叩き」は笑って見過ごせる限度を越えている！
>>426
http://www.gmo-ap.jp/news/080926_6.html
・生放送：ニコニコ生放送は、リアルタイムで配信される
ニコニコ動画放送に、通常のニコニコ動画と同様
コメントをつけて楽しむことができるサービスです。
ニコニコ動画ユーザーとリアルタイムで交流できます。
1回30分〜/100万円〜
※詳細は媒体資料にてご確認ください。
−−
生放送見てなかったけどさ、放送時間どのくらいだった？
まだキチガイが粘着してやがる
>>462
君のこと？ｗｗｗｗｗｗ
繋ぎかえ自演してまでアンチ認定か
かっこいいなお前ｗ
中国韓国の「声の大きい方が正しい」じゃあるまいし、
少しは聞き手に与える印象とか話の進め方とか口の利き方とか考えたらどうだ。
選挙演説カーじゃあるまいし、
てめぇの言いたいことだけわめき散らして反論異論はアンチ認定
そんなんじゃ議論板の体を成さんし誰も支持せんよ
>>459であちこちアンカ飛ばして喚き散らしてるけどさ、
その相手レスで、誰か一人でもお前に直接宛てたレスがあるか？
いい加減『相手にされてない』ってのに気付け痛々しい
完全論破されたからって、幼稚な挑発、必死だねぇｗ
>>464
やっぱり論点ズラしですか
俺自ら同一人物である旨、書いてやったのに今さら自演認定とかね
もうバカかとアホかとｗｗｗｗｗｗ
>>465
中国韓国の「声の大きい方が正しい」じゃあるまいし、
それを言うなら、嘘やハッタリやデマで叩く事の方がよほど中国韓国のやり口に近いよな
とうとう自分自身の事を棚上げし始めたのかしら？
＞少しは聞き手に与える印象とか話の進め方とか口の利き方とか考えたらどうだ。
ていうか、明らかに日本の農民に対する名誉毀損行為を行った奴らが言えた口じゃないな
農村で働いた事もなく、
農業を勉強した事もないくせに、
努 力 が 足 り な い ？？？
少なくとも、論点すり替え、嘘八百、ハッタリ、デマ何でもござれの連中にだけは言われたくはないなｗ
＞選挙演説カーじゃあるまいし、
＞てめぇの言いたいことだけわめき散らして反論異論はアンチ認定
明らか「てめぇの言いたいことだけわめき散らして」るのは、
「努力が足りない」とかのたまった連中だろ
日本の農民の必死な努力や、世界中の農業保護の趨勢に目もくれず、
「努力が足りない」？？？
＞そんなんじゃ議論板の体を成さんし誰も支持せんよ
先に議論を放棄してるのはどっちでしょうねぇｗｗｗｗｗｗ
自分たちが議論を放棄してるくせにこちらに責任転嫁ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで行っても卑怯な人間は居るものですね＾＾
＞>>459であちこちアンカ飛ばして喚き散らしてるけどさ、
＞その相手レスで、誰か一人でもお前に直接宛てたレスがあるか？
へー、直接レス宛てた文章じゃなきゃ、反論も指摘も許さないんだ〜ｗｗｗｗｗｗ
初めて知ったよ〜
じゃあ、小沢や民主党がアンチに「直接宛てたレス」が無い以上、
小沢や民主党を批判するのも間違ってるよ〜ｗ
＞いい加減『相手にされてない』ってのに気付け痛々しい
反論出来ないで苦しい詭弁をもてあそんでるだけだって気付け痛々しい
地元が兼業農家だらけだから実情は知ってるよ
まぁあくまで地元に関してだけど
はっきりいうけど、効率化や品質の改善努力という点では
組織力に劣る分ものすっごく効率が悪いのが実情だよ。
耕作地はバラバラ、荒れ放題の水田が大半、地元をあげて
名産を作り出そうにもJAは当てにならんし兼業でやってるところは
協力的でないところが多い。
安全で安い地元の農作物を供給できるようになるには
体質が変らんと無理なんだってば。
本当に申し訳ありませんでした。
こんにちは、
細見です。
この度は、掲示板の管理者様やメンバーの皆様の迷惑を
考えず、広告のため書き込みを行ったことを心からお詫び申し上げます。
事前調査もせず、ただ入手した掲示板書き込みソフトの説明通りに
書き込みやってしまったことを後悔しております。
掲示板広告の何たるかを知らずにやったことは、まさに非礼そのものでした。
ご迷惑をおかけしたことを心からお詫び申し上げます。
ご容赦ください。
今後は、ネットビジネスの常識をわきまえたビジネスを展開していくつもりです。
本当に申し訳ありませんでした。
２００８．１１．４
細見
どうでもいいけど、
例のキチガイのレスでちょくちょく出てくる「嘘・ハッタリ」って
具体的にどの話なんだろう
どっか他の話と混同してる？
ていうか、民主党に苦言呈するのが全部同じ人だと思ってそうでリアルにアレだ
>>467
そうか。
少しはマトモな人も来ましたか。
ならば、あなたに関してだけは謝る。
だが、こちらの知る農村とあまりに実情が乖離し過ぎている。
それについては指摘させて頂く事を許してほしい。
＞組織力
終戦後、GHQが「農地解放」とか言って、小作農を大量に独立させた事は知ってるよな？
以後、日本は組織力を排除した農業を余儀なくされたわけだ。
それでも日本の農業は世界一のレベルに達した。
日本みたいに、国土の大半が農地に不向きな山や、海に囲まれている国が、
こんなにも農作物が取れている実情を思い出して頂きたい。
桜井よしこも、渡部昇一も、小林よしのりも、農業問題をかじった事がある人間は誰でも、
日本の農民の努力を否定する論者は居ない。
「努力が足りない」などと言うのは、その日本の農民の必死な努力に対する最大最悪の罵倒だ。
＞耕作地はバラバラ、荒れ放題の水田が大半
その責任の99.9％は、農林水産省が長らく推し進めてきた「減反政策」にあると思うのだが。
あれさえ無ければ、遊んでる土地は今よりはるかに減る。
国は片方で減反政策を推し進めておきながら、もう片方では外国産の食材を輸入するというのだから、全く不可解千万。
体質改善が必要なのは、農民よりは農林水産省や政治家ではないのか？
そこは「見解の相違」だな。
また、農民たちの自助努力を助ける為にも、一時的には補助金支出もやむを得ない。
もしくは税制優遇も構わない。
まずは食料自給率を上げるのが絶対的な最優先事項なんだから。
農民なり、農林水産省なりの体質改善はそのあとでも全く構わない。
＞469
＞どうでもいいけど、
ハイ、お決まりの逃げ言葉ｗ
「どうでもいい」問題なら叩かれないって一般常識すら欠如してるのか
＞例のキチガイのレスでちょくちょく出てくる「嘘・ハッタリ」って
＞具体的にどの話なんだろう
過去レスぐらい読んだら如何ですか？
「村山内閣は何をした？」
「ガソリン値上がりは民主党のせい」
「村山内閣に荷担した売国自民党閣僚は良識派」
「民主党は移民受け入れ、人権擁護法案を実現しようとしている」
「民主党は参議院の過半数を握っていながら、何もやってない」
これ全部、
自民党も同じ事言ってるのに棚上げか、
無知か、嘘か、ハッタリのどれかですから。
しかも未だに謝罪も訂正も無し。
＞どっか他の話と混同してる？
＞ていうか、民主党に苦言呈するのが全部同じ人だと思ってそうでリアルにアレだ
また来たよｗ
「苦言を呈する」って言えば、嘘やデマが許されると思ってる幼児思考の持ち主か？
お前に聞きたい。
「苦言を呈する」のに、どうして嘘やハッタリやデマが必要なんだ？
前にもこの質問したのに無視したよなｗ
>>470
いや、行政の体質が変るべきという点は同意だよ
地元の農家のおっちゃんでも言ってることだから。
だからこそ、自民だろうが民主だろうが金をばら撒くだけで
話を終わって欲しくないだけさね。
選挙のたびに甘言に弄されるのはうんざりだからさ。
＞減反政策
最近になってようやく減反政策から転換した路線に変ってきたけど
先が見えないんだよなぁ。長年荒れ放題の田はそう簡単に耕作地にはならないし、
また作りすぎの問題出てくるのも勘弁してもらいたい。
＞終戦後、GHQが「農地解放」とか言って、小作農を大量に独立させた事は知ってるよな？
＞以後、日本は組織力を排除した農業を余儀なくされたわけだ。
ウチの実家も元は小作だったから大まかな歴史は知ってるよ。
つか、バラバラにやってるから競争力が培えない所が多いんだし改善は必要だと思うよ。
今の農業の仕組みが世界一だとはどうしても思えない。
頑張ってるけど廃れていくしか無い農家は多いし、
一方で転作補助金目当てにずさんな管理をしている農家もいる。
保障を厚くしてもそれだけじゃ根本的な改善に繋がらないことに変りはないよ。
結局の所、
「自民はダメだ」「民主はダメだ」
とあら探しに終始して騒いでるだけじゃ何も変わらんのだよ
ダメだと思うならもっとマシな案ってのを作って提示して見せろと
それが出来ないから今までも＆これからも何も変わらない。
今野党に必要なのは「与党よりマシな案」なわけだが、現状、政党としても支持者としても
＞ハイ、お決まりの逃げ言葉ｗ
＞はい論破ｗ
これじゃあねえ┐(´ｰ｀)┌
あと、さっき全体表示にして気付いた
＞前にもこの質問したのに無視したよなｗ
誰に質問したの？
精神疾患の症状の一つに、「自己と他者の境界が曖昧になる」ってのがある。
把握した。
>>473
＞結局の所、
「自民はダメだ」「民主はダメだ」
とあら探しに終始して騒いでるだけじゃ何も変わらんのだよ
言ってる事はお説ごもっともｗ
ただ論点すり替えはもういい加減やめてもらいたい
どちらが先に「ダメだ」と言い出したのやら…
「自民はダメだ」が先か？
「民主はダメだ」が先か？
そもそも>>1を読めば一目瞭然
「民主はダメだ」と言い出したのは、アンチ民主党の連中からだ
それからのレスでも「民主がダメだ」というレスが多数
俺や「あはｗ」が出てこなければ嘘やハッタリで民主叩きを繰り返すクソスレにするつもりだったんだろ？
＞ダメだと思うならもっとマシな案ってのを作って提示して見せろと
提示してるから、与党は民主党の言い分も聞いて法案の修正してると思うんだが
＞それが出来ないから今までも＆これからも何も変わらない。
俺個人に限って言えば、「ケインズ政策だ」とハッキリ書いている。
ソースも既に貼った。
これでもさらに「提示しろ」ですかｗｗｗｗｗｗ
あんた自分を何様だと思ってるのかね？
過去レスも読まないで「提示しろ」「提示しろ」ってね…
じゃあ、君も提示してよ。
こっちは過去レスに既に提示してるから。
＞今野党に必要なのは「与党よりマシな案」なわけだが、現状、政党としても支持者としても
＞＞ハイ、お決まりの逃げ言葉ｗ
＞＞はい論破ｗ
これじゃあねえ┐(´ｰ｀)┌
そもそも、「俺は支持者でも党員でもない」と何度書けば…(*´Д｀)=з
嘘 や ハ ッ タ リ や デ マ で 叩 く の が 嫌 な だ け
俺この文章書くの三回目なんだがｗｗｗｗｗｗ
＞あと、さっき全体表示にして気付いた
＞＞前にもこの質問したのに無視したよなｗ
＞誰に質問したの？
過去レスぐらい読んで下さ〜い
>>474
君自身の事ですねｗ
何かもう勝った負けたの煽り合いがしたいだけなのかねぇ
反応する価値の無いレスだと思うならほっとけば良いのに。
農家政策の話しに戻すけど、
・農家政策について→日本だけじゃなく中国の農家も保障する。市場価格が下がったら農家を税金で支える
この「中国の農家も保障する」って結局何だったの？
元の動画が見れなかったから詳細が分からんが、誰か知ってる？
>>450、>>477
亀レス失礼。
＞＞なんかもう見れなくなってた…。
＞＞元の動画が見れなかったから
今でも見れるが？……。ｓｍ5136941
ちなみに「中国の農家も保障する」って…何？
>>457＝>>460
＞＞ただでさえ高齢化、廃業が続く農業に若者が就く可能性が増える
本当にそう思うか？
ここ十数年で農村の人口はずっと減り続けていることは確か。
若者は都会に行ったまま帰っては来ない。田舎には人も面白い所もないからなぁ。
夕張がその例じゃないか。あっちは炭鉱だが。
これは地域格差だよ。農業だけの問題じゃない。
そう考えると、農家の税制を変えても変わらんぞ？ 税収が減るだけ。
＞＞世界で通用する農業なんか必要ない
じゃあ、日本の農業産品のレベルが下がって、売れなくなっても文句言わないな？お前は。
現在の中国並みに下がっても。日本人すら買わないぞ。
中国が日本を追い越す…そんな事もあるだろうなぁ〜
もっと苦しくなるだろうよ 日本の農業は。
あと、常識常識言わんでくれ。お前がどれだけ頭が良いか知らんが。
夕張は炭坑閉山したから人減ったが、
農業地は農家無くなった訳じゃあるまい
実際夕張メロンとか今でも高額で売られてんだし。
全部同列にひっくるめて「格差」って言っちゃうのもどうなんだろ
まぁ、農家に金ばらまいても成果に繋がらないのは同意。
こういうケースは足りない収入を穴埋めするんでなくて、収入そのものを向上させる手だてが要る
素人考えだが、
作業効率化でコスト削るか品質向上（＆ブランド化）で単位数量あたりの売上げ上げるか
その辺が要るんでないのと思う
>>479
確かに、全部「格差」言うのもおかしいけどな。
まあ俺に言わせてくれ。
まったく>>472の言うとおりだよ。
保障を厚くしてもそれだけじゃ根本的な改善に繋がらない。
「やりたい」人がまず居ない。誰もやりたくなければ廃れるのは当たり前。
やっぱり戦後教育が間違ったんだろうなぁ。特に都市部では。
結局農業やってない奴らに「用水路に小便するな！」て言ったって分からないだろう（笑）
どんどん用水路に小便して行くからなぁ。都会のやつらは。挙句の果て田んぼにゴミ捨てて行く、と。
飯食べさせてもらってる、なんて感覚がマヒしてるんだから。
苦労した奴にしか分からない。そんなもんだろ。
話それたなｗ すまん。
＞＞こういうケースは足りない収入を穴埋めするんでなくて、収入そのものを向上させる手だてが要る
＞＞作業効率化でコスト削るか品質向上（＆ブランド化）で単位数量あたりの売上げ上げるか
俺達農民は、まずこういう事をやるべきだな。
どうやれば東京や上海とかでも売れるのか、考えるべき。夕張メロンはその良い例ではないかな。
そうすれば、国の保障を増やさなくても良いし経済も良くなる、はず。
>>478
何度か試してみたけど
動画ｓｍ5136941は再生できません。
現在アクセスできないか、削除された可能性があります。
としか表示されない。よく分からん。
>>438の小沢チャンネルまとめ？に「中国の農家も保障する」って
書いてあったもので結局なんの話しだったのか確認したかったんだけど、
実際動画見た人も知らないなら関係なかったのかな
＞＞世界で通用する農業
つか、高関税・消費者負担で農業を保護してるのが現状だから、
国際的な競争力なんてそう簡単に実現できる話しじゃないと思う。
効率化に関しちゃ、農地を集約する制度を一部で検討中なんだっけか。
企業に土地をまとめて売却、農地の大規模化って話しが出てるけど
次の担い手がいない以上、そうなるのも仕方ないのかなぁ。
>>478
＞ここ十数年で農村の人口はずっと減り続けていることは確か。
それは事実
＞若者は都会に行ったまま帰っては来ない。田舎には人も面白い所もないからなぁ。
それについても認める。
＞夕張がその例じゃないか。あっちは炭鉱だが。
夕張が破綻したのは市役所の無能な運営が原因なだけ。
全く関係が無い。
そういう魅力も何にも無い所だからこそ「補助金」なり「税制優遇」なんだろうが。
こちらの言う日本語の論理が解らない？
魅力が無いなら、新たに魅力を作り出せば良い。
それが例え「金」という話でも。
ただ、農村に税金で「ハコモノ」なんぞを作るなんて愚の骨頂だから、
「補助金」よりは「税制優遇」の方が良いと個人的には思っている。
ただ、世界的な趨勢としては「補助金」だ。
少なくともアメリカ以外の。
アメリカは飛行機なんかで大量に肥料を使いまくっても恥じないし、
地味が痩せて土地が死ねば捨てれば良いと考える民族だから日本人の参考には全くならない。
＞じゃあ、日本の農業産品のレベルが下がって、売れなくなっても文句言わないな？お前は。
＞現在の中国並みに下がっても。日本人すら買わないぞ。
＞中国が日本を追い越す…そんな事もあるだろうなぁ〜
＞もっと苦しくなるだろうよ 日本の農業は。
お前さんは何をトチ狂った事を言ってるの？
日本は元々食料輸出国じゃないよ？ｗ
食料輸入国だし、そもそも食料輸出国を目指しているわけじゃないんだから世界レベルの追求なんて無意味なの。
日本人の食べる食料ぐらいは自給自足出来るようになればそれで満足なの。
どうして世界レベルを目指さなきゃならないの？
削除済
>>480
＞保障を厚くしてもそれだけじゃ根本的な改善に繋がらない。
俺も「補助金」か「税制優遇」だけで問題が解決するなんて考えちゃいないよ。
ただ抜本的な改革って事になると何年…いや何十年かかると思ってる？
そして、農民の方々に新しいシステムに慣れて頂くのに何年かかると思ってる？
その時間を考えたら、今は抜本的改革より先に日本の農業を立て直す事から始めるべきだ。
具体的には農民の方々の負担軽減
未だに週休２日制どころか、週休０日制の世界などは改革が必要だろう。
その為には農協に変わる組織化も必要かも知れない。
そして、それ以前に農業後継者の確保の問題。
世界標準の補助金で行くのか？
税制優遇で行くのか？
それとも他のやり方が有るのかを検討せねばならない。
ちなみに補助金か税制優遇で行く場合は、特別国債でも刷って日銀に無理やり買わせれば税金などびた一文上げずに済む。
別に禁じ手ではない。
＞「やりたい」人がまず居ない。誰もやりたくなければ廃れるのは当たり前。
やりたくなるようにするには、残念ながら「金」以外の価値を見いだせない。
確かに戦後教育が間違っていたのだろう。
農業が儲かれば行く若者は絶対に増える。
>>481
＞つか、高関税・消費者負担で農業を保護してるのが現状だから、
それ、いつの話ですか？
オレンジや牛肉輸入の時から、日本には関税など有って無いようなものですよ？
とっくに日本農業を保護する為の関税障壁を、
日本自らがアメリカの圧力に屈する形でぶち壊してしまったのです。
宮沢喜一を始め、当時の自民党の責任は万死に値します！
＞国際的な競争力なんてそう簡単に実現できる話しじゃないと思う。
で、どうして「国際的な競争力」とやらを農業に付けねばならないのですかね？
自国が食べていければそれで充分でしょ？
＞効率化に関しちゃ、農地を集約する制度を一部で検討中なんだっけか。
企業に土地をまとめて売却、農地の大規模化って話しが出てるけど
結局、GHQの「農地改革」など大失敗だったわけですね。
良い傾向です。
このままGHQ改革全てを全否定してくれれば、農業以外でも日本の復活は成るでしょう。
関税とか農業の話をするならドーハラウンドぐらい知ってるよな？
>>481
>>何度か試してみたけど
>>動画ｓｍ5136941は再生できません。
>>現在アクセスできないか、削除された可能性があります。
>>としか表示されない。よく分からん。
…おまえさん、ニコニコ動画初心者か？…
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5136941
このアドレスの先頭に「h」を付け加えてアクセスすればちゃんと動画あるでそ？
>>486
もちろんそのURLでアクセスを試みたがうまくいかなかった。
アクセス過多で繋がらなかったのか、理由がよく分からんね。
…ていうか、今試したら繋がったよｗ 何だったのかねｗ
今から見てくるわ。ご指摘どうも。
>>485
確かに牛肉とか関税が安くなったのは確かだけど（今40%くらいか）
今もしっかり高関税で自国の農業を保護しとるよ。
いわゆるドーハラウンドの話しが進まない一番の理由じゃないかな。
つか、牛肉に関しては、関税下がった影響でご当地の牛肉がブランド化が促進したし、
安い牛肉のおかげで消費者の負担が減った面もあるから一概に批判しにくいけどね。
御手洗会長も内需拡大が必要だと気づき始めたことは良いことです。
過去の経済変動を眺めてみると、財政出動しか効き目がありませんでした。
逆に景気を悪化させる効果があったのは増税と、緊縮財政です。
http://www.zenmoku.jp/moku_kankei/keiei/uekusa_lec/06.html
これを明確に指摘したのが植草教授でしたから、痴漢犯に仕立て上げられました。
小泉時代は、総括すれば「偽装の時代」でした。
あるいは弾圧の時代でした。
すべてが偽装でしたから、いざなぎを超える景気なのに税収が少なくなり、増税を叫ぶことになりました。
『実質ＧＤＰ』などという偽装を施して景気が良かったといっても、税収は名目ですから、そこは隠せないわけです。
財政出動が景気を良くし、
増税、緊縮財政が景気を悪くするという事実から出発しなければ科学的とは言えません。
そのような事実から出発して理論を組み立てたのが、有効需要の原理です。
有効需要の原理とは
（政府支出＋民間投資支出《在庫投資を除く》＋貿易黒字）＞（貯蓄＋税収）
左辺を右辺より大きくする政策をとれば、必ず景気が上昇する。
必ずである。
引力の法則を無視して、りんごに静止を求めることが無駄であるように、
有効需要の原理を基礎に考えないで景気上昇を求めることはばかげております。
（>>488の続き）
竹中平蔵は、
「１３０兆円も財政出動を行っても効果がなかった」
などと、事実に反することを臆面もなく主張しますが、
１０年間に１３０兆円実施したと言うことは年平均１３兆円しか実施しなかったということです。
ＧＤＰの３倍、１５００兆円の資産を失った（バブル崩壊）経済変動時に
そんな少額で景気回復すると思うのは、経済学者くらいでしょう。
なにからなにまで、嘘と偽装が続き、ようやく、その元凶が去ることになったのは、国民にとって祝福するべき事ですが、
その支持者がいまだに勢力をもっております。
小泉時代に殺された（自殺させられた）１５万人の人々を思うとき、その無念は察してあまりあるものがあります。
経済学者のほとんどが、阿諛追従し、学問を捨てた現実をみるとき、我が国の将来が暗く映るのも仕方ないと言えましょう。
ただ、これからも、これらの学者がのさばるならば、毎月８０〜１００件の飛び込み自殺が続いている今日、
さらに多くの飛び込み自殺者が増えることは間違いないところです。
麻生総理が財政出動に切り替えたことは自殺に追い込まれる日本人を、５万人くらい減らすことが出来るでしょうが、
アメリカ発の大恐慌は、津波のように襲ってくるわけで、
政府貨幣発行権限証書、額面１００兆円を１枚発行して、日銀に買い取らせて、
日銀の財務内容を改善した後、日銀の政府口座に電子信号で振り込めば財源は出来、
それによる財政出動で大恐慌を防がなければ、東京都内は電車が飛び込みばかりで動かなくなるでしょう。
小沢スレなのに、結局自民批判でしか持論を展開できないのな
「アンチ巨人も巨人ファン」だぞ
民営と国営で競争効果を持つ事は郵便業界で証明された。
>>490
詭弁乙
何回論破されれば気が済むのやら
いや、このまま負けっ放しで引っ込むのは面子が許しませんか？
＞自民批判でしか持論を展開できない
とか無知な事をほざいていますが、
比 較 対 象 の 無 い 考 察 に 何 の 意 味 が 有 る と 言 う の や ら
お前の詭弁はいらないから、三度目の正直、以下の質問に答えてよ
「与党でありながら、バブル崩壊後の20年間に自民党に何の実績が有るの？」
>>490
＞「アンチ巨人も巨人ファン」だぞ
嘘や詭弁やハッタリやデマで民主党を叩いてる最低の人格の持ち主と一緒にされちゃ、
アンチ巨人の人々が可哀想です＞＜
またコイツラか・・・・
いい加減にしろよ
民主は政策うんぬん言う前に菅直人が年金未納問題の時に福田より早く辞任して
ガセネタ事件のようなあほなことを起こさなかったら政権をすでに取っていたと思うぞ。
>>494
いい加減にしてほしいのはこっちです
いつまでこちらの質問から逃げ回って論点ズラしを繰り返せば気が済むんですか？