ひろゆき「違法コンテンツは邪魔」 4Gamerで語る


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■ひろゆき「違法コンテンツは邪魔」 4Gamerで語る

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1 名前: no name :2008/03/02(日) 08:46:39 ID:62VtVPPf

4Gamer:
ではまた別の角度から。ちょっと無粋な質問になっちゃうかもしれないんですけど,ニコ動が大きくなっていくに当たって,現行法に抵触するコンテンツが,その推進剤というか牽引車になるってことは,はじめからある程度予想できたことですよね。

ひろゆき氏:
まあそうですね,割と。

4Gamer:
そのへんの過渡的な脱法要素の可能性を,どう考えていました?

ひろゆき氏:
YouTubeに載ってるとき(SMILE VIDEOサービス開始前)は,たぶんそれで人気なんだろうなと思っていたんですが,いまは本当に減らしたいんですよね。
テレビコンテンツを見たいのであればテレビを見ればいいし,Gyaoを見ればいいと思うんですよ。それなら別に僕らがやる必要はないわけで。
僕らがやろうとしてるのは,ユーザーが作ったものをいじくって,ユーザーが楽しいと思える世界です。
テレビってたぶん,出したら100万人が面白いと思えるものを作る場所ですけど,ニコ動って1万人にとって面白いものを100個作れば100万人じゃないか,っていう感覚なんですよ。
っていうところで,ユーザー同士が他人の作品をいじり合うのも,著作権法的には基本的にアウトなんですけど,ユーザー同士ならアリにすべきだと僕は思っていて,そっちの方向に行きたいっていう。

4Gamer:
そうですね。放送コンテンツを流したいなら,各コンテンツホルダーさんのところを営業して回るという,まったく別の会社になりますよね。じゃあ,明確な脱法コンテンツについてはシンプルに,基本排除していくと。

ひろゆき氏:
そう,むしろ邪魔。例えばさっきの,ユーザーにお金を払う話とかも,そんなコンテンツがなければすぐできたんですよ。
デメリットばっかりなんで本当に排除したいんですけど,僕がいくらこう言っても,たぶん理解してもらえない。それは,ニコ動をそういう違法コンテンツを見るために使っている人が,やっぱり出ちゃっているためで。

http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

54 名前: 50 :2008/03/05(水) 01:30:56 ID:1HUAJR2K

アンカみすった
>>48よ すまん
>>49が正解

55 名前: no name :2008/03/05(水) 01:58:48 ID:LLkVuyXR

まぁお前等が本編丸上げ特典映像丸上げCD発売日に丸上げみたいに
ここが表舞台なのも気にせず好き放題暴れる前は、
MAD程度なら比較的お目こぼししてもらえてたんだけどね。

恨むなら敵よりも身内の馬鹿を恨みな。

56 名前: no name :2008/03/05(水) 02:27:08 ID:n2nUywqx

個人的にはニコニコ潰れたって一向に構わない訳だけども、
ニコニコも一応会社として存続していかなければならないわけで、
そうなると違法コンテンツの問題は避けて通れない
ニコニコ全体で見るならニコ厨の著作権ガン無視は言うまでもなく、
違法動画上げてるユーザーに対するニワンゴの対応ももっと問題にされるべき

57 名前: no name :2008/03/05(水) 10:41:22 ID:5VEOgNmW

>>52
あのさ、「法律の規定に反した事実」を判断するのはどこよ?
1行目しか読んでないのか?用語辞典の直引きかなんか?

それで権利者の表示は著作権保護の要件になんの?
「現状」とか論点すりかえんなよ。
コピーレフトうんぬんなんてローカルルールじゃねぇかよ。
法的効力ねぇだろ。
著作権法第19条(氏名表示権)には「〜、又は著作者名を表示しないこと
とする権利を有する」ってあんだろ?
氏名を表示しないことも権利者(この場合著作者ね以下同じ)の一つの権利なんだよ。
じゃあその場合、著作権は保護されないかと言うとそうじゃないだろ?
著作権法第52条は「無名又は変名の著作物の保護期間」て定めてる。
これも権利者の表示がその保護要件にならないってことからきてんじゃねぇの?

>明示してしていなければ保護されるが、
当たり前だけど明示しててもちゃんと保護されるから。
つまり明示の有無なんて著作権保護には関係ないってこと。

58 名前: no name :2008/03/05(水) 10:50:08 ID:sJZwbLws

別に「被害者が訴えなければ何をしても良い」と言いたいわけでもないんだろ
言葉尻ばかり追いかけて熱くなりなさんな

59 名前: no name :2008/03/05(水) 10:54:06 ID:SSXphBUe

「訴えればいいじゃん。それをしないってことは黙認だろ。俺たち無罪ぷっぷー」
みたいな思考のニコ厨割れ厨も確実にいるけどな

60 名前: no name :2008/03/05(水) 11:32:51 ID:5VEOgNmW

>>58
現行はそうゆうことだよ。
そもそも「被害者」かどうか決めるのも裁判だから。
訴訟を起こさないとはじまんないんだよ。
もともと著作権法は一応私法の領域だからね、私的自治の原則が適用されるんだよ。
一部罰則規定があるけどそれも親告罪だから権利者の告訴が必要になるの。

言葉尻じゃなくて「訴えなきゃ始まんない」ってそもそもの原理を理解してないから。
少なからず法的にはこういうこと。
議論するなら正しい知識を基に議論してね。
だた、くだを巻きたいだけなら別だけどさ。

61 名前: no name :2008/03/05(水) 11:39:22 ID:dxuEBh/1

訴訟を起こされても仕方がない状態をキープするのは問題だろー

62 名前: no name :2008/03/05(水) 11:58:02 ID:oTx/uK4a

そう思ったら肝心の自分がどう行動すべきかよく考えてみようか

自分は関係ねえ、とか勘違いしている場合じゃないよね

63 名前: no name :2008/03/05(水) 11:58:58 ID:5VEOgNmW

>>61
気持ちはわかるけどその「問題」はあくまで倫理的にだろ?
現実的な対処をさせたいなら訴えるべきだよ。
ていうかそれ以外ないから。(風評とかいう不確定要素を除外すれば)
そもそも私的自治である以上、法的関わりのない第三者は関係ないし。

まぁとはいえ、ほんとは企業・組織にも外聞とか重要なんだけどね。
でもそれ言ったら収拾がつかなくなるし。

色々ごたごたと書いてすいません。勘違いが甚だしいのでつい。
もう書かないんで、くだを巻きたい人はご自由に。

64 名前: no name :2008/03/05(水) 14:48:46 ID:sJZwbLws

ひろゆき、SP1発表会でも同じこと言ってるんだな

> 821 名前:no name 投稿日:2008/03/05(水) 14:07:26 ID:T3z2tuF3
> 質疑応答

> ひろゆき 作者に還元することをしたいが
> 著作権違反動画があるので先送りになっている
> 著作権違反動画は完全になくしたいとおもっている
> 著作権違反動画を見たいならyoukuなどにいけばいいので
> そういう人にどう諦めてもらうためにどうするか
> youku.comを宜しくお願いします

65 名前: no name :2008/03/05(水) 18:00:54 ID:mzkKC3kH

>そう,むしろ邪魔。例えばさっきの,ユーザーにお金を払う話とかも,そんなコンテンツがなければすぐできたんですよ。
邪魔ならさっさと消せよ。サムネイルみりゃわかんだろ。

66 名前: no name :2008/03/05(水) 18:15:20 ID:wSFqJvMJ

消してから言えと

67 名前: no name :2008/03/05(水) 18:35:25 ID:q8HJ8uaX

>>63
起訴されなければ何もないというのは完全にまちがい
起訴されてない場合、批判も受け付けないというのは大間違い
勘違い甚だしいのはお前だし、クダを巻いてるのもお前だけだ

68 名前: no name :2008/03/05(水) 19:10:37 ID:YlCTGDtE

>>64
改めてひろゆきは自己中極まりない人間であることが分かるな。
自分の陣地以外なら何をしてもいいと。
権利者からすればこの考えこそ潰すべきじゃないの?
こんなやつに監修される運営陣も開発陣もかわいそうだ。

69 名前: no name :2008/03/05(水) 20:34:35 ID:5MUHSZX4

運営は試しに違法コンテンツをすべて消してみれば良いんだよ
それで何が残るかわかるだろ。
まぁどうなるかわかってるから実行できないんだろうけどwww

70 名前: no name :2008/03/05(水) 20:38:45 ID:H/gTDGb4

ひろゆきの回避はいつものことでしょ

71 名前: no name :2008/03/05(水) 20:55:39 ID:C9H2JtIn

ひろゆきより稼げてないお前らが言っても説得力ないね

72 名前: no name :2008/03/05(水) 21:19:56 ID:1HUAJR2K

>>71
説得力云々に稼ぎなんぞなんの関係もないと思うんだが
お前は何をいってるんだ?

73 名前: no name :2008/03/05(水) 21:22:42 ID:6QM73EwC

ひろゆき氏の解釈をすれば
「著作権フリー」として自作で自分が権利を持っている動画を「ニワンゴに使用許諾を与えて」
他のアップ主が加工して更に面白くしろってことだな。

74 名前: no name :2008/03/05(水) 21:32:25 ID:YlCTGDtE

まさに外道だな。

75 名前: no name :2008/03/05(水) 22:47:11 ID:m7bbxKxo

SP1の発表会でも違法コンテンツ一掃したいと発言してるけど
この場合の「違法コンテンツ」ってのはどういうものを想定してるかだね。
現時点で既に明らかに企業側から黙認されてるような著作物について、
堂々と「違法コンテンツではない」って言えるような状況を
実現していくつもりがあるなら大歓迎、というか超期待。

76 名前: no name :2008/03/05(水) 22:59:04 ID:sJZwbLws

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/05/news132_2.html
> ■ 著作権違反コンテンツは、完全になくしたい
>  テレビ番組の無断投稿など著作権を侵害したコンテンツの投稿は後を絶たず、
> コンテンツホルダーがニコニコ動画への参加を渋る原因にもなっているが、対策は
> 進んでいるという。自社が権利を持つ動画を削除できる「権利侵害プログラム」には、
> コンテンツホルダー38社が参加。監視体制も強化し、著作権侵害を防いでいく。

ようするに権利者が介入しやすくなれば良いだけの側面もあるね、現実的な話

権利者以外が息巻いても仕方ないという皮肉もよくある通り、ひろゆきが言ってることを
実際に行なうのは権利者自身としてしまう形が、こういう話においては最も間違いない

77 名前: no name :2008/03/05(水) 23:43:38 ID:YlCTGDtE

海外サイト使ってとか、著作権軽視している部分に対して
権利者はどう思ってるんだろうね。そんなことでほんとにいいのだろうか。

ってか>>76のURLにて
>世界に誇れる日本発のサービとして大きく育てたい
サービ吹いたw

78 名前: no name :2008/03/06(木) 00:20:57 ID:paaqRfQA

今後著作物の取り締まりが厳しくなるのを見越してのことだろ
つまり、違法に頼ってちゃどの道終わり。
ニコニコが存続するには違法無しでもやっていけなくてはならない。
どうせ他所のサイトは取締りが厳しくなった時点で死亡確定だから

79 名前: no name :2008/03/06(木) 01:48:18 ID:R351wP4I

つかひろゆきは素だと思うぜ。
別にニコニコが潰れようと痛くも痒くも無い立場だし。

基本「面白きゃおk」ってスタンスで、参加してるだけだ。

で、2番煎じ3番煎じだらけでつまんねえから最近はニコニコ観て無いって
何度も言ってるし。

まぁ実際は見て無いって言うより、面白いのねぇかなと
ランキングだのカテゴリトップだのを覘くが、ロクな動画がなくて「どうでもいいや」ってなる
まさに俺らと同じパターンなんだろ。

80 名前: no name :2008/03/06(木) 01:49:15 ID:F1MC+EHV

主張は分かるが、実際問題として、今の総合マイリスランキング1〜100位の中で、
完全オリジナルってねこ鍋とハイポーションとミク曲がいくつか、くらいだろ?
そんなんで商売成り立つとは思えんけどなあ。

81 名前: no name :2008/03/06(木) 02:13:44 ID:I/fpaynj

一掃したければすれば良いと思うが?
予め警告を出して違法の可能性があるものを徹底して削除で何か問題でも?
違法動画あげてるアカウントはバンしてしまえば良いし
なんでそれをしないんですかね?

82 名前: no name :2008/03/06(木) 02:54:00 ID:IGmnC4Dd

違法物は邪魔に同意
音楽とかもJASRACへはうp者が使用料を払えばいい
ニコはインフラを貸すだけってのが一番いいんじゃないかね
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/03/05/18684.html
この記事にもそうあったな

83 名前: no name :2008/03/06(木) 03:31:25 ID:KdptjjjT

ニコニコのビジネスモデルが早くも崩壊? アニメ大量削除で伸び悩み有料会員率3% 黒字の見込み立たず
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204709728/l50

84 名前: no name :2008/03/06(木) 04:29:13 ID:R351wP4I

>>81
ニコニコも一枚岩じゃないんだろ。

まろがひとり「アニメ?イラネ」って言っても
ニコニコを飯の種にしてる他の連中にとっては死活問題。

85 名前: no name :2008/03/06(木) 10:26:08 ID:KdptjjjT

>>84
一枚岩とかどうでもいい

ニコニコの生みの親に
邪魔と言われていることが重大

86 名前: no name :2008/03/06(木) 10:53:15 ID:bzl26urA

著作権排除したいのにパクリネタを盛り込んだインタビュー流すなよ。
ひろゆきと小林社長の考えが一致していないようにも見える。

87 名前: no name :2008/03/06(木) 11:17:05 ID:3NUFzPCE

今回の小林社長は、この発言に尽きる

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/05/news132_2.html
>  小林社長は「今年中の単月黒字化を目指している」としながらも、こんな本音も
> のぞかせる。

>  「ここから先は決算説明会の発言と矛盾するので、投資家のみなさまには耳を
> ふさいでほしいのだが、当社が目指しているのは、できるだけ多くの人に利用して
> もらうこと。そのために、コンテンツを作ってもらいやすい環境を整えるのが先決だ」

『決算説明会の発言と矛盾するので、投資家のみなさまには耳をふさいでほしい』
小林社長ったら、もうw

88 名前: no name :2008/03/06(木) 12:27:42 ID:zVA4QYAv

>>85
>ニコニコの生みの親

え?これマジで言ってるの?
どんだけ

89 名前: no name :2008/03/06(木) 13:39:18 ID:94BEvtck

>>82
JASRAC支払いはニワンゴが売り上げで支払うことになっている
アップ主は個人だからどうせ払わなくて
開き直られてタイトル偽装だのCD丸上げだので悪化するだけだよ

歌ってみたや演奏してみたはニワンゴがJASRACとの提携でOKになるから、それを上げろと言うほうが著作権を侵害しない楽しいコンテンツが上がるんだよ。

90 名前: no name :2008/03/06(木) 15:44:59 ID:Lm2AyGwp

中国共産党の偉い人が海賊版はイクナイってほざいてるのと一緒。

91 名前: no name :2008/03/06(木) 16:58:29 ID:VAfEy2KN

ひろゆきって女と一度寝たら平気で捨てそうな性格してるな
責任感のない男は同性から見ても魅力無いわ

92 名前: no name :2008/03/06(木) 16:59:39 ID:3NUFzPCE

>>89
そのJASRACへの支払いの話が未だに「協議中」なんだよなぁ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news065.html
このニュースも、すでに去年10/30の話
Yahoo!ビデオキャストは去年7月、ソニーのeyeVioも先月、楽曲使用料の
支払いに関する仮契約をJASRACと結んでる

ニコニコも順調に進んでるようなことは言ってるから、そろそろなのかも
知れないし頓挫する話とも思ってないけど単純に「まだだったの?」的な
印象を覚えたよw

93 名前: no name :2008/03/06(木) 18:25:26 ID:4wptN0fE

ひろゆきは違法うpしたい奴はyouku使えとか言ってるけど
違法うpしたい奴はyouku使ってニコニコ内だけ綺麗になってればいいって問題じゃないだろ
一番成功してて世界的に知名度も高いyoutubeですら違法動画だらけで「黙認」と「親告罪」がなかったら成り立たないじゃん
MADと内輪ネタとホームビデオしか無いならyoutubeもニコニコもここまでメジャーなサイトになってねえよ

94 名前: no name :2008/03/06(木) 18:44:35 ID:bJguN7VV

>>93
まじめにとらえるなよw

95 名前: no name :2008/03/06(木) 18:52:04 ID:SkADCMRk

まさにその通りなんだよな

>>1のインタビューでも脱法についてどう思うか、と聞かれてるのに
今後の展望を答えてるのが気になった

つか、ひろゆきほどの立場の人間がインタビューで
「脱法?どんとこい」なんて答える訳が無いよなwww

96 名前: no name :2008/03/07(金) 00:49:21 ID:sLY8frZx

不正うpを否定されて必死な奴多すぎ

「邪魔な存在」とキッパリ言われているだろ

勝手に都合の良い解釈して慰めてんじゃねーよw

97 名前: no name :2008/03/07(金) 09:45:59 ID:Ti8wUpml

排除されたら消えるまで、それまでは居続けるさ
他のとこに移住させたくばコメできる他の動画サイトを作らない限り無理だな

98 名前: no name :2008/03/07(金) 10:06:39 ID:rXSvD+eV

コメできる他の動画サイトもすでにあるんだけど、広めるようなことすると、
「権利者に目をつけられて、あっちも消されやすくなるだろうが!空気読め!」
「利用者が増えたら、あっちも重くなって使いにくくなるだろうが!空気読め!」
といった非難が超音速で飛んでくるんだよな

99 名前: no name :2008/03/07(金) 10:32:30 ID:tPq2BUFN

ごめん。議論にあんまり目を通してないけど、>>1の記事へ感想 箇条書きで

・ひろゆき?ああ、あのSPAとかネトランであたりさわりのないコラム書いてるやつか
・2chもニコも見てない?現実逃避か?うんざりしてるのはわかるけど、表看板が現場を放置するなよ
・ゲームばっかしてんだな。まあ、仕事の空き時間に主に何してるのか、って意味でだろうけど
・アイドルマスターを純粋にゲームとしてみると、か・・・。純粋なゲームってなんだべ?トランプとか将棋とかかな?
・ゲーム性か・・・。まぁ自分の好みと他人の好みが違うのは当たり前の話で。まぁ、ちょいと自信過剰すぎるかな?そんなこと言ってたら
他人の趣向を探っての商売はできませんわな。自分の感性がいつまでも金になるとは思わない方がいいよね。誰だって「古くなる」モンだから。
・>『まず「友達と遊ぶ」というのがあって,それが麻雀だったりモンハンだったりするという流れです。』
友達と遊べるのは子供だけだよ・・・。普通の仕事してる大人はそんなに友人と「遊べ」ないんだよ・・・。
・なんか人間の話とゲームの話がごっちゃに進むんだけど。ゲームからもリアルは読み取れる、っていう世界観なのかな。
・バイクの話はわかりやすいなー
・コミュニティは2、3年でつぶれるか。そうだねぇ。古参・新参とか言ってるとそうなるだろうねぇ。
・ニコ動関連の話は面白いね。・・・ちょっと放置することに自信持ちすぎなのが不安だけど、制約なんてされたくないのも実情で。
結局は大局でのバランスっすか。
・>「面白い物ならアリ,ただ,つまらない物を作るんなら,それはよくないよね」
あー、『ランとか組曲』とかね。
・経済・・・経済・・・。ニコのユーザーが金持ってるとは思えないからなぁ。結局子供の小遣いからどれだけ巻き上げられるか、ってのはたかがしれてるし。
金持ってるヤツはいいソフトや機材につぎ込むわけだし。
・あたらしい経済体制はホリエモンとか村上ファンドが大きく後退させたしね。ご愁傷さまです。

100 名前: no name :2008/03/07(金) 12:44:50 ID:tPq2BUFN

ごめん。議論にあんまり目を通してないけど、>>1の記事へ感想 箇条書きで
     その2

・現在はプレミアム17万人なのか。
・フリーライダー・・・ただ乗りサーセン!でもプレミアムになろうとした時期もあったんよー?その矢先に運営側がちょっとアレしてきたんじゃん?(無料会員の言い分)
・>4Gamer: つまり,ニコ動に面白いと思えるコンテンツが十分にあって,個々人が
>それを面白いと思えば,会費を払うという形で,支えるのが理想と。
 コンテンツ的にはすでに十分お金を払っていいレベルだと思うんですけどね。
ただ運営がいろいろひっきりなしに俺をムカつかせるのでどうにも払う気になれないんです。
・>ドワンゴもいまキツキツではないし,僕も別に生活に困ってないので,経営陣の間で,
>なんとかしてすぐお金を稼がなきゃいけないという危機感が,あんまりないんですよね。
 ならば今すぐ「好感度を上げるためのプロジェクトチーム」を立ち上げてくれ!俺の財布の紐は好感度次第で結構ゆるむぞ。

こっから「違法コンテンツは邪魔」について

・そう。テレ東が視聴地域を増やすとか、GYAOやYahoo!動画ががんばってくれれば、それなりにユーザーもそっちに流れるだろうし。
ただ、どこもかしこも赤字事業くさいんだけど。
・アニメの本編削除はガンガンやれと言いたいんだけど・・・次にMADも削除されそうだから、大声で言えないんだよね。
とりあえずユーザーのモラル改善にむけての活動のやり方をいろいろ考えて欲しいな。
なんか今の運営のやり方はいろいろムカつく。
(ふと思いついたのは時報のねーちゃんの声。あのぶっきらぼーな素人から癒し系声優にかえてみちゃどうだろう?おれはニコニコするぞ)

ひろゆきは池に石を投げ入れて波紋を観察するのが好きなタイプなんだろうけど、あと少し、地に足が着いてると好きになれるのにな。
本人にその気がないのは別にいいけど、秘書かなんかがそのへん演出してやればいいのに。

以上、長文すみませんでした。

101 名前: no name :2008/03/07(金) 12:55:20 ID:A7i5yBhY

産業でおk

102 名前: no name :2008/03/07(金) 13:12:04 ID:tPq2BUFN

メモ帳
ひとりごとだから
よまなくていいよ!

103 名前: no name :2008/03/07(金) 13:28:33 ID:Ti8wUpml

運営むかつくって^^;
ニコでの運営叩きに流されてる奴か
社会人なら感情で考えないで、ここはしょうがない部分ってのわかるはずだが

104 名前: no name :2008/03/07(金) 13:54:02 ID:tPq2BUFN

読んでくれたのですか・・・いやスマソ。

いきなり前触れもなく機能実装したり、理由を求めてもとにかく説明してくれない、ユーザーに対して思いやりに欠けるコラムの口ぶり
(最近はマシになったかな)等といった様々な「やり方」に対して、不信感を持っているという意味です。
提供しているサービスに有料・無料とで大きく変わらないなら、好感度でがんばってみちゃどうか、と。

動画削除とかはガッカリこそすれ、ムカつくまではいたりません。

105 名前: no name :2008/03/07(金) 18:38:34 ID:SlU8ZEay

>>104
俺はユーザーと馴れ合わない運営を評価したいな
だってニコニコ動画の目立つ敵って中にしかいないし
それを破綻ぎりぎりで制御しているのは純粋にすごいと思う

106 名前: no name :2008/03/07(金) 23:28:24 ID:y0HI4w1f

アニメも管理団体作ればいいのにな。

107 名前: 104 :2008/03/09(日) 13:25:49 ID:S49j3O8p

スレタイと違う話でスマソ
>>105
それもひろゆきの言う「運がいい」に含まれる部分かもしれない。
破綻せずにいるのはユーザー同士でしつけをしあってるせいかもしれないし、中にいる敵ってのは、結局ユーザーの一人なわけで。
(具体的に誰のことを指すのかちょっとわかりずらかったんだが。違ってたらすまない)
客の意見をよく聞く企業が、どこから馴れ合いと見られてしまうのかは微妙な問題かな。

ところで社長は今年度中に黒字化を目指す、って言ってるわけだけど、それが達成できなかったらどうなるんだろう?
そのへん暗雲渦巻いてそうで、気になった。

108 名前: no name :2008/03/09(日) 14:01:52 ID:kJRYarqO

>>107
今年中に「単月」黒字化じゃなかったけ?
月間コストを瞬間的に上回るだけならできそうな気がする。

それをニュースにして、世界初動画サイトで黒字化ってさわいで、
世界的企業から提携OR買収される。
それでニコニコの黎明期は無事ENDってことで・・・第2章に突入。

109 名前: no name :2008/03/09(日) 14:07:56 ID:x6F65Ipu

前にも違法コンテンツ排除宣言を出したが目立った変化はなかった。
権利者がうるさいから排除したいフリをしてるだけじゃねーの?
本気で排除したいなら動画を承認制にでもすればいいのに。

110 名前: no name :2008/03/09(日) 14:17:51 ID:pdLXQA28

>>107
ニコニコの掲示板(特に要望や不具合)を見ていると
俺が邪魔だからこれは駄目という意見が多すぎるような気がする
時報は広告になりそうだから簡単には無くせるわけないし
評判が悪い新しいTOPページも総合をあまり使わないで
自分の好きな動画だけを見て欲しい
(嫌いな動画がランキング等に入っているだけで怒る人は結構いるようです)
不満があれば代案も書かずにただ同じような書き込みがあるのにそれを
を繰り返し行いそれで何か伝わっていると思い込んでる人が
多すぎるような気がします

111 名前: 104(107) :2008/03/09(日) 14:41:49 ID:S49j3O8p

>>108
訂正ありがとうございます。
もともとニコ動の寿命自体、
    おそらく一年、もって二年、がんばって三年、まさかの四年、奇跡の五年
だと思っているので、むしろ第2章の実現に期待したいところです

>>107
代案を出している人もいるのですが・・・スルーされることがほとんどなので、レスの物量作戦に出ているのでは。
何も伝わってない、というのもあなたの思い込みかもしれませんよ。

>時報は広告になりそうだから簡単には無くせるわけないし
  音量を下げるとか、声を癒し系に変えるとか、そういった歩み寄りすらないのでユーザーは余計にいらだっているのでは。
>(嫌いな動画がランキング等に入っているだけで怒る人は結構いるようです)
まあ、これはただの愚痴ですよ。言ってる方もまさかきいてもらえるとは思ってないんじゃないですかね。

112 名前: 104(107) :2008/03/09(日) 15:25:03 ID:S49j3O8p

おっと!>>110でした!

今の運営に欠けているのは「演出力」だと思うんですよね。
ひろゆきのような雲を食べてる天上人と、現場の優秀ではあるが日々の仕事に忙殺されてるスタッフとの中間ぐらいで
脚本、演出を行ってくれる優れたプロデューサーがいればいいと思うんですけど。
俺の意見としては、

  ユーザーとして運営がやりたいことはわかる。だが、どうせならもっとうまいやり方を考えて欲しい。

に尽きます。

113 名前: no name :2008/03/09(日) 15:51:29 ID:nGNqzVwJ

これは権利者向けのただのパフォーマンスだろ?
動画投稿サイト作ったら不正動画が氾濫することはyoutubeみてたら予測できんだろ。
違法動画邪魔とか賠償金も払わない奴に言われたくないわ。

114 名前: no name :2008/03/09(日) 15:56:05 ID:Oiv8yJj6

>>110
同じこと考えてたわ
まぁ議論のループやすぐ上のレス見ないで書き込むやつはもう諦めた

>>111
レスの物量作戦こそが有益な意見を埋もれさせてるように思うのだが・・・
総意は伝わってるのかもしれないが個々の素晴らしい意見が伝わらない

>>112
運営は演出力云々以前に口下手すぎるんだよ
不具合修正だって「今こんなことしています」「こんなことしました」とか言えばいい
コラムの人ももっと活躍して吸い上げた要望を一覧表示して欲しい
そうすれば伝わってるって感覚が出てきてもっと充実した場所になる

115 名前: no name :2008/03/09(日) 16:01:47 ID:fpBH/su1

>>113
もともとyoutubeに寄生していた(Embeddable Playerで再生)サイトだったんだから、そうなるのは当然だよなw
公式配信+著作権を侵害していないユーザーアップ動画だけで客が集まるのか?という疑問があるし。
このコメントを出す前は「運営が勝手に消す権限は無い(削除依頼には応じるけど)」と権利者涙目なことを言っていたんだしさw

116 名前: 104 :2008/03/09(日) 16:23:44 ID:S49j3O8p

>>113
>1の記事でひろゆきが「掲示板で罵られたら言い返してやればいい。それでイーブン」見たいなこと言ってたけど、それが

  「文句があるなら訴えたらいい、どうせ罰金払わなくても罰則はないんだから、それで適法。それでイーブン」

っていう考え方に通じてるんじゃないかな。
それも彼の中の秩序とかバランスの一部なんだろうね。

117 名前: no name :2008/03/09(日) 16:37:33 ID:RgOOCqdp

ひろゆきは所得と財産をうまく隠してるからあんなこと言えてるけど
いざそれらが白日の下に晒されたとき同じこと言ってられるかな

118 名前: no name :2008/03/09(日) 19:33:25 ID:W25CBfVV

別に財産隠してないよ、ただありえない数に分散してるだけ
そして額的には分散させるのは普通な額だったりする
それらを調べて回収するのがバカなくらい金かかるから誰もやらないだけ

119 名前: no name :2008/03/10(月) 09:07:44 ID:+KMUBu8x

>>110,114
だいたい同意。

要望板を愚痴吐き場と勘違いしてるバカが多すぎ。
物量作戦は有用な場合もあるが、
あれだけ自己中心的な厨意見が多いと効果はだいぶ減殺されてるだろ。

ただ>>112,114あたりが言ってるように、運営側もやり方がうまくないとは思う。
不評機能の廃止はしないにしても、少々の歩み寄りくらいはあってもいいと思うし、
それすらできない理由があるのなら、説明くらいしてやってもいいんじゃないのかねえ。

120 名前: no name :2008/03/11(火) 16:44:08 ID:lJVxErCP

ニコニコ動画、著作権侵害のテレビ番組動画をすべて削除へ--放送局に申し入れ
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20369154,00.htm

なんぞこれー?
ニコニコオワタ\(^o^)/

121 名前: no name :2008/03/11(火) 16:47:07 ID:jHR/koXp

まぁ建前かな
YouTubeも同じようなことやってたけど変わりないし

ぶっちゃけ本編が消えてもMADが見れれば構わないしさ

122 名前: 《K》”管理” ◆JQxQAYTWJE :2008/03/11(火) 16:48:34 ID:x0xPlmS8

運営は糞みたいなことしかできないらしい

123 名前: no name :2008/03/11(火) 16:57:19 ID:5tgQbHpL

これからどんどん消えていくだろうから
偽装したりする動画が増えそうだ

124 名前: no name :2008/03/11(火) 17:03:27 ID:wVsfIvGl

偽装しても新規投稿チェックしたら無駄だと思うが
エロは新規投稿チェックで偽装も撲滅できてるのに
他のは同じチェックなのになぜ出来ないのかって事になる

125 名前: no name :2008/03/11(火) 17:39:45 ID:jHR/koXp

ドワンゴによれば、ニコニコ動画ではこれまでも著作権侵害対策を強化してきており
テレビ番組の動画の投稿に対しても削除する対応をすでにとっているという。
そのため、今回の“宣言”を機に一斉にテレビ番組動画の削除を開始するわけではないとしている。
また、特にこのタイミングでシステムや監視体制を増強し
テレビ番組の著作権侵害動画を完全に排除する仕組みが実現されたということでもないという。

一方でニコニコ動画では、権利侵害動画の削除依頼専用ツールなどを提供する
「著作権侵害対応プログラム」を権利者企業向けに用意しており、2月末現在で38社が登録しているという。
さらにニコニコ動画では今後、テレビ局を含む権利者らと協議を進めながら
同プログラムをより活用してもらうなど、著作権侵害対策の共同体制を構築していきたい考えだ。

今回の申し入れ書は、そのような協議を進める中で
ニコニコ動画が自主的に行なっている取り組みを対外的にアピールする意図もあると言えそうだ。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/03/11/18750.html

126 名前: no name :2008/03/11(火) 17:42:41 ID:MqcsqM3l

ふうん

127 名前: no name :2008/03/11(火) 17:49:15 ID:o8ARKrvK

建前で言ってるにしては、そろそろしつこくなってきたな

128 名前: no name :2008/03/11(火) 19:12:15 ID:MqcsqM3l

口だけ口だけw

129 名前: no name :2008/03/11(火) 19:20:44 ID:o8ARKrvK

>>125の記事に追記きたな

>【追記 16:55】
> ドワンゴによれば、ニコニコ動画ではこれまでも著作権侵害対策を強化してきており、
>テレビ番組の動画の投稿に対しても削除する対応をすでにとっているという。そのため、
>今回の“宣言”を機に一斉にテレビ番組動画の削除を開始するわけではないとしている。
>また、特にこのタイミングでシステムや監視体制を増強し、テレビ番組の著作権侵害
>動画を完全に排除する仕組みが実現されたということでもないという。

ほんと、しつこいぐらい建前ばっかりだな、オイwww

130 名前: no name :2008/03/11(火) 19:45:18 ID:0r80tpyN

ほんの10レス前くらいで
ひろゆきは味方だと勝手に思い込んでた奴ら涙目www

131 名前: no name :2008/03/11(火) 19:47:00 ID:nAnbE6q4

今までとやること変わらないなら宣言なんかしなくていいのに。
テレビ局に「宣言したくせに削除されてないぞゴルァ!」と突っ込まれるだけじゃないか。

132 名前: no name :2008/03/11(火) 19:58:34 ID:920VbeqN

運営は必死に削除してますよっていうパフォーマンスでしかない。
著作権云々言ったらMADもゲーム動画もみんなクロになって
何にもUPできなくなるよ。

133 名前: 104 :2008/03/11(火) 20:03:46 ID:sPovOR9Q

>>130
べっ、べつにひろゆきが味方だなんて思ってないやい!
ポピュラス感覚で行動してるやつなんか味方だと思えるわけないじゃないか!
地べた這って生きてる俺との距離を再認識してただけだい! ort

10月にも似たような宣言だしてたけど今回はどれほど本気なのか・・・
しばらく「削除された動画を報告するスレ」を見守って行きたいと思います。

134 名前: no name :2008/03/11(火) 20:42:43 ID:ASldBTRX

>>132
自作物とかで自分が権利を持っていればいいんだよ(自分が良ければいいんだから)
料理でBGMは別途許諾を取るとか
JASRAC交渉後に演奏してみたとか歌ってみたと
エログロ禁止のボーカロイド(クリプトンのガイドラインのキャラ使用範囲内で)など
eyevioとか検閲がある動画サイトでもアップ可能な素人のアマチュア動画ぐらいしかアップロードできなくなるけど
今のところ著作権侵害していない動画(あるいは交渉が進めば許諾を得られる動画)のうちで、特に人気があるのはこんなもの
フォト蔵経由(ウノウ株式会社)は小規模で対応が遅いものの、違反が発覚したときの処分はSMILEVIDEOより厳しいので問題ない。
あとは、パートナー企業が勝手に流してくれる公式配信だけ。

135 名前: no name :2008/03/11(火) 21:20:25 ID:MqcsqM3l

運営はアニメ本編全部削除する気なんてハナっから無いんだろ?(ゲラ

136 名前: no name :2008/03/11(火) 21:24:18 ID:920VbeqN

>>134
交渉って個人で簡単に出来るのかな?
もし、出来るならそのやり方広めて違法疑惑払拭したほうが
いい気がする。
ただ、金が絡むのは検討がつくけど。

137 名前: 104 :2008/03/11(火) 21:25:54 ID:sPovOR9Q

>>114、119
(スレチなので小声で。なんか開発者ブログ再開するみたいですね。開発者さんが自発的に
書きたがってるそうですし、ちょっと期待です。口下手っぷりが少しでも改善されるといいのですけど)

138 名前: no name :2008/03/11(火) 21:27:27 ID:vhMDcKIG

著作権違反動画がすべて消えてニート鈴木みたいな動画ばっかりになるならニコ動は終わった方がいい

139 名前: no name :2008/03/11(火) 21:53:26 ID:Vs/XJmx9

また騙されてるし、、、
今とどう違うのよ。

大体アニメなんか何処が放映したものかも
DVDなのかOAなのかも分からないし
逆に消す権利はそもそもニコニコにはないし、、、

これって単に外向けのアピールでしかないだろ。
せめて投稿直前にどんな権利侵害もないって
確認したボタンでも作れば説得力の一つもあるけど
なーーんにも代わって無いじゃないか。

予告しとくよ、結局何にもかわりません。

140 名前: no name :2008/03/11(火) 21:57:32 ID:bXOtD0hn

ニコニコに上がってるものをニコニコが消す権利が無いってなんだ?

141 名前: no name :2008/03/11(火) 22:04:03 ID:0JqA+j5o

>>140
倫理的に問題がないかぎり消すかどうかは
権利者しか消す権利がありません(だから私たちは消しません)
ってことじゃないのか

142 名前: no name :2008/03/11(火) 22:18:31 ID:+zg70LBs

どっちにしろ彼らが言うとおりのことをしたら誰も
有料会員なんかにならんだろうし、削除、監視に
さらに人件費がかかるだろうし。

結局、このビジネスは永続しないってことで。

143 名前: no name :2008/03/11(火) 22:47:52 ID:q6giFPm+

>>137
(窓口が増えることはいいことだと思う。まぁあの人も昔は散々叩かれてたけど)

>>140
規約上は自由に消せた気が・・・
まぁ権利を行使するかどうかは権利者の自由だからそれまでは放っておくだろ

144 名前: no name :2008/03/11(火) 22:56:06 ID:mr39ACRu

>>142
捨て六という偉大な先例もあるしな

145 名前: no name :2008/03/11(火) 23:20:40 ID:moVhZsLV

わろすw
http://www.kajisoku.org/archives-0/eid1925.html

146 名前: no name :2008/03/11(火) 23:30:29 ID:Wi3UWgTb

>>141
その権利者が自分たちの局で流したものは
全部NGって言ってるのが今回じゃないの?

147 名前: no name :2008/03/11(火) 23:34:25 ID:bXOtD0hn

だから、消す気が無いという意味だとしても
権利が無いなどという表現は普通使わない
結局、139は削除するのはup主の人権侵害とか言ってるだけの
勘違い野郎と見なさざる得ないだろ

148 名前: no name :2008/03/11(火) 23:35:57 ID:Hy8iPiq2

>>146
そうゆう事。

で既存の違反動画は全部削除、新規は発見しだい消すと

149 名前: no name :2008/03/11(火) 23:44:15 ID:D0TvCmKT

とりあえず全部NGだと言ってるんだから、
ニコニコ運営は各局で流した番組と分かったら速攻
消さなきゃならないって事でしょ?

アニメなんてデータベース化すればすぐ分かるし、
言い逃れが出来なくなってきたのでは

150 名前: no name :2008/03/12(水) 00:01:35 ID:m6yDwoCN

追記読んだ感じだと今までどおりで
権利者まかせなような感じだけど

151 名前: no name :2008/03/12(水) 00:10:30 ID:xTiSe4PS

>>149
本編丸上げなんかデータベース化とかするまでも無く
OP・EDのテロップに「製作・著作」が明記されてるわけだし

152 名前: no name :2008/03/12(水) 01:04:04 ID:+5VGSJzS

>ほんと、しつこいぐらい建前ばっかりだな、オイwww

>これって単に外向けのアピールでしかないだろ。

まあ、万が一裁判になった時「こういうことをして対策してました!」と言える
状況証拠を作っておきたいからなんでしょうけどね。

ちょっと突飛な例えだけど「今は主催者の責任を問われる時代」と言って、伝統行事の
豆まきをやめてしまったお寺が話題になったけど、つまりは「今は管理者の責任を
問われる時代」だから、ある程度こんなことしとかないといけないんですね。

今日はちょっとだけ運営に同情。

丸投げ動画なら、ようつべやVeohや捨7で拾ってるので、丸投げ動画を集める意味では、ニコ2は不要。
それでも、権利者削除を見かけたら、権利者にはクレーム入れてるけどねww

153 名前: no name :2008/03/12(水) 02:40:32 ID:fj3S+FOc

>>152
いままでさんざん違法にアップロードされる動画に
もたれかかって商売してきた脱法企業と
クレーマーに追われる団体を一緒にしていいのか。
前提が全く違う。

管理者が責任を問われるのは当然。
Winnyみたいにユーザが支えてしまってるネットワークとは
全く意味が違うからな。

ひろゆきが過去に「著作権の侵害があったかどうかは
運営に判断できないから削除には慎重」って発言をしてたことは
もう無かった事になってるんだな。

ちゃんと追記までよんでみろよ、取り決めじゃなくて
勝手な"おやくそく"だよ。
実効性もないし結局いままでとなんにもかわらない。

今回なんで民放各局に対して、っていちいちコンテンツホルダーに対して
じゃなくて限定したか、しってるか?
民放連が動き出したからだよ。
以前にも書いたがな。

今回のは先手のつもりだろうけど、
これほどデタラメやってたツケはそろそろ払わなければ
いけない段階に入ったってことだよ。

こないだのブレス向けのSP1発表会のときも突き上げられてるのが
分かってるからしてもいない権利に関しての啓蒙活動を口にしたり
実はウラでは相当問題になってるコンテンツホルダーとの関係を
円満にいってるように粉飾したり、円満にいってるはずの
放送局と取り決めでもない自分勝手で達成義務のない
"おやくそく"を発表してみたり、、、

そろそろ年貢の収め時だな。

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